(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

	stalin_ist@lj 2011-08-08 13:33 (ссылка)
	"Дмитрий Медведедв - это патология, это аномалия на фоне всего русского народа и к тому же персона, которая явно плохо воспитана, получившая плохое воспитание..." ------------- Найдите "различия", плиз... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	king505@lj 2011-08-08 13:35 (ссылка)
	+100500 (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2011-08-08 13:33 (ссылка)
	Ноль. Но и Медведева я не знаю лично. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stalin_ist@lj 2011-08-08 13:34 (ссылка)
	+ P.S. И это хорошо, что не знаешь! А я грузин тоже знаю и очень неплохо и, соглашусь в оценке. (Ответить) (Уровень выше)

	werwolf_tamboff@lj 2011-08-08 13:34 (ссылка)
	Хороший народ. Только друзей выбирает плохо. (Ответить)

(Комментарий удалён)

	putnik1@lj 2011-08-08 13:59 (ссылка)
	Удалено в связи с грубым нарушение п.5 Правил блога (см. Профиль). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	muttant@lj 2011-08-08 14:03 (ссылка)
	пардонс,забылси шо нахожусь в обществе грузинофилов:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-08-08 14:22 (ссылка)
	В обществе, я бы сказал, людей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	muttant@lj 2011-08-08 15:02 (ссылка)
	Почему "бы"?Просто у каждого есть свои слабые места,вот у вас и эль мюрида эт грузинофильство,которое мешает вам адекватно воспринять 080808. (Ответить) (Уровень выше)

	lvei@lj 2011-08-08 13:52 (ссылка)
	Не допустит Мишико нас в ВТО, и доживёт до ордена, от нас. Грузия нас туда не пускает, честь ей и хвала. Вот ведь странно? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	кто бы Украину оттуда вышвырнул... quaxter@lj 2011-08-08 14:02 (ссылка)
	ну хочется помечтать. совсем чуть-чуть... (Ответить) (Уровень выше)

	stalin_ist@lj 2011-08-08 14:42 (ссылка)
	+100 Можно считать Саакашвили сделал России больше, чем эти в ...Кремле!:) Так что, вы правы. (Ответить) (Уровень выше)

	ext_379279@lj 2011-08-08 14:07 (ссылка)
	Спикер грузинского парламента обещал беженцам, что когда-то «России придется закончить оккупацию» http://www.rus-obr.ru/node/12852 Очень важным документом в этой связи назвал Д. Бакрадзе резолюцию сената США, которая признает Абхазию и Южную Осетию в качестве оккупированных территорий. (Ответить)

	alex_samarkin@lj 2011-08-08 14:10 (ссылка)
	Воевал-то не один калбатоно мишико, так что вряд ли это аномалия, да еще и единичная. Ну и до кучи - что-то мне помнится, как братский украинский народ накачивал Грузию военной техникой как мог, да и украинские инструкторы там присутствовали, но про эту аномалию сейчас стараются забыть. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	olga_v71@lj 2011-08-08 14:18 (ссылка)
	Да никто об этом не забывает - какой смысл? Но, видно, пока ещё время не пришло припоминать по полной программе ) (Ответить) (Уровень выше)

	stroke_edge@lj 2011-08-08 14:21 (ссылка)
	Да никто ничего не забудет. И уж тем более ничего не забудут осетины... просто всему свое время. (Ответить) (Уровень выше)

	ext_474754@lj 2011-08-08 14:13 (ссылка)
	Саакашвили - "батони", "калбатоно" - это, извините, Вы к какому лицу женского пола в звательном падеже обращались? Надо всё-таки соблюдать нормы языка... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	alex_samarkin@lj 2011-08-08 14:23 (ссылка)
	да, все-таки плохо мы еще знаем культуру наших соседей (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ext_474754@lj 2011-08-08 14:27 (ссылка)
	"Батоно" вмнесто "батони" - чуть не самая частая ошибка. Но в современном грузинском сохранился звательный падеж, и в звательном там - "батоно" к мужчине и "калбатоно" к женщине. А в именительном - "батони". По-русски сплошь и рядом употребляют грузинский звательный в функции именительного или винительного... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alex_samarkin@lj 2011-08-08 14:34 (ссылка)
	Спасибо, буду знать. Но в приложении к упомянутому персонажу, честно скажу, напрягать в этом плане мозги не очень хочется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ext_474754@lj 2011-08-08 14:42 (ссылка)
	Я безотносительно к персонажу... Просто... полагаю, вне зависимости от Вашего отношения к какой особи мужеска пола - Вы ему не скажете: "Ты такая неприветливую!"...:-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alex_samarkin@lj 2011-08-08 14:49 (ссылка)
	:) (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2011-08-08 14:51 (ссылка)
	Раз в кои-то веки полностью согласен, не оспариваю ни слова, не пропускаю с досадливой ухмылочкой и на все сто присоединяюсь... (Ответить) (Уровень выше)

	Пол батона. И никакой политической окраски! pietari_spb@lj 2011-08-08 15:24 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше)

	jorian@lj 2011-08-08 15:42 (ссылка)
	Побойтесь бога, разве ж оно мужик? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	the_realistic@lj 2011-08-08 16:40 (ссылка)
	Конечно. Напасть на Россию - это еще какие яйца надо иметь. А как он засранца Абашидзе растоптал! любо-дорого смотреть было! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jorian@lj 2011-08-08 17:22 (ссылка)
	На Россию? Эт ты чегойто не того обкурился. Оно украдкой на осетин напало, пока те спали. От одной только мысли о России Мишико жиденько дрищет и кушает галстуки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stroke_edge@lj 2011-08-08 18:51 (ссылка)
	+100500 (Ответить) (Уровень выше)

	the_realistic@lj 2011-08-08 16:44 (ссылка)
	Такие яйца на постсоветском пространстве имеет разве что Янук, что Тиму посадил-таки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jorian@lj 2011-08-08 17:22 (ссылка)
	Про этого ничего не могу сказать, пока мнения не сформировал. (Ответить) (Уровень выше)

stroke_edge@lj 2011-08-08 14:16 (ссылка)

По твц только что закончился документальный фильм «Южная Осетия. 120 часов войны», кстати говоря... В общем-то, приличная часть хорошего грузинского народа в лице грузинской армии занималась совершенно чудовищным геноцидом. Ну и вообще, надо сказать, ярый национализм, доходящий местами до откровенного нацизма, вполне себе всегда был характерен для хорошего грузинского народа. Так что в семье довольно много уродов получается... но не все, конечно. А Мишико — самый уродливый из мутантов, это бесспорно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mjora@lj 2011-08-08 14:25 (ссылка)
	Враг должен выглядеть в глазах оголтелых патриотов УРОДОМ ,что Вы здесь находите странного ?))Нехороший грузины народ , да и друзей выбирают неправильно ,ну совсем не разбираются в людях . Поражаюсь как же русские их 200 лет терпели ?) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olga_v71@lj 2011-08-08 14:36 (ссылка)
	mjora: Зачем вы так? В глазах "оголтелых патриотов" достойные враги не выглядят уродами. И в предыдущих коментах ничего плохого о грузинском народе не сказано, и даже не озвучено, что этот народ нам враг. Оценка дается вполне конкретным действиям и конкретным людям. "У каждой проблемы есть своя фамилия" - как любит говаривать мой шеф... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mjora@lj 2011-08-08 14:45 (ссылка)

Если действия и мнение одной "фамилии" для Вас проблема , то не хочу Вас разочаровывать ,боюсь "патриотам" придется иметь дело с тысячами фамилий с такими же или похожими окончаниями .Если бы мнение народа Грузии не совпадало бы с действиями и мнением одной конкретной "фамилии", уверяю Вас этот тип в Тбилиси больше недели бы не продержался в кресле президента. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stroke_edge@lj 2011-08-08 14:52 (ссылка)
	Поясните, плиз, кого вы имеете под «патриотами» и почему в кавычках? (Ответить) (Уровень выше)

	cmike@lj 2011-08-09 02:40 (ссылка)
	У каждой проблемы есть своя фамилия" - как любит говаривать мой шеф... Это правильный подход. :) (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2011-08-08 14:51 (ссылка)
	Грузины ОЧЕНЬ хороший и достойный народ. В основном. Не вина народа, что его превратили в фишку для розыгрыша по полной программе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mjora@lj 2011-08-08 17:47 (ссылка)

А кто не фишка ? Чехи в 1938-39 фишка ?Да!ПРибалты в 1940 фишка ? Да! Поляки в 1939-м фишка ? Да! ....Дык крухом одни фишки и Россия одна как сосна в поле,гордая и самостоятельная))) А на деле может она тоже фишка , только более крупная ,а потому с виду на неё не похожая ?)) Грузия сыграла роль приманки ,но охота ведется на Россию и не надо, не стоило вылезать ей из норы ,приманка увернулась,а логово зверя засвечено. (Ответить) (Уровень выше)

	Не вина народа ex_talachi@lj 2011-08-09 05:29 (ссылка)
	А чья позвольте? (Ответить) (Уровень выше)

stroke_edge@lj 2011-08-08 14:51 (ссылка)

Я не сказал, что грузины нехороший народ, не надо передергивать. И я не знаю — что такое в вашем понимании «оголтелый патриотизм», по моему, патриотизм или есть, или его нет, в каких-то иных характеристиках он не нуждается. Но в том, как грузинская армия напала на Цхинвал и в том, что там творили грузинские вояки, задроченные штатовскими учителями и настропаленные своим Мишико, никакого патриотизма нет. Это был просто геноцид. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mjora@lj 2011-08-08 17:53 (ссылка)

Кого же там всё-таки отгеноцидили ? Если Мише надо было геноцидить у него в Тбилиси и в окрестностях Гори было почти столько же осетин ,зачем ему понадобилось бы ехать в Цхинвали ?)))88 человек ,большинство из которых погибли от русских бомб в подвалах нельзя никак назвать геноцидом,и те осетинские села,сквозь которые прошли грузинские войска ,НЕ ТРОНУВ НИ ОДНОГО ГРАЖДАНСКОГО ,а также сотни осетин быжавших вместе с грузинами из Ахалгори - всё это опровергает напрочь Ваш бред ! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	martin_voitel@lj 2011-08-08 18:23 (ссылка)
	> НЕ ТРОНУВ НИ ОДНОГО ГРАЖДАНСКОГО 1:38 - 2:00 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mjora@lj 2011-08-08 18:36 (ссылка)
	Вы выкладываете ролик только потому ,что он называется "Грузины убивают мирных жителей Цхинвали"?)))Вы очевидно не владеете грузинским языком,на протяжении всего ролика коментатор говорит о том что город практически полностью в руках Грузинских ВС и идет операция по зачистке кварталов от засевших там боевиков (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	martin_voitel@lj 2011-08-08 18:40 (ссылка)
	А в видеоряде тем временем стреляют по безоружной женщине. (Ответить) (Уровень выше)

mjora@lj 2011-08-08 19:00 (ссылка)

