Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-08-09 16:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ДРУГАЯ ГРУЗИЯ



То, что прозвучало в эфире, произвело очередное деморализующее действие на народ Грузии. Страна в очень тяжелом состоянии, на грани взрыва, гражданской войны. Народ ищет защиты от правителей, которые довели страну до края, и видят в Вас, если не спасителей, то силу, которая, проявленная гласно, могла бы остановить разрушителей, могла бы привлечь мировое внимание к ситуации, к его страданиям. И вот Вы приезжаете, и становитесь на сторону притеснителей. Это не важно, что Вы задали несколько каверзных вопросов. Вы не только не получили на них ответа, но дали им возможность показать себя в самом замечательном свете. И все. Вы не возразили. Наоборот, поддакивали. Реформы. С этим и уехали. А они остались. И народ остался. С «реформами»


Позавчера у меня еще не было достаточного количества материала. Вчера, 8 августа, было неуместно. А сейчас в самый раз...

Не так давно дорогой Гела Васадзе, человек, которого я (без балды и без иронии) искренне уважаю, ценю и нападки на которого воспринимаю болезненно, поскольку, как мало кто, понимаю сложность положения, в котором он находится, откровенно сообщил мне, что, дескать, все, написанное мною про Грузию, "идет во вред" его стране. Обычно я в таких случаях спрашиваю, что, собственно, конкретно мне инкриминируют, и в ответ тишина. Но на сей раз не стал, а пошел иным путем.

Мне, в самом деле, интересна, близка Грузия. По целому ряду причин, в основном, субъективных, о которых нет никакой нужды здесь упоминать. И я, в самом деле, без предписанного пиетета отношусь к ряду знаковых персон ее нынешней политики, поднимаю темы, о которых не очень принято вспоминать, смеюсь над тем, что смешно, и называю ложь ложью. Что, разумеется, входит в резкий диссонанс с общей линией тамошней официозной пропаганды, бесит платных органчиков, заводит туповатых фанатиков и ставит в тупик нормальных людей, которые все как бы и понимают, но не переть же против одностайного мнения коллектива.

Это понятно. Но это и неважно. Важно знать правду. А вот правду-то понять и нелегко. Потому что, с одной стороны, лакированная открытка (вроде гаванских рекламных буклетиков времен Батисты или никарагуанских эпохи Сомосы), а с другой, даже в наиболее объективных, без истерики исполнениях - однозначно черная, с редчайшими прожилками темно-серого панорама. И тут, увы, получается, что мои иронические реплики, как бы мягко они ни выглядели, действительно, не покрыты ни глянцем, ни глазурью, а следовательно, автоматом уходят в разряд того самого, темно-серого.

Вот потому-то, на мой взгляд, особый интерес и особую важность для всякого, всерьез интересующегося процессами, происходящими в сегодняшней Грузии, представляет процитированное в самом начале постинга открытое письмо Романа Фина г-ну Венедиктову, главному редактору "Эха Москвы". По той причине, что уж кого-кого, а его, диссидента с безупречным послужным списком, никак, сколько ни ухищряйся, не пристегнуть к разряду "недоброжелателей". Он, в свое время честно пройдя все этапы бодания с дубом и с трудом вырвавшись в Канаду, а затем не включившийся в "пир победителей", под конец прошлого века сознательно променял преимущества "цивилизованного" мира на жизнь в Грузии, которую любит и в которую верит. Он отстаивал её интересы при Шеварднадзе, он с восторгом принял приход г-на Саакашвили и он не имеет никакого отношения к нынешней импотентной, жалкой тамошней оппозиции. В связи с чем, его точка зрения, озвучиваемая изнутри, откровенно и публично, в выступлениях и книгах ("Грузия страждущая", "Письма из Грузии"), имеет особый вес.

Так вот, за вечер и ночь прочитав обе книги и убедившись, что мне ничего подобного до сих пор читать не приходилось, хотел бы спросить у дорогого Гелы, а также  других грузинских не френдов, сохранивших хотя бы минимально человеческий образ мыслей: что бы они могли ответить не мне, а Роману Владимировичу, своему земляку, согражданину и, в общем, единомышленнику? Более того, для чистоты эксперимента в течение ближайшего часа сниму бан и с тех, кого сохранившими минимально человеческий образ мыслей назвать при всем желании не могу, вплоть до контуженных на всю голову истериков и платных пропагандистов. Ибо тема такова, что всякий голос заслуживает быть услышанным. Хотя, разумеется, права промолчать отнять ни у кого не могу...


