(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

	Re: Там еще так angevine_russe@lj 2011-08-11 10:48 (ссылка)
	Есили Вы не в курсе, то в России не призывают в армию чеченцев. Хотя закона такого и нет. Есть указание. Но в России вообще масса всего делается не по закону, а по указанию. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Там еще так uri71@lj 2011-08-11 10:59 (ссылка)

Если несправедливость в отношении службы в ЦАХАЛЕ так угнетает арабов, почему они не протестуют? И с другой стороны - если обязать служить в армии всех арабов - граждан Израиля - то что, это разве гуманно по отношению к ним - ведь придется стрелять в своих братьев? Израиль только с арабами и воюет сейчас. Читал статьи Исраэля Шамира, он много критикует Израиль за негуманное отношение к арабам, но про службу в армии не пишет - это не притеснение, а своего рода акт гуманности по отношению к арабам. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Re: И так ext_553638@lj 2011-08-11 10:38 (ссылка)
	во времена моего детства то бабы при споре на рынке из-за не имение аргументов показывали голы задницы, как аргумент последней инстанции. Вы сделали тоже самое. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: И так gorvin@lj 2011-08-11 10:40 (ссылка)
	Демотиваторы - тупая фигня. Слив защитан :Р (Ответить) (Уровень выше)

	hitsar@lj 2011-08-11 10:27 (ссылка)
	Да ладно! Что правда арабы имеют столько прав в Израиле?) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-08-11 11:08 (ссылка)
	Правда. Естественно, израильские. (Ответить) (Уровень выше)

	Тут по рбк пробегала новость, ahax@lj 2011-08-11 10:38 (ссылка)
	что в этом годе у нас из Чечни не было призыва. Типа - пусть лет 20 пройдет, кровь успокоится. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Тут по рбк пробегала новость, chaos218@lj 2011-08-11 11:01 (ссылка)
	Это правильно вообще-то. А то проходят армию, научаются стрелять из автомата, а потом в боевики. В частности как смертник из Домодедово. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Смертник из Домодедово ahax@lj 2011-08-11 11:05 (ссылка)
	был из Чечни? Он в Домодедово стрелял из автомата? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Тут по рбк пробегала новость, nikolka22@lj 2011-08-11 12:39 (ссылка)
	они дома пройдут гораздо лучшую воинскую подготовку , чем в армии. это просто еще одна льгота для умиротворения чечни (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Чушь не порите leshiy_1978@lj 2011-08-11 13:26 (ссылка)
	Чушь не порите. Одно дело по горам прыгать с Сайгой, другое дело обучаться тактике современного боя, навыкам обращения с современной техникой, взаимодействию разных родов войск. Тот же Поткин-Белов крайне положительно отзывался о Чечне. Ща в основном неспокойно в Дагестане и Ингушетии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Чушь не порите nikolka22@lj 2011-08-11 13:36 (ссылка)
	ну да , ну да. чехи они же тупые. за 15 лет войны так воевать никто и не научился. и где-нибудь в стройбате или пехотной части подготовят в сто раз лучше, нежели какой-либо бывший моджахед, который бегал по горам даже не с сайгой , а с дедовским кинжалом. (Ответить) (Уровень выше)

	Они там учатся , лучше , чем в нашей армии. farnabazsatrap@lj 2011-08-11 13:56 (ссылка)
	В армии раз в полгода на стрельбище выведут с тремя патронами-и хорош. Черноту призывать надо, но в стройбаты, и оружия не давать. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Тут по рбк пробегала новость, asharky@lj 2011-08-11 11:08 (ссылка)

Вроде не совсем так получилось. Просто не отстроена и не утверждена оказалась система райвоенкомов в Чечне и призыв не произошел чисто "по технических" причинам, а не политическим. Разнарядку на призыв банально некому было рассылать. Т.е. это банальный "просёр" получился, а не принятое сознательно кем-то решение. Но это надо уточнять. Можно юзера wild_che порасспрашивать. У него в блоге было что-то на ту тему. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Тут по рбк пробегала новость, anna_ism@lj 2011-08-11 12:36 (ссылка)
	Ражапа Мусаева. Есть ещё Лёма Рамзанович Гудаев -leko007. Есть Тимур (Тамерлан Магомедович) Алиев - timur-aliev. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Тут по рбк пробегала новость, olga_v71@lj 2011-08-11 14:55 (ссылка)