Вот более полная и четкая версия этого ролика,смотрите и слушайте хотябы по интонации как говорят солдаты с тем человеком,они просили чтобы он подошел,а он скрылся выстрелили в догонку,его не убили и никто гоняться за ним не стал . И потом ,обратите внимание на машины которые приближались к ним из далека,они даже огонь по ним не открывали ,ведь они гражданские машины.В общем смотрите сами: http://www.youtube.com/watch?v=PeMdSpMVILQ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

martin_voitel@lj 2011-08-08 19:24 (ссылка)

> его не убили Потому что не попали. Существует «свой собственный оригинальный взгляд». Можно написать книгу, в которой доказать, что Наполеон победил в битве при Ватерлоо. Если эту точку зрения разделит Си-Эн-Эн, то через два поколения все в мире будут уверены, что Наполеон отошел от дел, разгромив всех своих врагов. А кому какое дело? Вернее, даже так: изучайте ту историю, которая вам приятнее. (http://tuhanina.ru/2011/08/08/pervaya-informacionnaya/#more-2834) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mjora@lj 2011-08-08 19:38 (ссылка)

Охренеть!Вы мне выкладываете ролик "Грузины убивают..." ,а теперь говорите :"Не попали"))Да если бы они хотели его просто убить ,то они бы с ним не разговаривали а выпустили бы очередь и всё,они могли и те две белые машины гражданские замочить ,но даже не стреляли по ним ! Когда идёт зачистка и человек увидев солдат дергается ,затем бежит от них,несмотря на уговоры ,конечно в него будут стрелять)))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	martin_voitel@lj 2011-08-08 19:49 (ссылка)
	> Да если бы они хотели его просто убить ,то они бы с ним не разговаривали а выпустили бы очередь и всё,они могли и те две белые машины гражданские замочить Вы знаете дальность прицельного огня из Калаша? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mjora@lj 2011-08-08 20:02 (ссылка)
	Конечно больше чем те 100 метров) (Ответить) (Уровень выше)

	stroke_edge@lj 2011-08-08 18:55 (ссылка)
	С моей точки зрения люди, которые оправдывают ночной обстрел мирного города из «Градов» и последующие расстрелы стариков, детей и беременных женщин — не люди, а законченные мрази и подонки. А с подонками я не дискутирую. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mjora@lj 2011-08-08 19:11 (ссылка)
	=последующие расстрелы стариков, детей и беременных женщин — не люди, а законченные мрази и подонки= Из мирных городов не стреляют из гранатометов,минометов и пулеметов по окрестным сёлам !И где доказательства "последующих " расстрелов стариков ,женщин и детей ? (Ответить) (Уровень выше)

	jorian@lj 2011-08-08 15:44 (ссылка)
	Враг бывает разный. Бывает враг, который заслуживает уважения - но здесь мы имеем совсем другой случай. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	the_realistic@lj 2011-08-08 16:45 (ссылка)
	Именно этот и заслуживает. Растоптал сепаратиста, навел порядок у себя в стране (не хуже АГЛ, но у него все было много запущеннее), напал первый. Вот Шевик (якобы прототип известного тебе Адгемара Кагетского) - тот да. "Другой случай". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jorian@lj 2011-08-08 17:26 (ссылка)

Какой-то у тебя сегодня приступ бреда неинтересный. Фирменный жоржийский порядок - это запродаться в рабство пиндосам на два поколения вперед и яростно вылизывать им задницу за мелкие подачки, это "искоренение" коррупции путем подминания ее всей под себя и своих многочисленных любовниц, рассаженных на министерские посты, это дуром просрать пятую часть своей страны, это еще много разного чудесного. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

the_realistic@lj 2011-08-08 17:42 (ссылка)

Я общался тут с грузином в марте. Образованный, молодой и умный. Зашла речь о политике. Он - "Саакашвили, конечно, псих. Но именно такой псих нам и нужен. Только он таки навел порядок, по сравнению с тем ужасом, что был до него. Менты взяток не берут. Жизнь стала куда лучше. Электричество появилось". >запродаться в рабство пиндосам на два поколения вперед Такая маленькая страна просто не выживает иначе. Запродаться можно пиндосам, РФии, Аль-Каиде, Китаю... они выбрали пиндосов. И что? >яростно вылизывать им задницу за мелкие подачки Да это вообще пустяк по сравнению с наведением порядка после шибанутого (вот уж кто и взаправду псих был!) Гамсы, бандитов Китовани и Иоселиани и лживой гадины Эдика. >это "искоренение" коррупции путем подминания ее всей под себя и своих >многочисленных любовниц, рассаженных на министерские посты Если Згуладзе его любовница, то хм... странный вкус у мужика. А Тхешелашвили училась в Америке в приличном месте. Вполне себе образованный человек, хотя и фоткалась в позорной розовой кофточке, напоминающей о Киркорове и "взЯла и ушла отсюда!". Путин посадил Кабаеву в думу, и что? Даже если Саака и подмял под себя и девчонок коррупцию, то извините, он ее искоренил снизу, и на низах там порядка больше, чем у АГЛ. А у нас что творится? >это дуром просрать пятую часть своей страны Так это Гамса (который действительно был активный кипучий идиот с нацистскими замашками) просрал! после тех событий пятая часть уже НИКОГДА не будет грузинской, это понятно. Еще раз: на фоне всяких алиевых, туркменбаши, сидящих на российской шее армян, и тем более Ющенко - это Лидер. Того же калибра, что АГЛ, и сильнее Путина. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Лидер... martin_voitel@lj 2011-08-08 18:13 (ссылка)
	Это, конечно, не какой-нить "пропахший перегаром быдляк"... (Ответить) (Уровень выше)

jorian@lj 2011-08-08 19:26 (ссылка)

С нынешними грузинами сложно разговаривать - у них, кажется, поголовно проблемы с головой на самом интересном месте. Электричество, понимаешь, появилось... Ага, появилось - на заемные вашингтонские деньги, которые заведомо нечем возвращать. Разве что опять начинать распродажу крестьянских детишек туркам и арабам в гаремы. Что до маленьких стран, то Швейцария тоже маленькая страна. И много других есть маленьких стран, включая тот же Израиль. Стран, добровольно запродавшихся в рабство на поколения вперед, кроме Жоржии, за последние полвека не припоминаю. Даже прибалтийские лимитрофы до такого не докатились. Насчет девок-министерш - может они и не любовницы, но тогда я вообще не понимаю, с какого бодуна он их по креслам рассадил. Потому что экстраординарным умом ни одна не блещет, а для большого опыта работы они как-то молодоваты. Про Кабаеву ты вовсе не к месту какую-то херню брякнул. Тут как раз диаметрально противоположный случай: известная спортсменка, к тому же умница и красавица - ее и уговорили в выборный список ЕР записаться ее же популярности ради. Среди депутатов вообще много спортсменов, артистов и прочих известных публике лиц - это обычное дело. И ее личные дела с Путиным, даже если они и в самом деле есть, здесь к делу не относятся. Не была б она олимпийской или еще какой-то чемпионкой, не было бы ее в Думе - да ты бы и не знал вообще о ее существовании. Что до тонкостей жоржийской коррупции, то тут в чистом виде замена Бонни и Клайда на дона Корлеоне. Порядок на низах и благопристойность выросли, вот только и касса у Козы-Ностры значительно пополнилась... А на Зию Гамсахуева валить тоже не надо. Он нагадил изрядно, но до Пятидневной войны оставалась надежда медленно-медленно, уговорами и пряниками абхазов с осетинами приручить обратно. Да, с учетом жоржийского национально-гондурасистого мышления в это слабо верится - но теоретически шанс был. А теперь его не стало окончательно. А что лидер - так мало ли во всяких бразилиях донов педров? Куда ни плюнь - везде лидеры сидят, кудахчут. Филя Киркоров - тоже ничего себе лидер. А уж какой лидер Кинчев в молодости был... Главе государства вовсе не обязательно быть лидером, ему на митингах тусоваться, стадионы зажигать и экзальтированных девок к себе в постель штабелями укладывать незачем. А как руководитель страны Миша - говно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

stroke_edge@lj 2011-08-08 19:33 (ссылка)

>>с учетом жоржийского национально-гондурасистого мышления в это слабо верится Да у них вообще давняя традиция окрестные народы себе под жопу подсовывать. Вечно хотели миниимперию устроить и командовать холопьями вволю. Да хоть тех же грузинских меньшевиков взять... Сомневаюсь я, в общем, что был шанс, не пошли бы никогда осетины и абхазы под грузинские имперские амбиции. Между ними и в советские-то времена напряженка была. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jorian@lj 2011-08-08 19:37 (ссылка)
	Не может такого быть, чтобы целых народ из одних национально озабоченных пидоров состоял. Должны существовать в природе вменяемые грузины (и они существуют, я даже когда-то лично знал одного). А стало быть, и шанс был. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stroke_edge@lj 2011-08-08 19:53 (ссылка)
	>>Не может такого быть, чтобы целых народ из одних национально озабоченных пидоров состоял Безусловно так! Я даже уверен, что непидоров намного больше и тут уже об этом говорил. Но в том и проблема, что рулят-то именно пидоры... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jorian@lj 2011-08-08 19:57 (ссылка)
	Но шанс все равно был, хотя бы и теоретический. (Ответить) (Уровень выше)

the_realistic@lj 2011-08-08 19:53 (ссылка)

Чем там Кабаева умница - не понятно. Судя по выражению лица - кассирши в Ашане умнее бывают, ну или какие-нить стрелки-блестящие-серебро. Никакой надежды для Грузии приручить обратно осетин и абхазов (у первых еще и северная часть есть, они пополам расколоты) - не было после экспериментов Гамсы+спецакций ГРУ РФ и агента Басаева. Приручить можно на чем-то имперском. А грузины народ в принципе не имперский. _Маленький_ они народ, типа басков и албанцев. И заморочки у них именно те - народ маленький, но гордый. И национализм у них такой же. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jorian@lj 2011-08-08 19:57 (ссылка)
	Про умницу - из поговорки слово не выкинешь. Красавица уж точно. А про надежды ты зря споришь. Грузины вполне себе имперский народ - они всю дорогу пытались себе маленькую региональную империю сбацать, иногда даже получалось. И в РИ/СССР себе место нашли самое что ни на есть правильное именно по имперским понятиям. А теперь вот деградировали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	the_realistic@lj 2011-08-08 20:04 (ссылка)
	Сталинские грузины были имперскими без разговоров. После 20 съезда из них сделали ресторанных шансонье и комиков, плюс анекдоты (для гопоты) об их сексуальной озабоченности и анекдоты (для интеллигентов) об их княжеском достоинстве. Таких себе выставочных шутов. А Звиади сделал из них _типичный маленький, но гордый народ_. (Ответить) (Уровень выше)

mjora@lj 2011-08-08 17:38 (ссылка)