(Добавить комментарий)


[info]estonian_nazi@lj
2011-08-09 11:29 (ссылка)
Второй, нах. После Канделаки, которая вроде тоже этнически грузиновая.
Из пятимиллионного стада.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nina811@lj
2011-08-09 11:49 (ссылка)
Вот таких господин ЛВ не банит, а вот за то что таких нацистов называют пидарастами банит. Так держать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-09 11:52 (ссылка)
Нет. Не за это. А за перебор в извращенно-постельной лесике. Но тема не об этом. Попросил бы придерживаться русла. Скажем, заклеймить г-а Фина, как лжеца и инсинуатора. Естественно, с аргументами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina811@lj
2011-08-09 12:16 (ссылка)
То есть нацистские высказывания это ничего, а в ответ на их мат это бугогого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2011-08-09 13:57 (ссылка)
Сорри, а при чем тут нацизм? Нацизм — это когда своя нация/свой этнос объявляется превосходящим все остальные, а остальные, соответственно, — говном по факту расовой/этнической — генетической — неполноценности. Недочеловеками.
Грузинская же нация — и это признается всеми здравомыслящими людьми — отнюдь не целиком и полностью состоит из говна. В ее истории и настоящем были, есть и, я убежден, всегда будут великие и достойные люди. Да и не обязательно даже великие, просто достойные.
Но это явно не вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina811@lj
2011-08-09 14:37 (ссылка)
Не извиняю, ибо при чем. Если какое-то чмо, называет всех грузин стадом, то он естественно нацик, ибо провозгласил грузин как неполноценными, Вы же не будете отрицать того, что овца это оскорбительный эпитет, показывающий мнение оскорбляющего по поводу оскорбляемого. Тут двух мнений быть не может. Про банальности писать не стоит, грузины не хуже и не лучше других, всякие есть, в том числе и такие "достойные" на подобие Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-08-09 15:25 (ссылка)
Стадо - это когда все дружно идут туда, куда ведет пастух, не задумываясь о цели и смысле перемещения. Задумавшихся просто затаптывают. Сортность мяса и шкурки здесь не имеет значения. Если тебе полегчает, генацвале, то грузины в этом не уникальны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 15:56:37
(без темы) - [info]alexusid@lj, 2011-08-10 06:17:13
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-10 06:21:56
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2011-08-11 14:52:05
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-11 15:50:54
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2011-08-11 16:17:50
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-11 16:31:09

[info]stroke_edge@lj
2011-08-09 15:32 (ссылка)
Когда представитель покорно бредущего под «правильными» лозунгами на бойню стада называет меня недостойным, я воспринимаю это как комплимент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 16:01:43

[info]klukin@lj
2011-08-10 02:22 (ссылка)
Грузинская же нация — и это признается всеми здравомыслящими людьми — отнюдь не целиком и полностью состоит из говна.

+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nina811@lj
2011-08-09 11:44 (ссылка)
А Вы сами прочли эти т.н. письма?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-09 11:47 (ссылка)
Да, безусловно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina811@lj
2011-08-09 12:15 (ссылка)
И? Как можно серьезно принимать всерьез надрывный плач человека, который ноет о продаже народного национального достояния(народное и национальное одновременно), о разрушении нашего образования(его уж точно разрушили). Вот Вы просите аргументы, хорошо, только вот только после того, как я их увижу в этих мокрых былинах.

П.С. Вставило : "А ведь мы всегда стремились к Русскому Сердцу, и сейчас наша душа, Душа нашего народа плачет, плачет и душа русская, потому что любимых разлучили. И подпустили мы к себе души другие, черствые, расчетливые, надменные – заморские. Холодные, бездушные. У них же сама природа другая, вера, хоть и христианская, но другая. И мы им нужны лишь как исполнители их воли, обслуживать их интересы. Как же не видит мыслящий человек, что мы уже давно перед Америкой на коленях!"


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-09 12:54 (ссылка)
Спасибо за стилистически и вербально безупречный ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina811@lj
2011-08-09 14:30 (ссылка)
Ага, и Вам не хворать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stroke_edge@lj
2011-08-09 13:50 (ссылка)
Половину вашего выступления занимают два риторических вопроса ни о чем, половину — безосновательно высмеиваемая цитата.
А вы сами, свое личное мнение по сути вопроса высказать в состоянии? если, конечно, вам есть что сказать помимо патетических выплесков пустоты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina811@lj
2011-08-09 14:29 (ссылка)
Ну почему же ни о чем, о чем даже о чем, ибо дают оценку автору. Понимаете ли, я не знаю что такое народное национальное достояние, и как его можно продать, если это промышленные мощности, какие-то стратегические объекты, то невероятно глупо говорить об их продаже со знаком минус, ни кто из покупателей не унесет ГЭС, и не увезет с собой ЖД, он в первую очередь заносит деньги в бюджет, в виде инвестиций, а позже в виде налогов, во-2, обеспечивает рабочие места, в-3, при продаже такого рода объектов есть условия по вложению денег, то есть не получится просто купить и все, хоть гори огнем. А не добросовестно выполняющий контракт, будет пофиксан. Если же речь не о вышеназванном, то это еще более глупо, что за такое достояние, которое продали, кто там покупатель, по чем продали - всё это именно нытье ни о чем, без всяких фактов. Так же и про образование, невозможно разрушить того чего нет, если мне не изменяет память, автор сетовал, что в начале 2000ых в Грузии заканчивали учебные заведения значительно больше людей с техническим образованием, нисколько в этом не сомневаюсь, ибо знаю что так и было - диплом можно было купить от 500 долларов, в зависимости от штампа, ТГУ был самым дорогим штампом. Естественно таких якобы техников было больше, только качество было ни о чем. Сегодня предъявляются большие требования к студентам, и ни каких взяток, и естественно выпускников стало меньше, зато их качество в степень выше.