Про Чечню… Последний раз полноценный призыв там был в 91, потом стала независимым государством, потом война( прошу прощения, официально так не называлось), потом другая, с 2000 г. Чечня в составе РФ. Была попытка несколько лет назад призвать ограниченное число в местные батальоны внутренних войск «Север» и «Юг». В 2007 озвучили планы призывать на службу в Россию – и получили в Грозном акции протеста. Нурди Нухаджиев ( уполномоченный по правам человека) тогда раскритиковал намерения Минобороны, считая, что офицеры воевавшие в Чечне могли устроить невыносимые условия для службы чеченцев. В этом году военкоматы Чечни отчитались, что на учет поставлено более 7 тысяч призывников, но по прежнему призыва нет, т.к. нет разнарядки из Генштаба. Официальных документов «ущемляющих права» чеченцев нет. Генштаб утверждает, что это не их решение, а… и возводятся очи к небу. То ли на Кремль намекают, то ли кому видение было). А вообще, лет пять назад, в военно-медицинском институте ( мой супруг там преподает) было офицерское собрание, по факту того, что ряд выпускников, этого славного заведения были замечены «по другую сторону баррикад». Было составлено письмо «наверх» с выражением озабоченности и нежеланием готовить специалистов для «предполагаемого противника». Ответа, по моему так и не дождались. Неофициально говорят прямо : призывников из Чечни не берут вполне осознанно. Сравнивать эту ситуацию с Израилем- не совсем корректно – всё таки там вялотекущая война, у нас не так. В Чечне служба- только по контракту. Сейчас рассматривается создание на территории Чечни военно - строительных и железнодорожных батальонов, которые бы занимались восстановительными работами внутри республики. ni4toneslishkom: «Очевидно, что в абсолютно любой нормальной многонациональной стране, например, в России, введение таких правил призыва - ну, скажем прямо, это финиш, конец стране.» Живем пока! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Тут по рбк пробегала новость, asharky@lj 2011-08-11 16:10 (ссылка)
	Спасибо! (Ответить) (Уровень выше)

	strannik_79@lj 2011-08-11 10:39 (ссылка)
	в который раз поражаюсь вашему терпению... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

pavel_osa@lj 2011-08-11 12:25 (ссылка)

мир захватила, какая-то непонятная истерика. Когда землетрясение Японию чуть с карты мира не снесло, истерики такой не было. А теперь прям все СМИ в надрыв, о каких-то проблемах в каких-то рейтингах, о которых никто и не слышал. В последний раз такая же гипер активность СМИ была, когда, якобы, уничтожили дружка Буша Бена Ладена. Стиль один. И тогда надрывалось из-за всех сил и Reuters и Associated Press и теперь. Миллионы не жалеют, вбухивают в топку новостей все средства. Видно, нужно сильно напугать телезрителя. Заводы и фабрики работают, дороги на месте, транспорт работает, что же стряслось? Реальные причины истерии тут (http://komisar-oss.livejournal.com/454092.html) (Ответить) (Уровень выше)

	ne_kit_kat@lj 2011-08-11 10:40 (ссылка)
	похвальная, но неудачная попытка получить сатисфакцию (Ответить)

	dr_rusi4@lj 2011-08-11 10:43 (ссылка)
	эхехеее...диспут перерос во что то весьма напоминающее разборку...доказательство собственной правоты выше любых аргументов.. (Ответить)

lauan@lj 2011-08-11 10:43 (ссылка)

)))))))))))))))))) Честно говоря мне не интересно какие законы в Израиле, и кто там кого лишает прав. Улыбнуло, что чел. простых вещей не понимает. Служба в армии это не столько право, сколько ответственность. А ответственность, это в определенном смысле бесправие. Тот кто несет ответственность, у того нет права игнорировать свой долг, свои служебные обязанности. Именно, лишенная права вести праздный образ жизни, армия, обеспечивает право празднества остальным жителям страны. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	seadevil001@lj 2011-08-12 01:13 (ссылка)
	Да-да. Директор любого завода бесправен. А уж транснациональной корпроации и вовсе раб. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lauan@lj 2011-08-12 04:25 (ссылка)
	Ну да, конечно, они ведь в армии служат........... Бедные директора)))))))))))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(вежливо) seadevil001@lj 2011-08-12 10:20 (ссылка)
	Дурочку включили? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Очень вежливо lauan@lj 2011-08-13 10:10 (ссылка)
	=====А ответственность, это в определенном смысле бесправие. Тот кто несет ответственность, у того нет права игнорировать свой долг, свои служебные обязанности.==== - это мои слова... на что ты написал идиотское: ====Директор любого завода бесправен. А уж транснациональной корпроации и вовсе раб.==== наверное вы постоянно на дурочке?)))))) (Ответить) (Уровень выше)

	groovyboy@lj 2011-08-11 10:48 (ссылка)
	А можно вопрос? Как я понимаю, вопрошающих интересовало следующее - есть неравенство в правах по национальному признаку или нет. Без учета, больше их или меньше. Оно есть? Есть. Это факт? Факт. Так о чем спор? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

В том-то и дело! putnik1@lj 2011-08-11 10:53 (ссылка)

1. Речь шла не о неравенстве в правах по национальному признаку, а о том, что ПРАВО выбора - служить или нет - для мусульман является ущемлением их прав. 2. Речь шла о том, что данный нюанс не имеет никакого отношения к "по национальному признаку", а имеет отношение только к свободе совести. Мусульмане, в рамках своих религиозных убеждений, ИМЕЮТ ПРАВО в армии не служить, и одна группа из четырех этим правом пользуется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Неа :-)) ryghtvan@lj 2011-08-11 13:12 (ссылка)