А кто заслуживал уважения ? Польша ,трон королей которой Екатерина использовала в качестве толчка или в 1941 году ,когда в катыни чекисты расстреляли 17 тыс. польских офицеров или те же Дудаев,Масхадов и Басаев убитые как собаки кто в подвале,кто в лесу кто в изоляторе (Радуев)? Всех их Вы назовете недостойными !А кто достоен - Франция,Германия,США ? Но извините,не все страны имеют такие территории и населения , а у Вас всегда найдется "другой случай")))А если наступит час и те враги, которых Ты не уважал и унижал придут к тебе домой и поступят так же с твоими родными как Ваши с ними,куда Ты пойдешь ,что будешь делать ? Или Вы полагаете и так уверены в собственной несокрушимости ?)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jorian@lj 2011-08-08 19:35 (ссылка)

Вы опять забыли выпить свое лекарство, у вас бред начался. В 41 году в Катыни чекисты никого не расстреливали, а эсесовцы, хоть и расстреляли поляков, к разговору не относятся. Радуева никто не убивал, он сам издох. К кому там еще вам приспичило поискать уважения - к Гитлеру? Чикатиле? Чарли Мэнсону? Воистину, скажи мне, кого ты уважаешь - и я скажу тебе, кто ты. А если ко мне домой придут мои враги (как раз сейчас лично у меня их нету, ну вдруг заведу?), я уж как-нибудь разберусь, что мне делать. Кричать "полшестого" небось не буду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mjora@lj 2011-08-08 19:59 (ссылка)

=Вы опять забыли выпить свое лекарство, у вас бред начался. В 41 году в Катыни чекисты никого не расстреливали, а эсесовцы, хоть и расстреляли поляков, к разговору не относятся.= Правильно Эсэсовцы грохнули и чтобы засекретить материалы расстрела передали их русским на хранение в Лубянку)))) =А если ко мне домой придут мои враги (как раз сейчас лично у меня их нету, ну вдруг заведу?), я уж как-нибудь разберусь, что мне делать. Кричать "полшестого" небось не буду.= Всё может случиться и "полшестого" говорить научат)))Врагов завести несложно ,главное постараться вернее умудриться сделать их из друзей)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jorian@lj 2011-08-08 20:03 (ссылка)
	Бедный вы больной человек. Ну выпейте лекарство наконец, и перестаньте галлюцинировать. Какие еще материалы расстрела? На какую Лубянку? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mjora@lj 2011-08-08 20:07 (ссылка)
	Всё,хватит,пойдука я спать,а то точно с Вами заквакаю скоро)))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jorian@lj 2011-08-08 20:08 (ссылка)
	Да, вы осторожнее со своим здоровьем. Вообразить себя лягушкой - это куда более тяжелая стадия, чем у вас сейчас, может и ЭСТ потребоваться. (Ответить) (Уровень выше)

	stroke_edge@lj 2011-08-08 20:07 (ссылка)
	Ну хочется гражданину Россию хоть как-то обгадить... тут тебе и ложечки украли, и поляков расстреляли — все в ход пойдет. Ложечки-то нашлись, а осадочек остался, понятное дело. (Ответить) (Уровень выше)

	Ну сколько раз вас уже тыкали мордой в незнание radson11@lj 2011-08-09 01:50 (ссылка)
	Истории России, но вы опять наступаете на те же самые грабли. Ну какие 17 тыс. польских офицеров????? Ну хоть в цифрах то не врите. А не только по сути. А на Ваш вопрос-ответ: немцы-достойный враг, сильный, мощный. монголы были достойными врагами. Их можно уважать. А англосаксов-никогда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну сколько раз вас уже тыкали мордой в незнание mjora@lj 2011-08-09 05:38 (ссылка)

Казни длились с начала апреля до середины мая 1940 года в =рамках «Операции по разгрузке лагерей»[16][35]. По данным, указанным в записке председателя КГБ Шелепина (1959), всего было расстреляно 21 857 человек, из них в Катыни 4 421 человек, в Харькове 3 820 человек, в Калинине 6 311 человек и 7 305 человек в лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии[37][38].= Расстреляли даже больше и Госдума признала этот факт в 2010 году как "преступление Сталинского режима",т.е. СССР не виноват "его угнетал Сталин"))) Конечно немцы мощный враг , их же было 80 млн. куда уж Грузии с ними равняться. Но с ними Вы в одиночку вряд ли справились бы и грузины дважды спасали русскую задницу от Наполеона и Гитлера.Уверен ,если бы Багратион остался бы жив ,то и в 1812 не пришлось бы русским бежать из Москвы ))) Кто такие англо-саксы ? Англо-саксы это предки англичан ,но никак не кельтов,немцев,голландцев,шведов и др.,что составляют основной костяк Американской нации. Кстати , пока эти "англо-саксы" нагнули пол-мира кремль прогнулся под Рамзана и не смог толком нагнуть даже крошечную Грузию ,видимо будь Вы на месте "англо-саксов" то давно бы уже прилюдно плевали бы им прямо в лицо,исходя из вашего "принципа достойных противников"))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну сколько раз вас уже тыкали мордой в незнание radson11@lj 2011-08-09 06:02 (ссылка)

Опираться на фальсификат -это весьма и весьма достойно "грузинского блоггера ТМ".:)) Кстати более- менее подтвержденной является только цифра 4421, которых приговорили к расстрелу по решению ПБ; и не в Калинине-а в Медном уж тогда. Значит Вы-грузины нас спасали и в 1812-1814 гг и в 1941-45 гг. ОХренеть!!!!!! Какое самомнение однако. В студию, плиз, примеры-спасения. Значит говорите не сдали бы Москвы при командовании Багратиона???? как под Шенграбеном стояли бы??? Без тактических изысков и навыков и положив солдатиков несчетно?? Очень хорошо разменивать свою личную храбрость и "тактическую неграмотность" на жизни бойцов. Зато в духе грузинского менталитета :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну сколько раз вас уже тыкали мордой в незнание mjora@lj 2011-08-09 08:01 (ссылка)

В чём фальсификат ? Россия признала что НКВД расстрелял польских офицеров,не всех в Катыни расстреляли это да,но ведь 21 тысячу убили и ПРИЗНАЛИ ,сами же власти РОССИИ ,какой "фальсификат" ,не грузины же заставили депутатов и президента ЭТО признать ?))) =Без тактических изысков и навыков и положив солдатиков несчетно?? Очень хорошо разменивать свою личную храбрость и "тактическую неграмотность" на жизни бойцов. Зато в духе грузинского менталитета :)))= ))))))))))))))))))))))Так значит Саакашвили правильно сделал,что дал приказ "Назад" или когда русские бегут -это "тактическая грамотность" ,а грузины выходит только драпают?))) Показать примеры спасения ? - Да Ты выгляни в окно - когда грузины правили, у власти были русские и ВСЕ работали,вся страна была в русских руках , а теперь не то что у власти ,во дворе собственном редко русского человека встретишь )) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну сколько раз вас уже тыкали мордой в незнание radson11@lj 2011-08-10 04:07 (ссылка)

В чём фальсификат ? Россия признала что НКВД расстрелял польских офицеров,не всех в Катыни расстреляли это да,но ведь 21 тысячу убили и ПРИЗНАЛИ ,сами же власти РОССИИ ,какой "фальсификат" ,не грузины же заставили депутатов и президента ЭТО признать ?))) 1.Фальсификат в том, что многие исследователи считают записку Шелепина -фальшивкой. Еще раз –Вы не только очень посредственно знаете истории Росси, но и еще путаетесь в цифрах и понятиях. Ткну Вас носом еще раз: постом выше Вы написали- про 17 тыс. расстрелянных польских ОФИЦЕРОВ, а теперь пишете про 21 тыс. Так вот- даже если оперировать этими фальсифицированными данными-то в 21 тыс. включены не только офицеры, но и польские служащие полиции, осадники, служащие в дефензиве и польские чиновники. Так что Вы уж определилитесь-сколько было офицеров польской армии. 2. То что наша продажная и ссученная власть может признать все что угодно-не новость, но это не является истинной в последней инстанции. И опираться в своих выводах на эти признания-моветон. Показать примеры спасения ? - Да Ты выгляни в окно - когда грузины правили, у власти были русские и ВСЕ работали,вся страна была в русских руках , а теперь не то что у власти ,во дворе собственном редко русского человека встретишь )) «Вы уж либо крестик оденьте, либо трусы снимите».Вы настолько «подставились» в Своем полемическом задоре, что не ткнуть вас и не повозить мордой об стол просто грешно. 1.Определитесь если грузины правили-то тогда они-грузины несут ответсвенность за стописятмиллионов растерлянных и замученных.Сталин, Берия, Лакоба, Орджоникедзе и прочие виновны в расстрелах, пытках, геноцидах, голодоморах и прочем. И запятнали себя по уши в крови. Так что теперь вам джоржийцам платить и каяться перед русским народом до скончания веков. Если же грузины не ответственны за эти преступления, то и примазываться к победам-не стоит (ИМХО) 2. Не встретишь русского человека. Согласен. А что же Вы любезный после Сухума побежали не в Джорджию, а находитесь на территории России, где вас джорджийцев притесняют и издеваются. Не кажется ли Вам, что это какой-то когнитивный диссонанс- вас здесь ( на территории РФ) джоржийцев притесняют, вас не любят, а Вы как тараканы все сюда ползете. Этож –жжжж не спроста. Так возращаясь к «грузинским победам» Багратиона – очень от Вас хотелось бы услушать в жанре исторической альтернативы: что и как сделал бы он для защиты Москвы. Очень хочу услышать это из ваших уст. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну сколько раз вас уже тыкали мордой в незнание mjora@lj 2011-08-10 07:26 (ссылка)