П.С. Про русскую душу и злых американцев тоже отписывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-08-09 15:07 (ссылка)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>П.С. Про русскую душу и злых американцев тоже отписывать?

Было бы интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koheme_andrew@lj
2011-08-09 15:19 (ссылка)
Хотелось бы вас немного спустить с небес на землю. Никто больше не заинтересован в развитии государства кроме него самого. И самое оптимальное, чтобы государство и его бизнес вкладывал в свою инфраструктуру и производства. Есть смысл рассматривать инвестиций только в новые проекты, но инвестиции иностранцев в то что уже есть - это просто примитивное зарабатывание денег на готовом. Скажите мне, в чем конкурентные преимущества Грузии по сравнению с ее соседями? В том что там молодая демократия - не прокатывает. Есть страны и без демократий, куда вкладывают в сотни раз больше. Грузины готовы работать за чашку риса? У Грузии навалом природных ресурсов? В Грузии крутые специалисты в различных областях? У Грузии огромный внутренний рынок? Вроде ничего подобного. Если вы считаете, что ради Грузии кто-то нанесет ущерб своему рынку и производителю, то сильно ошибаетесь. Сейчас времена точно не такие и в ближайшее время не будут такими. В основном в Грузию инвестируют как в в геополитический контр-проект России, а такие проекты как вы понимаете не имеют полезной перспективы и временны.
Насчет безопасности иностранных инвестиций. Да ГРЭС и ЖД не увезут в физическом смысле. Но контролируя стратегические объекты контролируют и тех лиц которые в Грузии принимают решения и если эти ребята захотят выйти из Грузии, вы думаете их кто-то остановит? И они точно не захотят выходить с потерями для себя. Если вы помните проблемы предприятий после СССР, так это то, что были нарушены все экономические, трудовые, научные связи, которые восстанавливать или создавать новые пришлось десятилетиями.
Так что не все так просто как вы расписываете. Должник никогда не диктует условия. А Грузия - должник и не она будет решать свое будущее. И последнее очень глупо нарушать вековые связи ради открытия долларового канала, который может иссякнуть, а соседи - потенциальные торговые партнеры останутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-08-09 15:29 (ссылка)
Еще как могут увезти ЖД. В Китай, на металл, как нечего делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 15:55:16
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-08-09 16:16:14
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 16:26:21
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 16:55:27
(без темы) - [info]seadevil001@lj, 2011-08-09 17:04:25
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 17:06:32
(без темы) - [info]seadevil001@lj, 2011-08-09 18:32:07
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 18:51:27
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 17:05:37
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 17:31:12
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 17:11:08
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 17:33:05
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 17:54:13
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 17:59:55
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 18:04:56
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 18:18:16
(без темы) - [info]seadevil001@lj, 2011-08-09 18:33:53
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 18:35:00
(без темы) - [info]seadevil001@lj, 2011-08-09 18:48:20
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 19:17:24
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 18:40:55
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 19:14:07
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 19:24:05
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 19:28:54
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 19:32:49
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 19:37:01
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 19:45:08
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 19:46:31
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 19:49:48
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 19:52:27
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 20:11:47
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 20:25:29
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 20:37:40
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 20:59:23
(без темы) - [info]seadevil001@lj, 2011-08-09 17:02:18

[info]stroke_edge@lj
2011-08-09 15:40 (ссылка)
>>в Грузию инвестируют как в в геополитический контр-проект России

Именно. Банальщина по самое мама не горюй, но националистически настроенным дурачкам все равно хочется верить, что им дают денег чисто за их уникальную неземную красоту... и что так будет всегда. И оттого они готовы по жизни держать голову в страусином положении, даже если их беспрерывно и перманентно при этом имеют.
Все-таки националистический идиотизм — неизлечимое органическое поражение мозга...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 16:20:06
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 16:31:48
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 17:00:12
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 17:13:51
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 17:35:40
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 17:56:11
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 18:07:42
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 18:46:07
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 19:15:25
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 19:20:09
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 19:26:14
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 19:30:25
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 19:36:28
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 19:39:53
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 19:43:46
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 19:48:06
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 19:51:26
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 20:10:37
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 20:15:10
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 20:27:34
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 20:39:31
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 20:49:20