Арабы не служат в армии Израиля не из-за "свободы совести", а потому, что армия Израиля - это не армия израильтян, но армия евреев, призванная обезопасить еврейское государство от арабских соседей. Арабских соседей, а не мусульманских. Для евреев не имеет значение, атеист араб или мусульманин, точно так же для арабов не имеет значения, иудей еврей или атеист. Пусть даже араб имеет формальное право пойти служить в еврейскую армию, но тут как в анекдоте: "Уж чего-чего, а право-то Вы имеете". Как на этого араба посмотрят еврейские сослуживцы, как на этого араба будут смотреть свои соплеменники? Так что, как ни крути, в Израиле имеется дискриминация по нац. признаку (и не только по национальному - есть разделение на кибуцных, приехавших ещё в британскую Палестину, и всех остальных, причём "совки" идут по третьей категории). Само государство Израиль - националистическое образование, чьи порядки далеки от того, что принято называть "цивилизованностью по-европейски", оттого умные евреи уезжают в Европу и США, а израильские им тихо завидуют, но продолжают хвалить своё болото. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Почём и где такую траву брали? leshiy_1978@lj 2011-08-11 13:29 (ссылка)
	Почём и где такую траву брали? (Ответить) (Уровень выше)

Печально... putnik1@lj 2011-08-11 14:01 (ссылка)

На сей раз Вы не упустили случая продемонстрировать худшее свое качество, как дискуссионера. Ибо в Израиле есть четыре категории мусульманского населения: а. Арабы (оседлые) б. Бедуины (арабы кочевые) в. Друзы (арабы горные) г. Черкесы Категории Б, В, Г тоже имеют право не служить, но служат, отменно служат, и делают хорошие карьеры. Вывод: Вы поспешили блеснуть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эээээ, нет :-)) ryghtvan@lj 2011-08-11 15:53 (ссылка)

Неважно, на основании национальности гражданина или его вероисповедания ему даётся право не служить в армии - это всё формализм чистой воды. Закон был принят явно для того, чтобы минимизировать в армии количество арабов. Евреи не хотят видеть в своей армии арабов, а потому сделали для них поход в армию делом добровольным, а какой араб пойдёт добровольно служить в еврейскую армию? Правильно - не всякий: он сам захочет назваться мусульманином, лишь бы не служить. Не надо акцентироваться на "свободе совести" - ислам не запрещает своим адептам воевать. Напротив, еврею-выкресту даже не дадут израильского гражданства, если он честно заявит о своей религиозной принадлежности. Что до категорий мусульманского населения: Друзы - не совсем арабы. Черкесы - совсем не арабы. Бедуины - это вообще не национальность, а образ жизни. Так что не будем путать тёплое с мягким и пытаться отрицать очевидное - арабов в еврейской армии видеть не хотят, а как это формально оптяпывается, даже не второстепенно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Эээээ, нет :-)) putnik1@lj 2011-08-11 16:05 (ссылка)
	Повторяю. ЛЮБОЙ. МУСУЛЬМАНИН. И. ЛЮБОЙ. АРАБ. ЕСТЕСТВЕННО, ГРАЖДАНИН ИЗРАИЛЯ, ИМЕЕТ ПРАВО ОТКАЗАТЬСЯ ОТ СЛУЖБЫ В АРМИИ. ТРИ КАТЕГОРИИ ИЗ ЧЕТЫРЕХ ЭТИМ ПРАВОМ НЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ. ОДНА - ПОЛЬЗУЕТСЯ. Все прочее - ваши рассуждения. Причем, в старом и неумном стиле. ЭТИМ ПРАВОМ ПОЛЬЗУЮТСЯ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Эээээ, нет :-)) lauan@lj 2011-08-12 04:31 (ссылка)
	Надо посчитать, сколько раз Вы уже это повторили))))))))))) У кого-то туго...... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Эээээ, нет :-)) seadevil001@lj 2011-08-12 10:22 (ссылка)
	Любой гражданин Израиля, может отказаться работать ассенизатором. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Эээээ, нет :-)) putnik1@lj 2011-08-12 11:36 (ссылка)
	Да. Но никто не ОБЯЗАН работать ассенизатором. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эээээ, нет :-)) seadevil001@lj 2011-08-12 23:56 (ссылка)

Так Вы ж писали, что изрядная часть, НЕ ОБЯЗАНА, служить в армии. А вообще, если б они все, арабы призывного возраста, захотели б - настал бы п-ц. Это всем понятно и все тихо радуются, что они не хотят, и будут делать все возможное, чтоб не хотели. А если все же придут на призывные, то и запретят. Вики пишет, что в 96, на 80 000 иудеев, было 30 000 арабов рождено. Понятно, что ЦАХАЛ с таким составом, не сможет существовать... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Эээээ, нет :-)) putnik1@lj 2011-08-13 07:00 (ссылка)
	Вполне согласен. Но в данный момент право имеют. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Эээээ, нет :-)) seadevil001@lj 2011-08-13 13:10 (ссылка)
	Страшное дело было б, коли среди арабов появился б Ганди или МЛК. Впрочем, Моссад на посту. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Эээээ, нет :-)) putnik1@lj 2011-08-13 15:33 (ссылка)
	Невозможно. Не тот менталитет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Эээээ, нет :-)) seadevil001@lj 2011-08-13 15:48 (ссылка)
	Угу. Пока, по крайней мере. (Ответить) (Уровень выше)