Про 17 тыс. или 21 тыс. разница не существенная ,точность в 15-20% разницы особой роли не играет,это как либо 27 млн. погибших в ВОВ или 25 .Суть не в этом и не думаю ,что стоило цепляться за цифры.А вот говорить о фальсификациях и о том ,мол,такого и близко не было - признак нежелания признавать страшные деяния предков (Сталина и Берия в том числе ).Вам не нравится западная модель развития,строение гос-ва ,так Вы имеете право на это ,но зачем говорить о Грузии и грузинах как подлом ,продажном и бесполезном для России народе.Есть грузины ,которые разделяют коммунистические,совковые взгляды ,но они в катастрофическом меньшинстве в Грузии да их не так много и в России.Если бы не Грузия и грузины ,то 200 лет назад Россия не смогла бы ступить южнее Кубани ,у грузин и русских были общие интересы,хотя в итоге присоединения Грузинские царства и княжества получили меньшую выгоду,чем РИ ,но и это ,хотя и скромный,но путь был к развитию грузинского общества.И тогда грузины служили РИ и после революции грузины были в авангарде Советской России (Сталин,Орджоникидзе,Берия,Енукидзе и др.).Но есть и была другая Грузия,которой не нравилось служить и РИ и СССР,в первом случае таковых было не так уж много,во втором случае - после аннексии Грузии в 1921 году таковых было побольше и многие из них эмигрировали,далеко не потому ,что они были агентами Британии или Германии,просто у их взгляды отличались от взглядов Сталина и Орджоникидзе.В 1991-м "другая Грузия" стала преобладать среди грузин и Кремлю стоило немалых усилий переломить такую тенденцию и посадить Эдика в кресло президента.Однако 10 лет правленя Эдика,большую часть из которых Грузия была союзником россии,вошла в СНГ в 1993-м,Эдик даже Грачева крестил )))),Ельцин в Тбилиси приехал в 94-м и т.д.,но никакого развития страны не было,напротив страна продолжала хиреть и разваливаться.В 2003-м "другая Грузия" стала настолько преобладать,что даже русские танки ,катающиеся по грузинским городам ,не изменили ,а лишь упрочили стремление грузин к Западу. Из СухуММа я просто физически не мог уехать во внутреннюю Грузию и даже потом я не мог туда поехать,но я не буду Вам объяснять почему,это долго и грустно... Конечно быть грузином в России сейчас не просто,нет грузинам жить в России не трудно,а оставаться "грузином" при этом очень сложно.Однако,раз они тут живут - значит жить тут вполне можно,иначе в России грузинов бы совсем было мало,хотя их за последние годы стало намного меньше , чем ранее. Багратион ,Сталин,Орджоникидзе,Берия и др. грузины служили стране,в которой они жили ,будь то РИ или СССР . Они руководили,принимали участие в строительстве гос-ва,системы и т.д. Нынешнее рук-во России хочет(думаю ,что оно никогда не переставало хотеть) восстановить империю,может не совсем монолитную,но всё-же ,а бывшие провинции империи этого не хотят ,конечно у вас никто не отнимет желания хотеть,однако ,если они не хотят ,то зачем их поносить и обзывать в предательстве ,в служении НАТО,Западу. Ну а как Вы представляете долна или может защитить себя Грузия в одиночку ?))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну наконец-то речь не мальчика, но мужа. radson11@lj 2011-08-11 02:19 (ссылка)

1. 17 тыс. или 21 тыс. разница не существенная ,точность в 15-20% разницы особой роли не играет,это как либо 27 млн. погибших в ВОВ или 25 .Суть не в этом и не думаю ,что стоило цепляться за цифры._____________________ Стоило, ибо большая ложь обычно начинается с маленьких подтасовок. Я просто прошу Вас предельно аккуратно обращаться с цифрами и понятиями (разницу между количеством армейских офицеров и общим количеством всех репрессированных поляков Вам объяснять, я надеюсь ,не надо) особенно в столь щепетильной теме как предвоенная история. 2.А вот говорить о фальсификациях и о том ,мол,такого и близко не было - признак нежелания признавать страшные деяния предков ______________ Боже упаси, я разве где-то писал, что не признаю страшные деяния РИ или СССР?? Укажите мне на это (заранее благодарен). Например я вполне допускаю, что согласно решению ПБ были расстреляны 4 тыс поляков, но вот по Харькову и Медному у меня есть очень большие сомнения как в обоснованности этих цифр, так и в собственно деянии. Кроме того фальсификация ист.документов совсем не новость, и поэтому критический взгляд и перекрестный анализ дают гораздо большее приближение к истине, чем слепое доверие к записке Шелепина. 3.Если бы не Грузия и грузины ,то 200 лет назад Россия не смогла бы ступить южнее Кубани ,у грузин и русских были общие интересы,хотя в итоге присоединения Грузинские царства и княжества получили меньшую выгоду,чем РИ ,но и это ,хотя и скромный,но путь был к развитию грузинского общества.____________________ Я не специалист в военной истории российской армии 18 века ( в отличии от 14-16 вв –там мои знания дилетанта гораздо обширнее и я представляю картину гораздо глубже).Мало могу сказать о вооружении, взаимодействии родов войск, боевом духе, снабжении и составе полков армии РИ. Но опять же у меня есть весьма обоснованные сомнения в истинности Вашей фразы. Завоевали бы, просто с чуть большим напряжением сил, но результат был бы тот же. По своему уровню армия РИ 3-4 четверти 18 века была одной из лучших в Европе, наряду с прусской и французской, имела постоянный боевой опыт и приличных командиров. Ее боевые возможности превосходили и турецкие, и персидские, и тем более картлийские. В сражениях с регулярными частями на Кавказе ни один из ее противников не был ей равен. Так что ваше утверждение по меньшей мере сомнительно. ЕМНИП, достаточно было одного(!!!!) батальона русской армии с приданными ему пушками, чтобы союзник-царь Картли ввязался в военную авантюру по возврату бывших вассальных территорий.. А как батальон ушел-так военный потенциал Грузии упал ниже уровня плинтуса. Кроме того, как бы Вам не было это обидно и неприятно, но для РИ Кавказ и Закавказье всегда были второстепенным театром военных действий. Лучшие армейские части почти всегда были задействованы на других фронтах, что в русско-турецких войнах, что в 1 мировую. Кавказ был интересен только в рамках БОЛЬШОЙ ИГРЫ (имхо). А вот Вам как государству и народу гораздо раньше пришел бы «кирдык». Просто не сочтите те за труд посчитать количество жителей Картли до присоединения и через лет 100, тем более что Западная Грузия ведь была самостоятельна в то время и находилась под протекторатом Турции и ее приобритение РИ и воссоединение с восточной Грузией состоялись в лоне РИ. А так может быть были бы два государства- мегрельское и грузинское (типа Австрии и Германии).:)) 4.. Ну а как Вы представляете долна или может защитить себя Грузия в одиночку ?)))_______ Может. Если занимает нейтральную позицию, когда балансирует на противоречиях империй и учитывает интересы игроков. В таком случае империям проще и выгоднее в силу разных причин соблюдать нейтралитет страны-лимитрофа. В противном случае –при выборе патрона и занятии позиции клиента акции страны- лимитрофа стремительно падают до мусорного уровня. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А был ли мальчик)) mjora@lj 2011-08-11 07:05 (ссылка)

Расстреляли так расстреляли,ну к чему это упрямство ,все несогласные с этим историки путаются в версиях,да и зачем упираться рогами ,Дума признала,Горбачев признал . Все враги для Вас что Горбачев,что Ельцин,что Путин и Медведев ,а кто ещё...придет Жириновский и всех разоблачит?)) Что Вы прицепились к записке Шелепина: =Данной экспертизой также было установлено, что первые три листа записки, на которых находятся подписи Сталина, Ворошилова, Молотова и Микояна с предложением дела более чем 25 тысяч пленных «…рассмотреть в особом порядке с применением высшей меры наказания — расстрела», были отпечатаны на одной индивидуально-конкретной пишущей машинке, а последняя страница данной записки, где находятся пять строк текста и подпись Берии была отпечатана на другой индивидуально-конкретной машинке[84][88].= В 1959 году всё надо было списать на Берию,потому и печать была не ВКПб,а КПСС. =Завоевали бы, просто с чуть большим напряжением сил, но результат был бы тот же.= Не имея союзника на Кавказе РИ не сунулась бы южнее Кубани и Терека!Неважно что у разобщенных грузин не было армии и численность населения проживавшего на территории нынешней Грузии не превышало 800 тыс.,500 из которых жило на Западе Грузии,однако само наличие тыла для русской армии и полной поддержки со стороны лояльного населения это 80% успеха.Так же трудно представить себе как РИ добилась бы успеха на Балканах не будь у нее поддержки со стороны болгар и сербов. А это Вам ничего не напоминает?))) =Русское правительство обещало также всеми мерами способствовать тому, чтобы Грузии были возвращены отторгнутые ранее исконные грузинские земли. В соответствии с трактатом, два батальона русских войск вступили в Тбилиси 3 ноября 1783 года, а 23 января 1784 года Ираклий II принес присягу на верность русскому императору. Однако первым же серьезным великим испытанием, которое выпало да долю Грузинского царства после Георгиевского трактата, было нашествие Омар-хана. Россия не оказала Грузии реальной помощи в борьбе с захватчиком. В декабре 1786 года в Сагареджо состоялось совещание, на котором рассматривался вопрос пересмотра внешнеполитической ориентации. Но изменить ориентацию в такой напряженной обстановке означало осложнить отношения с Россией, к тому же ни Иран, ни Турция уже не доверяли Царю Ираклию II и опасались возмездия России Закавказские и азербайджанские ханы упрекали Ираклия в том, что он призвал в Закавказье русские войска. В адрес картлийско-кахетинского царя посыпались предупреждения и угрозы. Более того: от царя отложились Гянджа и Ереван, которые перестали платить ему дань; начались волнения среди мусульманского населения Казаха и Шамшадилу, переставших подчиняться царю. Опустошительные набеги дагестанских феодалов продолжались. Вновь опустели многие города и села Грузии. Тщетно пыталась Россия энергичными дипломатическими выступлениями вынудить Турцию и ее союзников прекратить враждебные действия против Картлийско-Кахетинского царства. Турецкие дипломаты уговаривали Ираклия II восстановить, «дружественный» союз с султаном и порвать отношения с Россией. Турция тщетно пыталась внушить Ираклию II и его соратникам, что именно после перехода Грузии на сторону России для нее наступили тяжелые дни. Часть грузинских феодалов, во главе с Ираклием II, оставалась верна союзу с Россией. Ираклия II поддерживали также крупные армянские купцы, заинтересованные в укреплении экономических связей с Россией. В свою очередь, подняла голову и оппозиция, в основном состоявшая из заговорщиков, некогда собиравшихся в доме Маркозашвили. Эта группа считала, что союз с прогрессивной Россией усиливает власть В 1793 году Ираклию II стало известно о решении Ага-Магомет-хана выступить против Грузии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А был ли мальчик)) radson11@lj 2011-08-12 01:45 (ссылка)