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 21:20:27
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-10 04:52:10
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-10 05:13:12
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-10 05:24:44
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-10 07:47:04
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-10 07:57:32
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-08-10 07:59:44
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-10 08:14:58
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-08-10 08:38:23
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-10 08:40:50
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-08-10 08:45:33
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-10 09:11:44
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-10 09:16:11
(без темы) - [info]goering@lj, 2011-08-10 15:27:12
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-10 09:04:04
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-10 09:14:55
Вообще-то, чтобы уничтожить десяток танков, - [info]putnik1@lj, 2011-08-10 09:23:49
Re: Вообще-то, чтобы уничтожить десяток танков, - [info]nina811@lj, 2011-08-10 09:26:03
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-10 09:01:02
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-10 09:12:14
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-10 09:19:16
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-08-10 09:32:11
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-10 09:36:36
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 18:46:47
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 19:17:01
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 19:27:24
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 19:33:29
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 19:43:45
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 19:48:37
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 20:05:46
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 20:11:28
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 20:20:02
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 20:36:32
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 20:43:11
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 21:05:58
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 21:13:36
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-10 04:43:40
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-10 05:09:21
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-10 05:22:31
женская логика, она такая женская - [info]govorilkin@lj, 2011-08-11 15:29:50

[info]putnik1@lj
2011-08-09 15:48 (ссылка)
Дорогой Андрей, по какой-то странной причине Вы были у меня забанены. Извините. Все исправлено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]koheme_andrew@lj, 2011-08-10 04:31:24

[info]nina811@lj
2011-08-09 15:54 (ссылка)
Не надорвитесь, спуская. Во-1, в развитии государства, в развитии в плюс, заинтересован любой ее вменяемый гражданин, во-2, в первую очередь государство должно обеспечивать условия, при которых инвестировать будет выгодно, с инвестициями приходит наполнение бюджета и рабочие места, в-3, разберитесь что для Вас новый проект, если это только лишь аля ноу хау, то Вы сморозили глупость, если это новый проект для инвестора, то они всегда для него новые, разве что направления не всегда таковые, и чаще не таковые, ибо металлурги будут вкладывать чаще в металлургию, чем в деревообрабатывающий бизнес. Говоря конкретно о Грузии можно отметить несколько плюсов в сравнении с соседями - географическое положение, упрощенное ведение бизнеса, низкая налоговая база, низкий уровень чиновничьего давления и коррупции, простейший трудовой кодекс в угоду работодателю и т.д. Что до сказок про то что украинец покупающий в горах Грузии горнолыжный курорт, и вкладывающий деньги в его развитие, на самом деле наймит США, который действует против России, то они достаточно забавны - смешите еще. Скажите так же что китайцы построившее ГЭС в Грузии, делали это совместно со Штатами против России, бедная Россия, все что делается в мире , все против нее. В-4, если кто-то захочет выйти из бизнеса в Грузии, то он его продаст, или просто кинет, это его личное дело, дело инвестора - если это не нарушает подписанных договоров.
В-5,нельзя срать на то, чего нет. В Грузии нет эмбарго, например, российских товаров, в отличии от, в Грузии нет трудностей с визами для россиян, в отличии от, в Грузии не гоняют русских, и не ищут их детей по школам, а потом не выселяют по надуманным поводам. В-6, очень тупо говорить о каких-то долларовых каналах, в обмен на то чего нет, мало того, что за такие каналы - покажите их, в цифрах. В-7, почему ставятся условия? Мы хотим работать со всеми, и с Ираном, и с евреями, и с русскими, так что хватит ставить условия - не Ваши задворки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-08-09 17:14:40
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 17:40:11
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-08-09 17:58:31
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 18:08:59
(без темы) - [info]koheme_andrew@lj, 2011-08-10 05:34:39
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-10 06:10:15
(без темы) - [info]koheme_andrew@lj, 2011-08-10 08:36:40
(без темы) - [info]koheme_andrew@lj, 2011-08-10 05:17:18
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-10 05:53:30
(без темы) - [info]koheme_andrew@lj, 2011-08-10 08:48:57
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-10 09:06:20
(без темы) - [info]koheme_andrew@lj, 2011-08-10 11:58:20
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-10 12:31:55
(без темы) - [info]koheme_andrew@lj, 2011-08-10 12:47:29

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]koheme_andrew@lj, 2011-08-12 01:59:20
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-12 08:23:22
(без темы) - [info]koheme_andrew@lj, 2011-08-12 08:44:06
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-12 08:50:17
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-11 16:15:06

[info]stroke_edge@lj
2011-08-09 15:36 (ссылка)
>>я не знаю что такое народное национальное достояние, и как его можно продать, если это промышленные мощности, какие-то стратегические объекты

Раз вы не знаете букваря, значит, вы просто дурак. Не извиняюсь, ибо это простая констатация факта.
Дальше, собственно, дискутировать мне с вами просто не о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina811@lj
2011-08-09 16:09 (ссылка)
О да, вырвать из контекста, кинуть какашку, это ваше сливщиков всё. Я как бы и не сомневался, что имею дело с очередным "достойным", считающего ниже своего достоинства общаться на темы, которые не понимает вовсе, или понимает на уровне дошкольного образования - сложение и вычитание с помощью счетных палочек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 16:20:53
(без темы) - [info]gocciadivino@lj, 2011-08-09 17:00:56
(без темы) - [info]stroke_edge@lj, 2011-08-09 17:15:45
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 17:06:16

[info]k_dimitri@lj
2011-08-09 11:44 (ссылка)
Я это прочел сегодня, письмо Венедиктову и Письма из Грузии.