	oper_1974@lj 2011-08-11 10:57 (ссылка)
	Хотят арабы служить - служат.Не хотят - не служат.Я так понял.:) Справедливо,учитывая что воевать приходится тоже с арабами. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	leshiy_1978@lj 2011-08-11 13:46 (ссылка)
	Некоторые муслы считают, что служить в АОИ не только не западло, но и почётно - Батальон бедуинских следопытов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oper_1974@lj 2011-08-11 13:54 (ссылка)
	Ну а чего им.Если Израиля не будет их лафа тоже кончится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ryghtvan@lj 2011-08-11 15:55 (ссылка)
	Твой собеседник элегантно соскочил с темы неслужащих в армии Израиля арабов на частные примеры служащих в армии мусульман других национальностей. То же пытается сделать наш хитрый полемист ЛВ. :-) http://putnik1.livejournal.com/1314973.html?thread=56650653#t56650653 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-08-11 15:59 (ссылка)
	Иван, не уподобляйтесь! Или поясните свою мысль. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Отчего ж не пояснить? putnik1@lj 2011-08-11 17:29 (ссылка)
	Так. Назовите мне МЕРЫ по недопущению арабов в АОИ. (Ответить) (Уровень выше)

Отчего ж не пояснить? ryghtvan@lj 2011-08-11 16:24 (ссылка)

Всё просто: давайте сравним долю арабов среди всех граждан Израиля с долей арабов в армии Израиля. Я даже готов согласиться на то, что принятие мер по недопущению арабов в армию Израиля - это мера не дискриминации, но мягкой сегрегации (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F_%D0%B2_%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B4%D0%B5). Но так ли это важно? Ну и общее моё отношение к Израилю таково: http://putnik1.livejournal.com/1314973.html?thread=56690589#t56690589 (Ответить) (Уровень выше)

chingishaim@lj 2011-08-11 10:59 (ссылка)

" ... правом на прохождение альтернативной гражданской службы имеют представители малочисленных коренных народов при условии соблюдения традиционного жизненного уклада, ведения традиционного хозяйствования и занятия традиционными промыслами. К таким народам в России относятся, в частности, народности Севера (ненцы, долганы, якуты, чукчи, коряки, эскимосы и др.) и территорий, приравненных к районам Крайнего Севера и Сибири (ханты, манси, эвенки, нанайцы и др.). " (Ответить)

	ornitolod@lj 2011-08-11 11:07 (ссылка)
	Ну замучал человека еврейский вопрос. Вы для неё стена плача, только с другой стороны. Бывает... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	jorian@lj 2011-08-11 11:21 (ссылка)
	Ничего, больше поплакает - меньше пописает. (Ответить) (Уровень выше)

	Вам понравится: смерть "власовцев" gebistkus@lj 2011-08-11 11:07 (ссылка)
	Бывший имам Аллегенской тюрьмы и его сынок, студент Питтсбургского университета (в котором Махмуд Джибриль служил профессором), отправились воевать в Ливию. Убиты 6 августа при нападении "крыс" на Завию: http://www.post-gazette.com/pg/11223/1166660-455.stm (Ответить)

	bogsvamy@lj 2011-08-11 11:07 (ссылка)
	В конце концов Израиль государство религиозное, и мерить его мерками американских свобод просто бессмысленно. Там работают совершенно другие ценности и аргументы. И нефиг лесть со своим уставом в чужой монастырь. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	georg_3@lj 2011-08-11 12:21 (ссылка)
	Светское государство, там даже гей парады проходят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bogsvamy@lj 2011-08-11 12:44 (ссылка)
	ну то всегда можно договорится, особенно если уважаемая страна попросит. Но презервативами с мочой, как я слышал таки забросали. А так то по Торе живут, дай им Бог здоровья. (Ответить) (Уровень выше)

Всё бы ничего... ryghtvan@lj 2011-08-11 16:12 (ссылка)

...если бы Израиль не позиционировался как европейское(!), цивилизованное государство, а сами евреи - как носители принципиально более высокой культуры, чем те же арабы. Вместо того, чтобы признать честно - да, наша общественная модель не соответствует европейским понятиям о правах человека и ниипёт, начинавется натягивание совы на глобус с оправданиями в стиле "я не такая - я жду трамвая", "мы не берём арабов в армию не потому, что они арабы, а потому, что у них мусульманская свобода совести". В конечном итоге, почему в российской блогосфере периодически активизируются грузиноозабоченные граждане, целью которых является сказать гадость об этой стране и её народе? Да потому, что грузинское руководство слишком много понтуется, стараясь как можно сильнее дразнить русского медведя, ну а кому из русских это понравится? Отсюда вывод: хочешь, чтобы к тебе лучше относились - выёбывайся меньше. Касается как отдельных людей, так и государств в целом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Да материал подучите! putnik1@lj 2011-08-11 17:28 (ссылка)
	Израиль - светское государство с вкраплениями религиозного. В частности, суббота выходной и закон о браках (но светские браки можно заключать, обходя закон, а заключенные за рубежом признаются). И арабов Б Е Р У Т в армию. При желании!!!!! Что не-по-нят-но? P.S. Иван, мы оба знаем Ваш характер. Умоляю: не упирайтесь рогом там, где не правы! (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Всё бы ничего... alexxx_old@lj 2011-08-12 20:05 (ссылка)
	Иван, ты не прав. По одной простой причине. Просто представь что будет если сбудется по-твоему.То есть арабв заставят в обязательном порядке служить в армии Израиля. Там ведь уже поблажек и скидок на национальность и вероисповедание не будет. Приказы будут отдаваться без скидок на обстоятельства. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Всё бы ничего... putnik1@lj 2011-08-12 20:13 (ссылка)
	Я уже попросил Ивана поразмыслить. В последнее время, отдам должное, он стал более зрелым, взвешенным, что позволяет реализовать лучшие черты, а тут вдруг рецидив, да еще и на элементарном... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Всё бы ничего... alexxx_old@lj 2011-08-12 20:25 (ссылка)
	Я даже не об этом. Просто я заметил такую закономерность- любые высказанные желания в конечном промежутке времени имеют свойство сбываться. И нужно очень тщательно относиться к своим высказываемым мыслям. А ну как сбудется? (Ответить) (Уровень выше)