Не имея союзника на Кавказе РИ не сунулась бы южнее Кубани и Терека!Неважно что у разобщенных грузин не было армии и численность населения проживавшего на территории нынешней Грузии не превышало 800 тыс.,500 из которых жило на Западе Грузии,однако само наличие тыла для русской армии и полной поддержки со стороны лояльного населения это 80% успеха. __________________________________ 1.голословное утверждение. даже не ИМХО. Без поддержки населения, небольшим экспедиционным корпусом в 1772 был завоеван отнюдь не единоверный равнинный Дагестан. Взяты Дербент и другие города.Где то так. Зы.Дербент ведь южнее Терека :)) 2.Спасибо за ликбез о Крцанисе и о предательстве грузинского царя Российской империей :))). но писать о ней в блоге уважаемого ЛРВ после его разборов этой ситуации-как-то моветон. Вы не находите??? Да и с обстоятельствами этой поистине героической битвы царя я ознакомлен вполне, так же как и о малодушии и предательстве грузинской элиты. 3.Я Вас попросил привести мои высказывания, о том что я не признаю расстрелы поляков. В ответ получил очередную весьма эмоциональную речь. Жду их (моих высказываний о не расстрелах). 4. Так же очень жду Ваши рассуждения о стратегии Багратиона при возможной обороне Москвы в 1812 г. Иначе придется придти к неутешительному выводу, что Вы не отвечаете за свои слова и не можете их подтвердить :(. Жаль разочаровываться в оппонентах и собеседниках. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А был ли мальчик)) mjora@lj 2011-08-12 03:47 (ссылка)

Причём тут Дербент ?)Ну взяли береговую полосу,а в 10 км.от неё ещё 50-80 лет сидели враждебные РИ боевые отряды горцев и для их покорения России понадобилось 40 лет!Все разговоры о том что "Мы могли и сами" смахивают на капризы детей и несерьезны для обсуждения ... Зачем Россия приняла под свое покровительство Картли-Кахетинское царство в 1783 году и остальные княжества и царства грузинские в начале 19 века - конечно ради собственных интересов в первую очередь,а не только из чувства солидарности к единоверцам Кстати ,Грузины ,единственное православное гос-во на Юж.Кавказе ,превратилось в первого врага России и Вы пожете с пеной во рту бесконечно доказывать о двуличии и продажности грузин ,о недосмотре кремля ,упустившего грузин в плавание в сторону Запада,но сам факт того , что Россия умудрилась повоевать с Грузией ( думаю ,что не в последний раз ),указывает на огромные проблемы России в способности проводить свою внешнюю политику. А что Багратион - он погиб ,и эта потеря ,как и сам исход Бородинского сражения, была не в пользу России и решение об оставлении Москвы без боя было далеко не умным ходом , на это решение повлияло конечно и потери войск РИ при Бородине ,в т.ч. и высшего офицерского состава,ибо для защиты столицы не хватало в т.ч. и погибшего Багратиона,конечно он не был суперменом,но мог внести весомую лепту в возможное сражение за Москву. Я не понял ,что ещё Вы хотите услышать по поводу моего мнения о расстрелах поляков? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Опять сумбур вместо музыки. radson11@lj 2011-08-12 04:52 (ссылка)

Давайте по пунктам. И четче-не расстекаясь "мысию по древу" 1.Исходный тезис. Вы утверждали, что без поддержки Грузии РИ не двинется дальше Терека и Кубани. Вам привели опровержение этого утверждения. Двинулась и захватила. Мой исходный тезис был: захватила бы, но с большим напряжением сил и материальных затрат. Сопротивление горцев Дагестана не опроверает моего тезиса. Так что несерьезным выглядит обсуждение с Вашей стороны. только эмоции- и минимум фактов. 2.Отделяем мух от котлет. Ваш тезис-РИ приняла покровительство над Грузией ради собственных интересов. А я где-то разве опровергал его?? Конечно ради собственных в рамках последующей "Большой Игры". Хотя ряд высокопставленных чиновников предлагал отказаться от прошений Ираклия и договориться с Ираном об относительно мирном разделе территорий (что с моей точки зрения было бы гораздо выгоднее. 3. Ваш исходный тезис в топик-стартере. Грузины спасли Россию в 1812 году и будь Багратион жив "не отдали москвы". Вот я и прошу Вас с аргументами доказать: а) как грузины в 1812 году СПАСЛИ РИ; б) как оставшись в живых Багратион организовывал бы оборону Москвы (какие действия, какие полки, какое снабжение, какие резервы); в)почему оставление столицы было НЕУМНЫМ ходом; Извините, но Вы выглядите (с моей точки зрения) не очень презентабельно, перескакивая то туда, то сюда :))) Выглядит "сливом" как пишут в "энторнетах". PS. Еще раз. Где Я утверждал, что СССР не расстреливал поляков?? Вы приписываете мне такой тезис. (см. выше в теме) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять сумбур вместо музыки. mjora@lj 2011-08-12 05:47 (ссылка)

Поход на Дербент ))))Может Вы ещё поход Петра на Персов в 1722 году вспомните ? Это скорее был набег и после 1724года РИ покинули Юж.Каспий и вскоре и Дербент,вновь захватив его 1796году- оставила его в 1801 и только после заключения Гюлистанского мира в 1813 году Дербент вошел в состав РИ . Петр 20 лет воевал со Шведами за выход к морю и это стоило России огромных людских потерь и ,к примеру,если бы не лояльность большей части Правобережной Украины,удалось бы так легко сохранить её в составе РИ во времена Северной войны ? Нет,конечно !Как бы Россия охраняла береговую линию на ЧМ ,если бы не лояльная Мегрелия ,Гурия и вост.Абхазия(Самурзакано),где русским был обеспечен надежный тыл .Как бы РИ выиграла войны с Турцией в 1856 и 1878 годах на Кавказском направлении ? Лояльность местного населения играет важную роль для армии ,ибо без неё она легко может потерять то,что ей досталось ценой огромной крови и не важно многочисленны ли лояльные народы или нет. Мирные разделы территории всегда временные, РИ "мирно" разделила земли с Наполеоном ,с Гитлером и надо заметить "мирные разделы" почти всегда приводили в итоге к войне за эти территории,войне невиданных прежде масштабов .Нет ничего более настораживающего и опасного как мирный раздел земель между странами ,т.к. он как правило используется как передышка перед решающим броском. Я имел ввиду,что Вы не хотите признавать расстрел поляков в кол-ве 17-21 тыс. чел и согласны отчасти ,что расстреляли 4 тыс. ,а остальное под большим сомнением. Я Вам привел аргументы ,ГДЕ убили остальных,вот Вы теперь опровергните их. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять сумбур вместо музыки. radson11@lj 2011-08-12 06:25 (ссылка)

Еще раз по пунктам. 1. Самого тезиса, что РИ могла захватить Закавказье без поддержки Грузии Вы не опровергли. Это во-первых. 2. С ГРОМАДНЫМ НЕТЕРПЕНИЕМ ЖДУ ОТВЕТА на вопрос КАК ГРУЗИНЫ СПАСЛИ РИ В 1812 ГОДУ. Это во-вторых. Третье. Диалог с Вами перестает быть интересным, ибо Вы предпочитаете не замечать неудобных для вас и Грузии вопросов и тут же вертитесь ужом на сковородке и предельно эмоционально отвечаете на НЕЗАДАННЫЙ вопрос, стараясь "спрыгнуть" с темы. 3. Сравнивать Украину (правобережную ) и взаимоотношения внутри русского суперэтноса с аналогией Грузия -РИ предельно некорректно, просто предельно.Сразу виден Ваш грузинский менталитет и плохое системное образование.:((( Зы. Вы считаете, что Зугдиди -грузинская территория и мигрелия тоже грузинская?? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять сумбур вместо музыки. mjora@lj 2011-08-12 08:41 (ссылка)

Конечно Вы не в курсе , но я мегрел и Мегрелия это прежде всего земля людей населяющих её - мегрелов ,а потом уже территория Грузии,так же как Барселона - это каталонская земля и т.д.Грузины мегрелию не завоевывали ,это также абсурдно как Кастильцы завоевали Каталонию)) Россия была бы не в силах завоевать Кавказ без союзников на Кавказе,прежде всего грузин и в меньшей степени армян и осетин .Если бы она могла это сделать ,то не стала бы заключать всякие трактаты с Картли-Кахети и Зап.Грузией ,зачем идти на уступки и сохранять им привилегии ,если и без них можно было бы обойтись ? Поэтому Ваша версия РИ как всемогущей державы не выдерживает и малейшей критики))))Если бы у России была бы поддержка внутри Грузии ,то она в августе 2008-го или сразу после него поставила бы своего человека ,несмотря на вопли Запада,но без оного она побоялась ,что пупок может развязаться - вот Вам самый острый и болезненный аргумент! Вы сказали,что грузины это не тот случай ,где надо уважать противника,я привел Вам аргументы - Багратион,Сталин и др. А также множество офицеров царской армии грузинского происхождения начиная от Цицианова , офицеров и комиссаров Красной Армии и Советской армии - все они служили РИ и СССР ,вклад каждого из них был вкладом в укрепление царской и коммунистической власти . =В начале Отечественной войны 1812 года 2-я западная армия располагалась под Гродно и оказалась отрезанной от основной 1-й армии наступавшими французскими корпусами. Багратиону пришлось с арьергардными боями отступать к Бобруйску и Могилёву, где он после боя под Салтановкой перешёл Днепр и 3 августа соединился с 1-й западной армией Барклая-де-Толли под Смоленском. Багратион выступал сторонником привлечения к борьбе с французами широких слоёв народа, был одним из инициаторов партизанского движения. При Бородино армия Багратиона, составляя левое крыло боевого порядка российских войск, отразила все атаки армии Наполеона.= Ещё чем надо доказывать важность Багратиона и его неоценимый вклад в победу над Наполеоном.С другой стороны,будь на его месте китаец - подобные действия и вклад в защиту страны и Москвы китаец способствовал победе в Отечественной войне. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Опять сумбур вместо музыки. radson11@lj 2011-08-15 03:23 (ссылка)
	премного благодарен за общеизвестные сведения о том как Багратион командовал 2 армией. Но Багратион-в единственном числе-не является грузинским народом. Согласно Вашей очень громкой и чрезвычайно гордо-патриотичнной тезы: ГРУЗИНЫ СПАСЛИ РОССИЮ в 1812 г. Вот я и спрашиваю: Какие грузины, сколько их было, где участвовали, кто погиб (кроме потомка эмигрантов Багратиона)??? (Ответить) (Уровень выше)

	Ээээ... putnik1@lj 2011-08-15 09:50 (ссылка)
	==это также абсурдно как Кастильцы завоевали Каталонию== http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mjora@lj 2011-08-15 11:24 (ссылка)