Вот мне интересно, тот кто здесь будет доказывать свою любовь к Грузии, как он будет смотреться на фоне Романа Фина?
Объявят его "агентом", шпиёном, или ещё как?
Ведь по сути он вытаскивает на обозрение то, а чем принято и стараются молчать. Но как раз тут и есть смысл и форма патриотизма и отношению к своей родине.

Плыть по течению как все или в нужном для страны направлении.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-09 11:55 (ссылка)
Мне кажется, большинство (умное) предпочтет промолчать. Ругать трудно (мишень не та), соглашаться опасно и поперек картинки... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мдя, отмолчится ибо крыть нечем.
[info]k_dimitri@lj
2011-08-09 12:17 (ссылка)
Согласен. Так то оно так.

Только сказанное Романом имеет место быть, нужно же как-то среагировать на белое пятно на черном фоне?
Скорее всего будут цитировать то же самое Эхо, когда будет ответ на письмо Венедиктычу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nina811@lj
2011-08-09 12:30 (ссылка)
Вообщем где-то согласен, ну как можно всерьез комментировать это:

"Это событие чрезвычайной важности. Оно может пролить свет на многие аспекты поведения Саакашвили.
Мальтийский орден одна из нескольких самых могущественных организаций, осуществляющих многоплановую над миром власть. Официально он значится как преимущественно благотворительная организация, но его деятельность простирается много шире. Это мощная политическая, финансовая, дипломатическая и даже оккультная в мире сила. В Грузии он действует тайно. На флаге Национального движения, ставшем национальным флагом Грузии, имеется пять крестов, чье начертание, может, совсем не случайно напоминает кресты мальтийские."

:) И далее по этот орден и коварные планы)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_egr@lj
2011-08-09 17:06 (ссылка)
Лев Рэмович, если это действительно цитата из Романа Фина, то к нему сложно относиться серьёзно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mjora@lj
2011-08-09 16:22 (ссылка)
У Романа Фина своя точка зрения и о ней хорошо известно многим в Грузии ,не знаю как Фин там известен,но ему подобные "хранители духовных традиций и самобытности " грузинского народа хорошо известны в Грузии - Хаиндрава,Кукава,Гачечиладзе,Дзидзигури и др. Они с экранов грузинских телеканалов Маэстро и Кавкасия не вылазят их крутят дни напролет ! У них есть своя точка зрения ,аргументы и это нормально ,с некоторыми его тезисами я вполне согласен . Ту а это мой рояль в кустах для поцреотически заточенной державной публики .Мнение Романа Фина:

Особенно в Грузии.
«В Грузии именно Бериа устроил кровавую баню тридцать седьмого – тридцать восьмого годов», – отмечает автор. Надо было бы добавить: Именно здесь способности Берии были замечены. и он был отмечен повышением, взят в Москву руководить распространением своего «грузинского» опыта. Здесь он сделал свой настоящий вклад в дело победы социализма. Сначала на пространстве Советского Союза – здесь к его услугам оказалась уже хорошо развитая карательная система с хорошо подготовленными кадрами доблестных чекистов вплоть до последнего вертухая, – а затем и в захваченных Прибалтике, Западной Украине, Бессарабии, и далее в странах Восточной и Центральной Европы, Восточной Германии. Этим опытом воспользовались затем все страны «народной демократии» от Китая и Северной Кореи до Камбоджи и Кубы. Некто по имени Садам Хусейн пил из того же «благодатного» источника. Международный терроризм исторически уходит корнями в первую в мире страну социализма. Советские инструкторы обучали террористов на своих базах по всему свету. Впрочем, школа эта была основана задолго до Берии. Отцами и творцами ее были Ленин и верный его ученик и соратник, далеко превзошедший и затмивший своего учителя, сам ставший учителем и отцом народов. И если, как пишет Т.Мирианашвили, Сталин и Берия не сотрудничали в области благодетельной для мира реформы, то в остальных вопросах, и прежде всего по части расправ – здесь они «творили» вместе. И сколько натворили – бед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mjora@lj
2011-08-09 16:26 (ссылка)
Ссылку забыл приложить :
http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&tid=141480

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-08-09 17:31 (ссылка)
Уважаемый мjora, Вы не совсем о том, речь шла не о единомышленниках г-на Фина, а о фактах, которые он приводит.