Re: Всё бы ничего... ryghtvan@lj 2011-08-13 03:55 (ссылка)

Алекс, а я разве где-то писал, что арабов надо в обязательном порядке призывать в армию Израиля? ;-) Я прекрасно понимаю причины, по которым этого не делается. Впрочем, в том же Израиле есть и куда более вопиющие несоответствия европейским правам человека, чем нежелание брать в армию арабов, например, невозможность получить израильское гражданство еврею-выкресту, если только тот не прикинется атеистом; также в Израиле невозможно заключить гражданский брак, вне синагоги - для заключения светского брака евреям приходится выезжать за пределы страны и уже потом регистрировать его в Израиле пост-фактум. Но, в конце концов, "у каждой избушки свои погремушки" и "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Я просто констатировал факт, что Израиль далек от соблюдения европейских норм по правам человека, а пытаться это отрицать - демагогия. В России с соблюдением прав человека тоже имеются проблемы, вон, кавказцы возмущаются, что у них постоянно документы проверяют, а когда при посадке на самолёт таможенник видит паспорт с чечено-ингушской пропиской, то видимо напрягается. Но мы-то из себя светочей демократии не строим! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Всё бы ничего... seadevil001@lj 2011-08-13 15:50 (ссылка)
	+1. Израиль, это религиозная республика. Как Иран. Но никоим образом, не демократия. И мне в общем это пофиг - их страна, как хотят, так и живут. В обоих случаях. Кроме вариантов, когда начинают других лечить, что правильно, а что нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Всё бы ничего... putnik1@lj 2011-08-13 15:56 (ссылка)
	=Израиль, это религиозная республика. Как Иран.= Нет. Ни в коем случае. Поверите на слово или хотите в деталях? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Всё бы ничего... seadevil001@lj 2011-08-13 15:57 (ссылка)
	Было б интересно в деталях, когда выдастся время. Пока готов поверить. (Ответить) (Уровень выше)

	Вершинин, вам больше нечем заняться? ni4toneslishkom@lj 2011-08-11 11:08 (ссылка)
	Поскольку вы тупо сносите ответы, то все тут: Не надо оваций... Просто повезло... http://mariamagdalena.livejournal.com/180913.html Не уймется никак... Скажи кому, что с 60 летним писателем-троллем флудила в Сети - никто не поверит http://ni4toneslishkom.livejournal.com/131445.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вершинин, вам больше нечем заняться? putnik1@lj 2011-08-11 11:12 (ссылка)
	Если то, что я сношу, называется "ответами"... :) Все. Вы надоели быстрее сестры. Мальчиками не интересуюсь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вершинин, вам больше нечем заняться? stalin_ist@lj 2011-08-11 11:43 (ссылка)
	а я говорил... но меня не поняли тут:))) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Вершинин, вам больше нечем заняться? ornitolod@lj 2011-08-11 11:13 (ссылка)
	Почему же не поверит? Напишите книжку - "как я бодалась с 60 летним писателем-фантастом". Если продажи пойдут, пришлю р/с для перечисления гонорара от идеи. Надеюсь на Вашу честность. (Ответить) (Уровень выше)

	"Эта пестня хороша... alex65_65@lj 2011-08-11 11:18 (ссылка)
	... начинай сначала!" Милейший, способ PR своего журнала путём втягивания кого-то более известного, и, главное терпеливого, в нудный спор давно устарел. Тем паче, что Вы уже несколько обмишурились в аргументах. (Ответить) (Уровень выше)

	asharky@lj 2011-08-11 11:12 (ссылка)
	ОФФ: http://spb-ru.livejournal.com/5185272.html (Ответить)

кстати интересно ext_542473@lj 2011-08-11 11:21 (ссылка)

точно знаю , что даже во время ВОВ представители малых нродов Севера и не только не призывались , хотя многие очень хотели и "просачивались" в армию без всякой альтернативки. Не знаю как насчет закона , но без надлежаще оформленного хотя бы постановления СМ такое было бы невозможно. Думаю, что мотивация в СССР в 1941 и в Израиле несколько разная , но товагисч ведь ссылается конкретно на Россию? Кстати, не убежден , но по моему и США индейцев не призывали во 2-ой МВ и даже во Вьетнаме. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: кстати интересно putnik1@lj 2011-08-11 11:28 (ссылка)
	В США добровольцев призывали. Знаменитая группа шифровальщиков-чероки, которая говорила в открытом эфире по-своему, и японцы не могли расшифровать. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: кстати интересно ornitolod@lj 2011-08-11 11:36 (ссылка)
	Это кстати не их идея. Это был первый советский ЗАС временной стойкости времён ВОВ. Один день связь между штабами обеспечивают два узбека, второй - два кыргиза, третий два грузина и т.д. У немцев мозги плавились от такой околесицы. Пока одно сообщение расшифровали - оно уже и неважно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: кстати интересно ext_542473@lj 2011-08-11 11:49 (ссылка)
	блеск ! (Ответить) (Уровень выше)