Таким макаром и Новгород захвачен Москвитянами))) =При Филиппе IV внешней и внутренней политикой государства руководил алчный и нетерпимый герцог Оливарес. Испания вмешивается в очередной конфликт Австрии с протестантами Центральной Европы, вылившийся в Тридцатилетнюю войну. Вступление в войну католической Франции лишило конфликт религиозной почвы и привело к катастрофическим последствиям для Испании. Массовое недовольство высокими налогами и произволом центральных властей вызвало восстания в ряде испанских провинций, в 1640 году от короны отложилась Каталония, за которой последовало отделение Португалии. Ценой отказа от централизации и потери Португалии правительству удалось удержать Испанию от распада, однако с прежними внешнеполитическими амбициями было покончено.= Имеретия и Гурия часто нападали на Мегрелию и Имеретинский царь захватил земли до Сенаки,но это история и если бы мегрелы хотели независимости от Грузии ,они легко могли бы воспользоваться моментами,коих было немало . Тоже касаемо Каталонии,которую насильно никто в Испании не держит и которая была оплотом "Реконкисты" и одной из баз (с Леоном) при формировании объединенной Испании. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-08-15 11:29 (ссылка)
	Новогород, несомненно, захвачен Москвой. Но. Сравнение мегрелов с каталонцами играет не в Вашу пользу. Потому что каталАнцы и испанцы - два разных народа. А мегрелов с картвелами ныне принято считать одним. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mjora@lj 2011-08-15 11:40 (ссылка)
	Я ,например, как и многие другие мегрелы,себя одной национальностью с грузинами не считаю ,но эти разногласия никак не влияют на отношение к Грузии как общему государству.Тем более , что Каталанский несравнимо ближе к Кастильскому , чем мегрельский к грузинскому,не говоря уже о сванском. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну наконец-то речь не мальчика, но мужа. mjora@lj 2011-08-11 07:06 (ссылка)

Ираклий II обратился к России с просьбой — в соответствии с трактатом выслать ему войска и артиллерию. Но русское правительство не торопилось выполнять взятые на себя обязательства. В начале сентября 1795 года Ага-Магомет-хан уже находился на подступах к Тбилиси. У грузин не осталось времени подготовиться к обороне города, Ираклию II не удалось своевременно стянуть к столице необходимое количество войск. Большинство царевичей предпочло отсиживаться в своих уделах, остальные явились в Тбилиси лишь с небольшими отрядами. В результате измены тавадов, царь вместо 40000 воинов собрал под свои знамена всего лишь пятитысячный отряд, включая и вспомогательные войска имеретин во главе с царем Соломоном II. Ага-Магомет-хан выделил для похода на Грузию 35-тысячное войско. 10 сентября враг подошел к Тбилиси. Несмотря на малочисленность своего отряда, Ираклий решил принять бой. 10 (23) сентября в битве у Соганлуга грузины разбили и отбросили авангард иранской армии, нанеся ему тяжелый урон. Иранцы потерпели поражение. Враг заколебался, Ага-Магомет-хан стал уже сомневаться в успехе своего предприятия и иранцы собирались уже вернуться назад, но изменники Грузии и Государя тайно отправили из Тбилиси в неприятельский лагерь гонца, который сообщил Ага-Магомет-хану о малочисленности защитников города. Ободренные этим известием, персы 11 сентября перешли в стремительное наступление. Решающее сражение произошло на Крцанисском поле у южных ворот Тбилиси. 11 (24) сентября на Крцанисском поле пять тысяч грузинских воинов сразилось в смертельном бою с 35 тысячами иранцев-магометан. Это было одним из самых трагических сражений в истории грузинского народа. Несмотря на большое мужество, проявленное, в бою грузины потерпели поражение.= http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/8388 (Ответить) (Уровень выше)

olga_v71@lj 2011-08-08 14:45 (ссылка)

stroke_edge: Ну... так нельзя сравнивать нацию вообще и отдельного человека, который вследствие облечения властью, стал наиболее выпуклым и заметным. У президента возможностей больше проявить себя и в хороших начинаниях и в глупых затеях. Добродушный, гостеприимный народ. А грузинские студенты, помнится, отличались редким упорством в учебе и в теории и в практике. И одни из первых отзывались поехать в сельскую местность - "научиться". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stroke_edge@lj 2011-08-08 14:47 (ссылка)
	Да я в целом и не спорю. Более того, для меня лично одного только Данелии достаточно, чтобы признать весь народ в целом хорошим :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	martin_voitel@lj 2011-08-08 18:42 (ссылка)
	Данелия, кстати, в августе 2008 сказал: "Жалею, что дожил до этих дней." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stroke_edge@lj 2011-08-08 18:48 (ссылка)
	Да, в отличие от истерика Иоселиани, который орал, брызгая слюной, о сотнях лет оккупации. Именно после тех слов Данелии я зауважал его вообще безмерно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jorian@lj 2011-08-08 19:58 (ссылка)
	Данелию не слышал. А Иоселиани и Кикабидзе с тех пор за человеков не считаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stroke_edge@lj 2011-08-08 20:01 (ссылка)
	Согласен насчет этих двух. А с Данелией интервью было, он вот это сказал — и как отрезал. Человек. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jorian@lj 2011-08-08 20:06 (ссылка)
	Да, это внушает. (Ответить) (Уровень выше)

ext_542473@lj 2011-08-08 14:46 (ссылка)

а мне очень "понравилось" выступление нашего харанта перед эхуевшими журналистами. И кто ему только такие "посиделки" устраивает, не верю, что только Тимакова. Типа мы знали , что Сааку не получится судить , но в Тбилиси не пошли. Как в анекдоте про Вовочку -где разум? где логика ? Расписался в своей глупости и трусости идти до конца и еще сморщил лицо , как ему показалось, мужественно. Стыдно , опять . (Ответить)

	alex_samarkin@lj 2011-08-08 14:56 (ссылка)
	С удовольствием перечитал реляции неизвестного мне, но, видимо, типичного представителя древнего и гордого народа (с ехидными комментариями одного неглупого человека) по поводу 8/8/8, собранные по ссылке ниже: http://gunter-spb.livejournal.com/1552608.html (Ответить)

	rgkot@lj 2011-08-08 15:14 (ссылка)
	в Грузии не был, судить объективно не могу но вот интернет-представительство у этого народа оставляет желать лучшего или просто хорошего или хотя бы никакого (Ответить)

	ext_379279@lj 2011-08-08 15:32 (ссылка)
	"We are all Georgians today" (c) 8/8/2008 http://papasha-mueller.livejournal.com/1329345.html Спор о том - убили негра или "Afrocaucasian"? (Ответить)

	oper_1974@lj 2011-08-08 16:06 (ссылка)
	На фоне МНС лунтик вообще пигмей.А ведь оба - юристы.:) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ext_379279@lj 2011-08-08 16:09 (ссылка)
	Сaaкaшвили не юрист. Киевский университет - факультет международных отношений. Все его американские и проч дипломы по юрипруденции - фантики. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oper_1974@lj 2011-08-08 16:13 (ссылка)
	Тогда понятно,почему он толковее пигмея.:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	martin_voitel@lj 2011-08-08 18:25 (ссылка)
	Димон хоть галстук не жевал. :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oper_1974@lj 2011-08-08 18:28 (ссылка)
	Порой когда он кукарекает...лучше бы галстук жевал.:) (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2011-08-08 18:40 (ссылка)
	Откровенно говоря, не туше. Уже не работает. В сравнении с Димоном выигрывает однозначно. Хотя и. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cmike@lj 2011-08-09 04:31 (ссылка)
	А вот не стоит принимать пиар за чистую монету. (Ответить) (Уровень выше)

ryghtvan@lj 2011-08-10 05:20 (ссылка)

А Вы и дальше продолжаете избирательно оценивать людей, да ещё и исходя из одних только высказываний: речи и поступки одних, несмотря на всю убогость, обеляете, объясняя их дежурными фразами "его неправильно поняли", "у него есть потенциал", зато других за точно такие же пустые фразы, не сопровождающиеся никакими действиями, представляете исчадиями ада. Саакашвили - чмо, военный преступник, в августе 2008-ого угробивший сотни людей: он должен был бы сидеть в тюрьме, если бы эРеФия представляла из себя хоть что-то подобное России. А Медведев - ни за что не отвечающий гумункул: единственное, что ему можно пришить, так это слова, но никаких реальных действий за ними не следует. Так, Медведев недавно ляпнул, что вскоре будут выведены из эксплуатации все ТУ-134-ые, зато реально отвечающий за авиапарк чиновник впоследствии эту информацию опроверг. (Ответить) (Уровень выше)

	the_realistic@lj 2011-08-08 17:43 (ссылка)
	Кстати: весь негатив, сказанный про Сааку, относится к Гамсахурдии еще в 2-3 раза больше. Вот уж кто "гитлерочек" был... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	stroke_edge@lj 2011-08-08 19:16 (ссылка)
	Ну тот вообще конченый отморозок. Недаром у него советская диссидентская закалка была. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	the_realistic@lj 2011-08-08 19:36 (ссылка)
	Буковский тоже диссед, а вполне адекватен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stroke_edge@lj 2011-08-08 19:51 (ссылка)
	Ну не так уж и адекватен... хотя, по сравнению с Гамсахурдией — розовый зайчег, да. (Ответить) (Уровень выше)

Грузия как чудовищный провал. the_realistic@lj 2011-08-08 19:34 (ссылка)

Грузия есть самый чудовищный провал советской (корни-то там) нацполитики. Это был некогда САМЫЙ дружественный русским народ (я не буду тут говорить о выдуманных сов. властью "украинцах" и "белорусах", которые по сути есть малороссы и белороссы, кроме, конечно, галичан, которые реально аутентичны, но есть не "украинцы", а русины и гуцулы. В моем понимании не-западенские украинцы и белорусы есть просто _региональная разновидность русских_, как и донские казаки). Весь 19 век, начиная с Багратиона, русские и грузины - плечом к плечу. Если и есть понятие "братский народ", то вот это оно и есть (на языковые семьи плевать - поляки славяне, а _вражеский народ_, при этом по сути своей, а не просто из-за размеров и мирового господства, как те же США. Скажем, американец и русский всегда найдут общий язык на бытовом уровне. С поляком все куда хуже. Кстати, немец еще ближе русскому, чем американец). Дальше мы имеем советскую власть. Сталин, Орджоникидзе, Берия... популярность этих деятелей говорит о том, что таки комплементарны они многим русским. Т.е. грузины построили то, что по сей день русским нравится. А сколько было истерик в 06 году, когда была дип. война с Грузией и Онищенко запретил их вина? истерик вида "а как же Буба Кикабидзе? а Мимино?". Суть там все та же: ШОК от того, что так разосрались _с братом_. Сам факт веса грузин в русской элите, что РИшной, что сталинской - уже показатель в общем братства, ну или почти братства. И тут на тебе! Саака переметнулся к США! Шок. Я не ошибусь, если скажу, что сильно эмоциональная и менее аналитичная часть данного ЖЖ _на подсознании потому Сааку и ненавидит_. Был народ Мимино и Гедевана Александровича из Кин-дзы-дзы. А стал - ЧУЖОЙ народ, не менее чужой, чем эллины или венгры. Другое дело, что тут не Сааку надо ненавидеть, который прагматик и ходит под той крышей, под какой выгодно. Тут надо ненавидеть покойного Гамсу. И вот тут же возникает вопрос - как так получилось, что в недрах СССР вырос не лично омерзительный Гамса (мне он с 15 лет омерзителен, как предатель, именно как предатель настоящей дружбы, в отличие от западенцев и балтышей, которые никогда друзьями и не были, а были просто нагнутыми силой), а еще и _его окружение_? И, кстати, Грузия заплатила за это предательство. Мхедрионями, китованями и иоселианями. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузия как чудовищный провал. mjora@lj 2011-08-08 19:49 (ссылка)