Что до цитаты. От диссидента очень старой закалки иного ждать бессмысленно, у него есть определенные мифы, дальше которых ему не выйти, и очень мало знаний. Скажем, он даже не в курсе, что в "ежовщину" местные управления НКВД напрямую подчинялись центру, так что партийный босс Берия при всем желании не мог руководить репрессиями. Не в курсе и о том, что именно Берия обуздал ежовщину и широкие репрессии прекратил. Но это совсем другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina811@lj
2011-08-09 17:50 (ссылка)
О каких фактах речь. Можно парочку очень горячих в пример?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-09 18:16 (ссылка)
Вы хотите, чтобы я пересказывал две книги? Не вижу необходимости. Я уже поблагодарил Вас, что Вы выразили свое неприятие позиции г-на Фина в корректных формулировках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina811@lj
2011-08-09 18:21 (ссылка)
Нет, я хотел бы пару горячих примеров, ничего более. Жду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mjora@lj
2011-08-09 18:33 (ссылка)
Если Вы внимательно читали мой пост (я надеюсь),то в нем в кратце всё изложено :Фин имеет свою точку зрения,которая вполне логическая и конструктивная . О мифах Вы верно сказали ,он ненавидит коммунизм и все руководители и деятели-коммунисты для него ублюдки и уроды ,но надо обосновать принципы коммунизма,его неэффективность,утопизм и недостатки ,а не искать недостатки физические в строителях коммунизма .Ведь недостатки тоталитарного строя это вовсе не репрессии и отсутствие свободы слова,нет,это лишь последствие утопической модели государственного устройства и экономики ,при которой без репрессивной машины добиться хоть каких-либо внятных результатов было нельзя . Но искусственно подпитывать не жизнеспособный организм принуждением ,репрессиями в какой-то момент стало невозможно , умных людей могло совсем не остаться.....
А Фин говорит об уволенных учителях,ректорах ,профессорах и высокой безработице, о потемкинском Батуми ,о голодающих жителях страны о 80%-м недоверии и презрении к Саакашвили ,о сравнении Саакашвили с Гитлером - ну что ж человек имеет своё мнение ,многое ,сказанное им не сосем правда,преувеличение ,но по нескольким вопросам я с ним согласен.Только подобная точка зрения не популярна и не актуальна в Грузии,не потому что все за Мишу - это далеко не так ,у Миши процент поддержки в столице 50% (конечно не 20,как пишет Фин ),но люди устали слышать и кричать долой , к таким выкрикам народ относится несерьезно,они ничего кроме ухмылки среди оппозиционной молодежи уже не вызывают.Те, что против Миши ,большинство из них такие же прозападные как Он ,более того они считают его "азиатирующимся" западником .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-09 18:37 (ссылка)
Спасибо за мнение. Я с Вами согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]free_don@lj
2011-08-09 18:39 (ссылка)
<<<а о фактах, которые он приводит.>>>
Лев Ремович, а Вы уверены, что они таковыми и являются? Вы их проверили - перепроверили?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_rusi4@lj
2011-08-09 11:55 (ссылка)
ну вообще то по течению плывет сами знаете что))живность иногда меняет курс...

(Ответить)


[info]muttant@lj
2011-08-09 12:11 (ссылка)
"есть действительные специалисты, обозреватели и политологи, их на душу населения будет побольше, чем в России"
И этот не удержалси чтоб не прихвастнуть.Ну чё тут скажешь,вот она национальная чёрта менталитета.

(Ответить)


[info]ext_728901@lj
2011-08-09 12:30 (ссылка)
я наверно дремуч шибко, откуда формулировка "незаконная выдача паспортов".
Что за паспорта? просветите?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-08-09 12:40 (ссылка)
Абхазы и осетины незаконно отказывались получать грузиновые паспорта и для того, чтобы иметь возможность выехать за пределы своих незаконных республик, незаконно выбирали получение незаконных российских паспортов. За это грузиновый народец из хотел законно поубивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_728901@lj
2011-08-09 12:53 (ссылка)
Благодарю. я таки лопух)) первая же ссылка гугля про это)
h ttp://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=56326
Есть рацуха для ВВП: ковровые бомбардировки Джоржии бланками паспортов))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-08-09 12:58 (ссылка)
Да ну нафиг. В РФ и так уже больше миллиона только нелегалов грузиновых. А с легалами практически половина трудоспособных грузинцев гастарбайтерствует в ненавистной им Ымперии. И, ЧСХ, не выпнешь их никак обратно в их грузиновый рай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_728901@lj
2011-08-09 13:03 (ссылка)
Тож верно))
Жаль идею))
Но что-то мне подсказывает что джорджианцы скоро будут рады любому паспорту))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asharky@lj
2011-08-09 13:07 (ссылка)
Миллион? Что же делать-то теперь? :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-08-09 13:12 (ссылка)
Только нелегалов, по данным ФМС, которая обычно занижает их численность.
В скотовозы и на этническую родину, как делают во всех нормальных странах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shadow_of_raven@lj
2011-08-09 13:36 (ссылка)
Это в каких-таких странах? Увы, уже давно так не делают!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]estonian_nazi@lj, 2011-08-09 13:45:39
(без темы) - [info]shadow_of_raven@lj, 2011-08-10 04:46:24