	Re: кстати интересно ext_542473@lj 2011-08-11 11:43 (ссылка)
	да-да , х/ф "Говорящие с ветром". (Ответить) (Уровень выше)

	Re: кстати интересно martin_voitel@lj 2011-08-11 12:51 (ссылка)
	> Знаменитая группа шифровальщиков-чероки Я слышал о Navajo code talkers, сейчас посмотрел Вики - оказывается, привлекали к этому делу кучу племен, а заодно и басков (http://en.wikipedia.org/wiki/Code_talker). (Ответить) (Уровень выше)

	Re: кстати интересно moukhtar@lj 2011-08-11 11:29 (ссылка)
	=по моему и США индейцев не призывали во 2-ой МВ и даже во Вьетнаме= Индейцев не призывали, потому что договоры, заключенные правительством США с индейскими племенами рассматриваются как международные. В любом государстве не принято призывать на службу иностранных граждан (за немногими исключениями, о которых указал уважаемый автор блога). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати интересно ext_542473@lj 2011-08-11 11:48 (ссылка)

т.е. Вы всерьез полагаете что США ( федеральное правительство ) рассматривало договора с индейцами как м/н и не считало их своими гражданами ? Это ошибка. Если бы это было именно так - резервации должны иметь статус самостоятельных гос-в со своими законами,гражданством и т.д.. Это -мечта индейцев. У ЛР ранее было несколько очень интересных разборов ситуаций с индейцами в США , с акцентом на геноцид, но было очень много интересных свидетельств и по правовым вопросам. В 1941 индейцы были уже гражданами и голосовали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати интересно moukhtar@lj 2011-08-11 12:56 (ссылка)

Здесь мы должны отделить мух от котлет. Юридический характер этих договоров – они носили международно-правовой характер с точки зрения американской юриспруденции и правовой практики. Политическая практика – постоянное нарушение прав коренных народов США той же исполнительной властью. С 1778 по 1871 гг. Федеральное правительство США провело серию переговоров с индейскими племенами, населявшими в то время терриию США. Каждый из сотен договоров представлял собой формальный договор между двумя суверенными нациями. Переговоры велись представителями исполнительной власти от имени президента США и впоследствии были ратифицированы сенатом США. Здесь полный список договоров федеральных властей с индейцами http://digital.library.okstate.edu/kappler/vol2/toc.htm http://avalon.law.yale.edu/subject_menus/ntreaty.asp С 1924 г.индейцы ы приобрели гражданство США по закону Снайдера, республиканца из штата Нью-Йорк. В настоящее время сущестствует 562 индейских правительства, признанных федеральными властями. В 2003 г, в США насчитывалось примерно 4,4 млн. индейцев или 1,5% населения США. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	мухи и котлеты ext_542473@lj 2011-08-11 13:07 (ссылка)
	так они были гражданами США в 1941 г.? Вопрос то был в этом. В каждой стране есть закон о мобилизации , касающийся ее граждан. Вы же говорили про иностранцев. По сути договоров - федералы под ножом не признают их очевидный м/н характер , иначе гос-во США сразу лишится более половины территории. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мухи и котлеты moukhtar@lj 2011-08-11 13:33 (ссылка)

Дело в том, что как раз федералы и признают международный характер этих договоров. Достаточно посмотреть на "индейской" страничке федерального правительства, которая правда больше не обновляется (там, кстати, есть и русский вариант): http://www.america.gov/st/washfile-english/2005/January/200501281313241CJsamohT0.7689478.html Другой вопрос - как это происходит на практике. Т.е. есть формально-юридическое основание и политическая практика. Две большие разницы, как говорят на родине у уважаемого автора блога. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: мухи и котлеты ext_542473@lj 2011-08-11 13:52 (ссылка)
	так и я о чем ? признают не признавая. Юрист - состояние души.))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мухи и котлеты moukhtar@lj 2011-08-11 15:10 (ссылка)

У нас нет разногласий по поводу политической практики США в отношении коренного насления. Различие состоит лишь в том, что я указал на формально-правовой подход федералов к договорам с индейцами в противовес их практическим действиям. Однако, нужно признать, что индейцам недавно удалось отсудить значительную компенсацию в американских судах за нарушение договоров властями штатов и федералами. Это составляет несколько миллиардов долларов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	к нашим баранам ext_542473@lj 2011-08-11 15:21 (ссылка)
	так индейцы в 1941 г. были гражданами США и подлежали мобилизации в соответствии с действующим законодательством ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к нашим баранам moukhtar@lj 2011-08-11 16:33 (ссылка)