Во многом согласен,но при Звиаде не было войны в Абхазии ,да и в Цхинвали были разве что стычки мелкие ,правда всех грузин прогнали из Цхинвали,затем большая часть осетин покинула,убежала из внутренних р-нов Грузии в Россию.Война началась в Цхинвали при Эдике и мхедрионах ,тогда и была бойня когда мхедрионовцы в мае 1992года расстреляли колонну беженцев из Цхинвали и в авг.92-го именно Эдик ввел войска в Абхазию.Но надо заметить Абхазы и Осетины были тогда далеко не белыми и пушистыми. Что касается "предательства",то после 9 апреля 1989-го грузины были в шоке и "предатель" тут применимо как раз по отношению к России . (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ты там не ответил на предыдущий вопрос pietari_spb@lj 2011-08-08 20:00 (ссылка)
	Зачем Михуил рассадил деффок по креслам? А я от себя спрошу - за что там эти стриптизёрши дерутся между собой с залётами в больницы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ты там не ответил на предыдущий вопрос mjora@lj 2011-08-08 20:05 (ссылка)
	Трудно сказать,слухи разные ходят ,видно ему девки покоя не дают,всё-же лучше чем мальчиками интересоваться и животики им целовать))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ты там не ответил на предыдущий вопрос pietari_spb@lj 2011-08-08 20:11 (ссылка)
	Или ходить в школу им.Пушкина или им.Гоголя и целовать русских мальчиков и девочек, а попутно лабызая их спрашивая: "Хорошо вам живётся в Грузии?" - "Да-а-а-а-а!!!!" Дядя Михуил любит их всех! Не умеешь сливаться, а вот я тебя солью обратно. Да и иностранные камрады спрашивают: "Почему не летят скотовозы?" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ты там не ответил на предыдущий вопрос mjora@lj 2011-08-09 05:44 (ссылка)
	=Почему не летят скотовозы?"= Может потому что закончились,ржавеют или чтобы не продать из в качестве металлолома , сунули их другу УГО под видом иновационных ферм по разведению и содержанию скота?)) Нано-технологии ,панимаешь))) (Ответить) (Уровень выше)

	the_realistic@lj 2011-08-08 19:37 (ссылка)
	Я скажу больше. Я не ругаю Россию с иностранцами. Как-то это наши русские (ну или хоть русскоязычные) дела. Но, если иностранец меня спросит, а что это там ваш Путин вытворяет с "Блэк-Си-Джорджией", то я отвечу вот ровно то, что было написано выше. (Ответить)

estonian_nazi@lj 2011-08-08 20:13 (ссылка)

Состоявшейся дискуссией удовлетворен полностью. Та, что даже и добавить нечего. Хочу только обратить внимание некоторых, все еще продолжающих упорствовать в своих заблуждениях насчет правильного, доброго и хорошего, но слегка оболваненного грузинового народца, на прозвучавшую здесь реплику одного грузинового гастарбайтера: ...Если бы мнение народа Грузии не совпадало бы с действиями и мнением одной конкретной "фамилии", уверяю Вас этот тип в Тбилиси больше недели бы не продержался в кресле президента... Я с ним полностью согласен. Если народец десятилетиями совершенно добровольно и осознанно выбирает себе в лидеры самую отмороженную мразоту, то с народцем явно что-то не так. И дело не в электричестве и стеклянных околотках. Завтра халява кончится, а они опять выберут себе в презики такого же у.бана, первым делом которого будет публичное яростное затаптывание предыдущего ушлепка, а вторым - провокации против РФ, ЮО и РА. А хорошему, доброму народцу, как обычно, все это будет в кайф. Естественно не всему, но подавляющему большинству. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	BINGO! pietari_spb@lj 2011-08-08 20:48 (ссылка)
	Скотовозы должны вновь подняться в небо, причём должны забрать с собой "состоявшихся" кто в своих ресторанах отмечали в ночь с 7-ого на 8-ое Великую Победу грузинского оружия. Их Лексусы, Мерины и Бумеры должны будут перейти русским солдатам и офицерам - участникам 080808. Должно хватить на всех. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: BINGO! estonian_nazi@lj 2011-08-09 11:02 (ссылка)
	Давно пора. Грузиновые и пгавозащитники истерили в 2006-ом на пустом месте, представляю что будет, если миллион грузиновых нелегалов все-таки отправят на восстановление народного хозяйства этнической родины. (Ответить) (Уровень выше)

Про народ и власть. k_dimitri@lj 2011-08-09 00:57 (ссылка)

"Если народец десятилетиями совершенно добровольно и осознанно выбирает себе в лидеры самую отмороженную мразоту" Это кстати, не факт. Имеется в виду, что умалчивания о фальсификациях выборов не означает их отсутствие. Правильно отмечается некоторыми, что уехавшие из Грузии не голосуют массово (ну может десяток в посольство придет), а это не менее 1 миллиона "свободных" в запасе голосов, которые можно приписать нужному кандидату. То, что выборы признают "цивилизованные" указывает лишь на то, что этот расклад в данной стране им выгоден. Вот и все. Да, несомненно, есть те кто реально голосует и поддерживает Саакашвили. Например, дедушка в деревне, у которого по телеку только гос.каналы, а тут ещё Миша (в рамках предвыборной кампании) раздал помощь в виде тракторов для обработки земли или виноград скупил (мерия скупила, так как его просто некуда было девать). Ну вот этот дед проголосует ЗА. Но другой такой же дед в другой деревне, у которого нет телека вообще и пияр-кампания до него не дошла, а сам он живет впроголодь - за кого он будет голосовать, когда даже пенсия у него около 20-30 баксов? Не соглашусь с тем что "народец добровольно и осознанно выбирает". Не было такого ни разу за историю постсоветской Грузии. Всегда перевороты, всегда в неспокойной обстановке. Демократия в Грузии работает настолько четко, что после убийства Жвании на полит арене не дают появиться никому. Вся оппозиция скуплена, либо напрямую, либо через тот же госдеп. Народ запуган, тюрьмы переполнены, компроматы, лжесвидетельства (шантаж, угроза) и т.д. В итоге народ сейчас там делиться на две части: первая, кому стало лучше при Саакашвили, так как крошка пирога обломилась и для них. И вторая часть, которой не перепало. И она больше по числу, намного. Просто её не показывают и не видно. И сказать не дают. И по тюрьмам сажают. И бизнесы отбирают. Если посмотреть на отморозков в Белоруссии и на Украине, которые рады порвать со всеми связями с Россией, то совсем неудивительно, что и в Грузии таковые есть. Просто когда мультипликатором данных отморозков является власть - тогда ой. Тогда имеем то, что имеем в случае с Грузией. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Про народ и власть. mjora@lj 2011-08-09 06:01 (ссылка)

Пусть то что вы тут начертили истинная правда! Но Вы знаете кто был оппонентом Миши в 2008году - Гачечиладзе - это Звиад Гамсахурдия+Любители Шансона)))С какой стороны не посмотри,а пророссийский вектор очень не популярен в Грузии.Конечно,Вы можете строить догадки,мол,народец такой,лакеи,подлизы и т.д. и т.п.-имеете право и я не хочу Вас переубеждать,но факт то что грузины перестали смотреть в сторону России,Россия не брэнд - и в этом не вина грузин,будь они хоть 100 раз продажными тварями .Тут дело в России,раз её не уважают танками это дело не решить,это тупиковый путь,может посмотреть в зеркало что-ли ,посмотреть на себя со стороны ,Бог с ними с грузинами,в конце концов Россия вполне может прожить и без них !Надо научиться мыться и причесываться не потому что "что люди подумают",а потому что-" мне самому стыдно ходить таким по квартире". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про народ и власть. k_dimitri@lj 2011-08-09 06:31 (ссылка)

Ну как раз это я и говорил, что если самый вероятный оппонент, кандидат в президенты - Гречиха, тогда надо думать как это поле было пострижено налысо.. Вот то что вы написали, это по своей логике правильно. И попробуйте спроекцировать аналогично на Грузию так же как на Россию. Я не писал ни про подлиз ни про лакеев среди народа. Они есть среди власти и УВЫ, но они не слуги своего народа, а слуги заморских хозяев. И это факт. Но что с этого имеет сама Грузия и народ? Гранты и кредиты, которые нужно отрабатывать и отдавать. Прикол и обида в том, что когда Россия ослабла после развала СССР, грузины перестали смотреть в ее сторону. Место России занял Запад в лице США. В этом я признаю вину России, что недоглядели.. ну не до этого было и не те люди стояли у власти. В итоге имеем то что есть на сей день: идеология и вектор поменялись ровно до наоборот. Полная влюбленность и популяризация Запада. Россия враг номер один. Во всем винят её и т.д. Все беды от того, что Грузией правят извне и по сути дела подставили, заставив рискнуть своими территориями и определив заранее судьбу 20% площади... Ведь более разумно, не играть в чужую игру (США), тем более когда тебе уделяют там роль разменной пешки. А настраивать прагматичные, выгодные для страны отношения с северными соседями. (Сейчас не надо говорить, что России это не нужно - как раз нужно). Проверять на прочность можно, только тогда не надо обижаться на приехавшие танки. Напоминает слова из анекдота: "Ты ему в лицо плюешь, а он злодей в морду бьет." Пророссийский вектор не популярен потому, что его стёрли из памяти людей насильно пропагандой и постоянными страшилками про Россию. Как сказал Нателашвили: «Был бы у Гитлера «Рустави-2», Германия до сих пор бы верила, что выиграла войну» Зачем было выводить российские базы, если сейчас все равно иностранные войска, теперь только натовские?? Насчет зеркало и причесываться... Тут как к себе домой идет ассоциация с грузинской внешней политикой... То, как это смотрится своим же населением - не берется в расчет. Это унизительно, насколько наплевать на то, что подумают люди в стране когда идет откровенная ложь. (ну тут смотрите цитату про Рустави 2)... Как то так... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про народ и власть. mjora@lj 2011-08-09 08:23 (ссылка)