[info]mjora@lj
2011-08-09 16:13 (ссылка)
Где ссылки на статистику с миллионами грузин-гастарбайтеров ? Так можно и про миллион пингвинов в Арктике рассказывать,мотивируя тем ,что там холодно))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]estonian_nazi@lj, 2011-08-09 16:21:09
(без темы) - [info]mjora@lj, 2011-08-09 16:27:43
(без темы) - [info]estonian_nazi@lj, 2011-08-09 16:32:52
(без темы) - [info]pietari_spb@lj, 2011-08-09 23:20:31
(без темы) - [info]mjora@lj, 2011-08-10 07:32:04
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-09 17:01:54
(без темы) - [info]danieldefo@lj, 2011-08-10 04:51:12
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-10 05:00:11
(без темы) - [info]danieldefo@lj, 2011-08-10 07:09:56
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-10 07:45:31
(без темы) - [info]danieldefo@lj, 2011-08-10 08:51:44
(без темы) - [info]nina811@lj, 2011-08-10 09:09:02
(без темы) - [info]danieldefo@lj, 2011-08-10 09:49:12

[info]ext_728901@lj
2011-08-09 13:19 (ссылка)
С людьми надо уметь работать, а с нелегалами можно столько интересного навертеть)) было бы желание))
Сейчас попробую выяснить легко ли получить Абхазское гражданство))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandruccio@lj
2011-08-10 23:23 (ссылка)
А тебя, тупого русского казла (и грязную русскую свинью одновременно), ваще, надо бы в голову ебать, шобы не болталася! И шоб ухи не торчали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]werwolf_tamboff@lj
2011-08-09 13:37 (ссылка)
ОК. "Идет во вред Грузии".
А какая информация и аналитика по его мнению может идти на пользу?
Грузия уже так далеко зашла в дремучий лес, что кажется неизлечимой.

(Ответить)


[info]old_russ@lj
2011-08-09 13:42 (ссылка)
Небрезгливость "я-джоржиков" и реакция на любую критику самих джорджийцев, в т.ч. "искренне уважаемых" вполне предсказуемая и обыденная. Щадящее лекарство от этого недуга отсутствует - только ампутация государственности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]free_don@lj
2011-08-09 18:03 (ссылка)
Вы меня помните?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_russ@lj
2011-08-10 03:20 (ссылка)
конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]free_don@lj
2011-08-10 09:10 (ссылка)
Здравствуйте! :)
Странно слышать от Вас такое:
<<<"я-джоржиков">>>
<<<джорджийцев>>>
<<<Щадящее лекарство от этого недуга отсутствует - только ампутация государственности. >>>
Раньше, Вы имели всегда свое, особое мнение, без навешивания ярлыков, за что я и ваказывал свое уважение к Вам. Вы были выше всего этого. А сейчас...
Очень жаль. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_russ@lj
2011-08-10 10:17 (ссылка)
Я разделяю отношение к Джорджии и отношение к Грузии. Джорджия свое право на государственность не доказала, равно, как и её апологеты в лице я-джоржиков и джорджийцев право на уважение, в первую очередь из-за того, что это они разрушают Грузию и пытаются превратить грузин в манкуртов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandruccio@lj
2011-08-10 23:23 (ссылка)
А тебя, тупого русского казла (и грязную русскую свинью одновременно), ваще, надо бы в голову ебать, шобы не болталася! И шоб ухи не торчали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_russ@lj
2011-08-11 04:02 (ссылка)
Учитывая, что единственный действующий орган джорджийца длинный язык, быть обслюнявленным с ног до головы сексуально-озабоченным джорджианским подростком-гомосексуалистом, поистине ужасная участь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gybson@lj
2011-08-09 14:24 (ссылка)
Если народы тянутся, то никто им не помешает сблизиться. Рядовым россиянам глубоко все-равно какую границу пересекать в Адлере, абхазскую или грузинскую.

(Ответить)


[info]tim_karsanti@lj
2011-08-09 15:01 (ссылка)
Я, конечно, сильно извиняюсь, но тут действительно кто-то серьёзно думает, что народ "тянется к России", но плохие правители не пускают ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-08-09 15:28 (ссылка)
Думают, думают. И ничего не помогает. Прошивка пролетагского интегнационализма, навязанная русским, еще работает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stroke_edge@lj
2011-08-09 16:08 (ссылка)
Кто-то думает, кто-то не думает вообще... а вы что, уполномочены за весь народ говорить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klukin@lj
2011-08-10 02:48 (ссылка)
Ещё как тянется, особенно в Москву. Это факт, а не думы.

(Ответить) (Уровень выше)

Человек слаб....
[info]pietari_spb@lj
2011-08-09 15:52 (ссылка)
Альбац - ДУРА, что не раз демонстрировала и продолжает это делать. Например, на ПИК: "Мир! Дружба! Шашлык!"
Говнопольский....он ,сука, умный....
Венедиктов сам себя охарактеризовал беря интервью у главкома:

А.ВЕНЕДИКТОВ: Знаете, Дмитрий Анатольевич, дети обычно спрямляют вопросы.