В 1940 г. конгресс США принял законы о воинской повинности (сентябрь) и о гражданстве (октябрь). По закону о воинской повинности все мужчины в возрасте от 21 до 35 лет должны были пройти регистрацию для набора на воинскую службу. Выбор производился на основе лотереи. Т.е. не все официально зарегистрированные допускались к службе в вооруженных силах. В законе о гражданстве 1940 г. всем коренным американцам было даровано гражданство США при условии сохранения права самоуправления индейских племен. Последнее слово (т.е. разрешение на регистрацию и покинуть ) опять же было за вождями племен. Оба закона 1940 г. послужили стимулом для регистрации индейцев для прохождения военной службы. Большую роль сыграли экономические факторы – попытка вырваться из резерваций, где уровень жизни был намного ниже, с целью получения образования, работы и проч. Кстати, в вооруженных силах США во время второй мировой войны служило более 22 тыс. индейцев. Надеюсь, я более или менее ответил на ваш вопрос? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: к нашим баранам ext_542473@lj 2011-08-11 19:14 (ссылка)
	Да. Спасибо огромное, очень интересно. Несколько напоминает ситуацию по воинской обязанности в РИ по отношению к народам Кавказа . (Ответить) (Уровень выше)

	ink_vizit_or@lj 2011-08-11 11:26 (ссылка)
	Демотиватор дивно в тему, мда... Имею мнение - хрен отмоешь... (Ответить)

	yurakolotov@lj 2011-08-11 11:28 (ссылка)
	Читаю Вас всегда с удовольствием (хотя соглашаюсь гораздо реже). Но сколько ж у Вас терпения. Здоровья и пр. (Ответить)

ext_615938@lj 2011-08-11 11:32 (ссылка)

Если вот тот человек решил, что" Израиль - единственная страна с неравенством по национальному признаку и я другой такой страны не знаю", то это говорит только о его знаниях- незнаниях. В СССР было понятие "национальное меньшинство". Это и есть признание "неравенства". Не понятно? Объясню. Когда-то давно мой знакомый поступил во Львовский университет .Умный мальчик. Заметив его ум, декан предложил ему перевод в МГУ ПО РАЗНАРЯДКЕ ДЛЯ НАЦМЕНЬШИНСТВ. В данном случае - украинцев. Теперь он профессор, доктор наук, сотрудник ИСАА МГУ. Я ни разу никакой не националист, но русские в этом случае были ущемлены. А другой знакомый точно на таком же основании КАК ПРЕДСТАВИТЕЛЬ НАЦМЕНЬШИНСТВА поступил в ЛГУ.Но, в то же время, мой племянник окончив школу во Львове просто поехал в Москву и поступил в МФТИ на общих основаниях. Но, честно говоря, я так и не смог понять что собственно пытались доказать брат с сестрой кроме как "изобличить ЛВ до самого до донышка". И неважно в чём. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	georg_3@lj 2011-08-11 12:25 (ссылка)
	Это называется "позитивная дискриминация". На Западе это тоже есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ext_379279@lj 2011-08-11 12:45 (ссылка)
	Ну так я об этом и толкую! Но только на примере СССР, чтобы вроде "понятнее и ближе было". Какое-то тотальное равенство перед Законом в реальности просто немыслимо, ну, а если "в сферическом вакууме" - то тогда, конечно. (Ответить) (Уровень выше)

max_dnepr@lj 2011-08-11 12:52 (ссылка)

С поступлениями в ВУЗы в Израиле такая же фигня, для поступления на один и тот же факультет арабу нужен гораздо меньший балл чем еврею. (Копипестящий простыни из википедии брат сестры как-то ловко проскочил этот факт). Кроме того, несколько лет назад ввели квоты для нац.меньшинств и при приеме на работу, т.е. при прочих равных на освободившееся место в гос.фирме возьмут араба, а не еврея. Со мной в отделе работает араб, как раз по этой квоте. (Ответить) (Уровень выше)

это простейшие боты, с набором вшитых алгоритмов. blxtepr@lj 2011-08-12 16:58 (ссылка)

гы... тама все веселее. "волна" из серии. ======== -пааакажите мне любую другую страну где есть тааакое?!! ============== то есть критерием адэкватности для этого пипла, служит стадный принцип, и равнения на большинство. Анализ же самой фичи, и то насколько она приминима в конкретной ситуации, не рассматривается по умалочанию, в связи с отсутвием таких навыков в принципе. ... соответсно о какой дисскусии и диалоге может идти речь? ,) это простейшие боты, с набором вшитых алгоритмов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: это простейшие боты, с набором вшитых алгоритмов. putnik1@lj 2011-08-12 16:59 (ссылка)
	Это просто очень глупые и упрямые провинциалы. (Ответить) (Уровень выше)

	seregai@lj 2011-08-11 11:41 (ссылка)
	В Израиле сушествует ушемление по национальному признаку. Почитайте Закон о Возврашении. По которому право иммигрировать в Израиль предоставляется евреям до третьего поколения. Налицо дискриминация по национальному признаку. Хотел бы я послушать вой правозашитников, в том числе евреев, если бы право на переезд в Россию предоставлялось бы исключительно русским. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	znak_factorial@lj 2011-08-11 11:51 (ссылка)
	вы путаете иммиграцию в израиль с законом о возвращении (Ответить) (Уровень выше)

	georg_3@lj 2011-08-11 12:26 (ссылка)
	В Германии тоже самое. (Ответить) (Уровень выше)