Ещё раз повторяю : то,что имеет или не имеет Грузия - её личное дело! Рустави 2 мало чем отличается от ОРТ,ВЕСТИ-24 и НТВ,разве ,что после 15-20 мин. по Рустави 2 показывают все митинги и критические заявления в адресс власти,чего почти нет на КремльТВ,это как представить Каспарова и Немцова на ОРТ и ВЕСТИ-24))) Каким территориями заставили рискнуть ,теми что отобрали у неё при помощи России и ФСБэшных агентов как Басаев и Гелаев ,которых Вы готовили ,натравляя на Грузию 20 лет назад ? Откуда было 20 лет назад на Кавказе НАТО и Саака ? Оставим Грузию в покое . Даже Киргизы убежали бы от Вас если бы смогли ,какой пример должны брать соседи у России ? В России сумасшедшая коррупция ,экономика страшно неэффективная,инфраструктура в глубокой жопе,на митинги можно выйти только "Нашим" и "Нацистам"....Допустим,есть бедная страна Грузия,2003 год :Ей надо поднять экономику,построить дороги,уничтожить коррупцию ,провести реформу МВД,Образования,Здравоохранения,построить фабрики и заводы,развить инфраструктуру и т.д. - и как в этом ей могла помочь Россия ,если ничего из вышеперечисленного в России нет и не проводилось?))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Про народ и власть. k_dimitri@lj 2011-08-09 10:26 (ссылка)
	С таким подходом быть в неведении всю жизнь. Невежество и неадекватность не мой конек. Не могу дальше вести разговор. Звиняйте. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Про народ и власть. mjora@lj 2011-08-09 10:35 (ссылка)
	И на том спасибо , я тоже считаю , что хамить друг другу не стоит ,у нас разные взгляды и это ,может и не нормально, но очевидно. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Про народ и власть. estonian_nazi@lj 2011-08-09 10:31 (ссылка)
	Если кто не в курсе, уточняю, что весь мусор в головенке грузинового мжоры, продемонстрированный постом выше, образовался там не в результате зомбирования сааковской пропагандой. Оно живет в России, как и большинство пишущих в Рунете грузиновых aka "грузинсовые блоггеры". Оно так ее видит. Это диагноз. Еще кто-то верит в обманутых грузин? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Про народ и власть. mjora@lj 2011-08-09 10:33 (ссылка)
	+100)))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про народ и власть. estonian_nazi@lj 2011-08-09 10:44 (ссылка)

Генацвале, нам даже вдвоем не удастся переубедить встречающихся еще в природе и в этом блоге грузинофилов. Они так и не смогут поверить в то, что целые народцы способны к поголовному оскотиниванию (иногда, оставшаяся малая часть - охомячиванию). Я увидел это более 20 лет назад и с тех пор только накапливаются примеры, это подтверждающие. А они до сих пор верят в обманутых грузиновых и прочих. Их наверное аисты принесли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Про народ и власть. mjora@lj 2011-08-09 11:08 (ссылка)
	=...оскотиниванию... охомячиванию.= Каким-же из этих почетных титулов Вы меня удостили ?))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Про народ и власть. estonian_nazi@lj 2011-08-09 11:26 (ссылка)
	Ты просто виртуальный персонаж грузиновой окраски. Я за тобой не наблюдаю человека. (Ответить) (Уровень выше)

	regedit666@lj 2011-08-09 15:14 (ссылка)
	А какие фабрики и заводы были построены в Грузии за последние годы? (Ответить) (Уровень выше)

А что Вы имеете против киргизов? ryghtvan@lj 2011-08-10 03:52 (ссылка)

==Даже Киргизы убежали бы от Вас если бы смогли ,какой пример должны брать соседи у России ?== В Киргизии, между прочим, после последней революции пенсии стали вдвое выше, чем в Грузии. И это при всей нищете данной республики! Может, грузинам, как и русским, стоит перестать причитать на тему "кто если не Миша (Вова, далее по списку)?", пужая самих себя приходом нехорошей бабайки, которая якобы развернёт страну в сторону России (Запада, далее по списку)? Революции в наших странах назрели и достигли той стадии, когда риск от оперативного вмешательства меньше, чем от дальнейшего бездействия / лечения припарками. Вон, во Франции уже пятая республика за 200 лет, а живут французы дай бог каждому. Так что вместо того, чтобы высмеивать свою оппозицию, попробуйте к ней прислушаться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А что Вы имеете против киргизов? mjora@lj 2011-08-10 07:29 (ссылка)
	Что Вы прицепились к пенсиям ? Бюджет Грузии в 3-4 раза больше Киргизского . (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что Вы имеете против киргизов? ryghtvan@lj 2011-08-11 04:53 (ссылка)

Вот именно, бюджет больше, а пенсии в 2 раза меньше. Ну и нахрена такой бюджет? Нахрена такая власть, оскотинивающая своё население? Что сделал Саакашвили персонально для блага своего народа? Окончательно лишил людей хотя бы надежды на возвращение 20% территории, попутно с тем бессмысленно угробив несколько сотен солдатских жизней? Даже широко распиаренная полицейская реформа была проведена не Мишей и не грозным Ванечкой, а ныне неугодным Окруашвили. От Миши же отвернулись все его ближайшие сподвижники по леворюции, а харизматик Зураб Жвания так просто был ликвидирован! В Грузии - власть юродствующих комсомольцев, приправленная управленческим задором а-ля Сталин, которого, по иронии судьбы, идущая по его же стопам Ылита нещадно хает. Дело фотографов уже раскрутили, процесс над нелояльными военными, кажись, провели, когда до дела врачей дойдёте? И даже школьная "реформа" в Грузии - едва ли не калька со школьной реформы Сталина, когда в советских школах 30-ых тоже поставили наблюдателей за учителями, грубо вмешивавшихся в учебный процесс и доносивших на неугодных тружеников указки в органы. Но Сталин при всех своих закидонах всё же провёл рекордными темпами индустриализацию и заложил фундамент для создания ведущей во второй половине ХХ в. военной промышленности! А что сделал Миша - завёз в парочку тбилисских школ британских блядей, призванных обучить подрастающее поколение английскому языку как второму родному? Вы хоть понимаете, что не в интересах грузинского народа постоянная конфронтация со 140-миллионной страной, членом СБ ООН? Хотите и дальше своими телами топить печь внешнеполитических интересов США? Так будете. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что Вы имеете против киргизов? mjora@lj 2011-08-11 06:05 (ссылка)

Вы что начитались Georgian Times ?)Конечно Грузия-Онлайн тоже далеко не подарок,но бреда в нем заметно меньше.Вообще-то лучше пользоваться иными источниками,но к сожалению они как правило на грузинском языке,я сейчас имею ввиду даже не грузинские СМИ и Прессу,и там и там полный бардак - и одних страна процветает,у других на грани гибели )))Я бы сказал что правда где-то посередине ,но думаю даже ближе к первым. Пенсии в Грузии низкие ,одни из самых низких в б.СССР,они не повышались с начала 2008 года.Грузия тратит огромные средства в развитие инфраструктуры и ей не хватает собственных средств,приходится снижать социальную нагрузку,потому как повышение пенсий в 2 раза обойдется бюджету в 200-250млн.в год. Окруашвили не был инициатором реформы,вернее он был одним из них,и его почти сразу близкие соратники уличили в крышевании и запугивании бизнеса,даже Саакашвили лично перед камерами пришлось мирить своих соратников с Окруашвили.Однако,это была его ошибка,надо было уволить его сразу,пока он не обрел сильное влияние и пришлось увольнять его со скандалом,за год до митинга ноября 2007. Я не хочу комментировать про "оскотинившееся население " и "Сталинообразных приставов" - не вижу смысла реагировать.Что до 140 миллионной страны ,то не Грузия была инициатором конфликта с ней,поверьте даже психбольной вряд ли сунется в клетку со Львом))) (Ответить) (Уровень выше)

Не надо строить илллюзий vindicator_rf@lj 2011-08-09 00:58 (ссылка)

Э-э, грузины хороший народ, несомненно, и немцы тоже очень хороший, правда, выбрали Гитлера на выборах и служили в охране конц.лагерей, в СС, вермахте... Вы знаете какой рейтинг у Саакашвили? Как минимум треть грузинов его поддерживает. Поэтому, говорить, что Саакашвили плохой, "аномалия", "паршивая овца", а все остальные хорошие - не правильно. Да, в семье не без урода, но с другой стороны - яблоко от яблони... Единственно, с чем согласен - грузины должны нести ответственность за своих политиков и сами выбирать свою судьбу. Но сейчас они этого сделать не могут или не хотят - Америка за них решает. А холопская ментальность грузинских чиновников отвратительна. Только холуй будет ругать того, кого он считал предыдущим "хозяином" в угоду новому. (Ответить)

	"Письма из Грузии" ext_455126@lj 2011-08-09 03:42 (ссылка)
	Выше давали ссылку на хороший журнал. Вот еще одна хорошая запись оттуда же (к этой теме, мне кажется, она подходит даже больше): http://tuhanina.ru/2011/08/05/pisma-iz-gruzii/#more-2822 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: "Письма из Грузии" k_dimitri@lj 2011-08-09 07:46 (ссылка)
	Вот такое отношение к официальной "правде" обзывается нерукопожатным! :) На самом деле пишет вещи, которые не только в СМИ и политике, даже блоггеры ("горячо любимые" нефренды ЛВ) не обсуждают. Это ТАБУ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Письма из Грузии" estonian_nazi@lj 2011-08-09 10:37 (ссылка)

Это табу для всех грузин вообще. Агрессивное, тупое, зомбированное большинство грузинового народца уже давно задавило любую возможность альтернативных точек зрения. Все-таки их целых пять миллионов, а много вы слышали точек зрения отличных от однообразных воплей грузиновых зомби? Если не считать конечно тех, кого выпнули от грузиновой кормушки и тех, кто к ней еще только прорывается. Эти не в счет, они такие же. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Письма из Грузии" mjora@lj 2011-08-09 11:19 (ссылка)

Это "табу" расклеено во всех СМИ в Грузии,но оно однако не пользуется широкой поддержкой,нет не потому , что все без ума от суетного Миши , а потому что оно является бредом,но не ПИТТом,а просто алогичным умозаключением )))Видимо ветер с запада глубоко впился в мозг "джорджианцев" , что запад контролирует не только желудочно-кишечный тракт оных,но и разум этих недоарийцев.Благо Россия отгорожена от Грузии высокими горами и к северу от неё , а не к Востоку,и эта дурь не затронет моск жителей Державы))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "Письма из Грузии" estonian_nazi@lj 2011-08-09 11:25 (ссылка)
	Не затронет, не боись, генацвале. Русским всегда была и будет чужда стадность. Тактически это иногда и невыгодно, в перспективе же стадо скотов и хомячков очень легко направить к обрыву, где их история и закончится. (Ответить) (Уровень выше)

	ext_379279@lj 2011-08-09 05:49 (ссылка)
	http://www.rus-obr.ru/node/12864 Проигранная Грузия: Тбилиси уничтожает своих ...До 2008 года в своей антинародной политике грузинская элита пыталась поддерживать хоть какую-то видимость приличия, но после провала преступной военной авантюры Саакашвили, проводимые его правительством социальные преобразования все больше стали напоминать социальный фашизм.... (Ответить)

	klukin@lj 2011-08-10 02:07 (ссылка)
	Мишико - плоть от плоти и кровь от крови грузинского народа. Они почти все такие. (Ответить)