Д.МЕДВЕДЕВ: У Вас детское восприятие жизни?

А.ВЕНЕДИКТОВ: У меня абсолютно детское восприятие жизни, чем и горжусь.

Д.МЕДВЕДЕВ: Вы счастливый человек.


Этого счастливого kid in a candy shop за шашлык купить сложно, но у грузин хорошо развита фантазия как угодить и сделать так, чтобы Алёшенька вернулся в детство и позабыл о том как задавать неудобные вопросы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Человек слаб....
[info]stroke_edge@lj
2011-08-09 16:10 (ссылка)
>>Говнопольский....он ,сука, умный....

Сомневаюсь я чота... да и в любом случае, он прежде всего, сука, урод. И при таком раскладе умный/неумный — это уже особой роли не играет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Человек слаб....
[info]sandruccio@lj
2011-08-10 23:22 (ссылка)
А тебя, тупого русского казла (и грязную русскую свинью одновременно), ваще, надо бы в голову ебать, шобы не болталася! И шоб ухи не торчали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandruccio@lj
2011-08-10 23:19 (ссылка)
Успокойся, ЁТЖМ!
Оставь грузин в покое. Это всё уже давно выглядит как мания, как заболевание. Остынь, ёб твою прилипчивую мать. Сгинь нахуй. Имей чувство меры, ёб твою мать!
Сделай так, чтобы тебя забыли. И появись потом, если уж так неймётся.
Вот тупая еврейская башка! Вот гнилое еврейское сердце! Вот за что вас ебут, оказывается...
А не за Ротшильдов с Гольдманами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-11 08:04 (ссылка)
Интересное мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2011-08-11 13:33 (ссылка)
Подозреваю, что это просто в каком-то дурдоме день открытых дверей был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haxyubcex@lj
2011-08-11 18:55 (ссылка)
Наброс средненький, уровень комментаторов - ниже плинтуса.(

(Ответить)


[info]vasilisa1937@lj
2011-08-12 08:05 (ссылка)
Лев Рэмович, Вы вполне можете иметь свой маленький гешефт (правда с кого, надо подумать) за то, что так много психически неуравновешенных граждан разных стран, сливают у вас в журнале свой негатив. Это гораздо лучше, чем резня и прочие безобразия в реале. Получила истинное наслаждение уровнем и накалом дискуссии!

с уважением, Василиса Пинхусовна

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-12 08:09 (ссылка)
Да, спасибо, ханум. Рувим Абдуррахманович мне об этом уже писал.

(Ответить) (Уровень выше)

ЮННА МОРИЦ
[info]ext_733420@lj
2011-08-19 02:45 (ссылка)
* * *

На Мцхету падает звезда.
Крошатся огненные волосы,
Кричу нечеловечьим голосом
На Мцхету падает звезда.

Кто разрешил её казнить?
И это право дал кретину
Совать звезду под гильотину?
Кто разрешил ее казнить?

И смерть на август назначал,
И округлял печатью подпись?
Казнить звезду - какая подлость!
Кто смерть на август назначал?

Война тебе, чума тебе,
Убийца, выведший на площадь
Звезду, чтоб зарубить, как лошадь!
Война тебе, чума тебе!

На Мцхету падает звезда.
Уже не больно ей разбиться,
Но плачет Тициан Табидзе.
На Мцхету падает звезда.

(с) Юнна Мориц.
www.morits.owl.ru

(Ответить)

РОМАН ФИН. ГРУЗИЯ
[info]romanmfin@lj
2011-08-24 18:09 (ссылка)
Уважаемый ЛВ,
Две поправки: (1) Я не Роман Владимирович, я Роман Анатольевич - в жизни, с детства, а по паспорту я Рувим Тевелевич Фин. Роман Владимирович, это другой Фин, однофамилец. Там еще есть один Роман Фин, молодой парень, человек нынешнего поколения. В интернете обо мне есть информация, я родился в 1941 году и т.д. (2)Я не воспринял Саакаашвили с восторгом. Никак нет. Откуда Вы это взяли? С самого начала я видел, что к власти рвались и ее захватили волки, гиены, шакалы и что ожидаются очень тяжелые времена. Они наступили и продолжаются. Об этом с самого начала говорил.(3) Хотелось бы от Вас услышать что-то, что Вы почерпнули в моих книгах. Вы один из немногих, прочитавших обе мои книги о нынешней Грузии, причем сразу, за один вечер и ночь. Значит, они стоили того. (4) В Интернете появились два мои письма РОМАН ФИН АЛЕКСЕЮ ВЕНЕДИКТОВУ, 5-го и 19 августа. Взгляните, откликнитесь. Есть и другие материалы о Грузии. К тому же Венедиктову
Всего наилучшего, Роман Фин.

(Ответить)