Уроки истории parusodinoky@lj 2011-08-11 11:43 (ссылка)

Знаменитый немецкий ас Эрих Хартманн никогда не ввязывался в «собачьи свалки» - массовые воздушные бои между истребителями, а предпочитал действовать из засады. Именно это позволило ему не только сбить 352 самолета, но и благополучно дожить до конца войны. Та "деушка" писала так плохо и путанно, что проникнуть в примерный смысл ее фраз удавалось с большим трудом, да и то только для того, чтобы понять, что не стоило и читать. А вы, ЛР, не только перевели эту писанину, но и устроили девушке пиар, сделав героиней в некоторых узких кругах. Летчик Хартманн такое бы не одобрил... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Уроки истории putnik1@lj 2011-08-11 12:12 (ссылка)
	После всего, что случилось, я, как честный человек, был обязан... (Ответить) (Уровень выше)

alexxx_old@lj 2011-08-11 11:49 (ссылка)

Ааааа Лев, вот обрати внимание- когда тебя касается- ты забываешь иногда о политкорректности и прочем барахле, которое проявляется когда вопрос не касается тебя лично, персонально. Я ли тебя не предупреждал (ещё когда я тебя знал как ЛВ) что с казахами споры бесполезны по определению? Нет, ты мне тогда утверждал, что это не зависит от национальности. Я тебе говорил что за желание подискутировать с казахами я поплатился переломанной переносицей, ты мне не поверил и сказал что просто мне попались именно самые трудные. Теперь ты убедился сам, и твоё раздражение не скрыть даже за попытками сарказма. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	:-)) ryghtvan@lj 2011-08-11 13:18 (ссылка)
	Люто плюсую. Мы все политкорректны ровно до той поры, пока нас ЛИЧНО не касается. (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2011-08-11 13:26 (ссылка)
	Саня, мне абсолютно нет разницы, какова этническая принадлежность упертой дуры или ее брата. Я достаточно общался с казахами (ну, не так плотно, конечно, как ты) и не могу сказать, что они сплошь такие. Правда, я общался с северными. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexxx_old@lj 2011-08-11 17:10 (ссылка)
	Я буду первым кто вцепится в физиономию если кто- то скажет что они все такие. Но таких- очень много... (Ответить) (Уровень выше)

	ext_615938@lj 2011-08-11 11:54 (ссылка)
	Есть и ещё одна "с неравенством" и по национальному, и по религиозному, и по языковому признаку. Страна называется "Ватикан". И в его армию берут только мужчин, возрастом от..., граждан Швейцарии, католиков, немецко-говорящих,служивших в армии. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ext_615938@lj 2011-08-11 11:55 (ссылка)
	Да, геев и лесбиянок не предлагать! (Ответить) (Уровень выше)

	georg_3@lj 2011-08-11 12:30 (ссылка)
	А в Иране призывают курдов? Или в Сирии? В Турции? (Ответить)

	ex_oldsen_o@lj 2011-08-11 13:06 (ссылка)
	есть установленный перечень неотчуждаемых (базовых) прав человека) если государство обеспечивает соблюдение неотчуждаемых прав человека в отношении всех и каждого их своих граждан, значит, в государстве се пучком) устанавливать дополнительные права (льготы) для разных категорий граждан, которые не ущемляют их неотчуждаемых прав, - внутренне дело государства) (Ответить)

ext_648522@lj 2011-08-11 13:06 (ссылка)

Дело не в мне или в сестре, или в национальности, а в том что вы Вершинин уходите от ответов. ЛР, забанить за оскорбительные демки - ваше право))). Но будьте мужчиной, ответьте на прямые на вопросы: 1- В какой еще "цивилизованной и демократической" стране существуют такие правила призыва, когда, ладно, не национальному, а религиозному, как вы утверждаете, меньшинству предоставляется право не служить в армии без обязательной замены на альтернативку? 2 - К чему приведет попытка внедрения таких правил в России, в свете имевшего место "недоразумения" - http://newsru.ru/russia/18apr2011/prizyv.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-08-11 14:15 (ссылка)
	У каждой страны свои особенности. Израиль - страна созданная, а не сформировавшаяся. Действительно, по сравнению с арабами, евреи несколько поражены в правах. https://mail.google.com/mail/?hl=ru&shva=1#inbox/131b9985d63b7e55 Причем тут Россия? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ext_379279@lj 2011-08-11 14:43 (ссылка)

Вот упрямый-то любитель Википедии! Вот второй раз указываю на явную сегрегацию! А что такое "сегрегация" пусть прочитает в Википедии - любимом источике знаний! В настоящее время гвардия Ватикана состоит из 110 человек. По традиции в её составе только швейцарские граждане; официальный язык гвардии — немецкий. Все они должны быть католиками, иметь среднее образование и пройти обязательную для всех швейцарских мужчин четырёхмесячную службу в армии. Возраст новобранцев — от 19 до 30 лет. Минимальный срок службы — два года, максимальный — 20 лет. Все гвардейцы должны иметь рост не ниже 174 см, им запрещено носить усы, бороду и длинные волосы. Кроме того, в гвардию принимают только холостяков. Жениться они могут только по специальному разрешению, которое выдаётся тем, кто прослужил более трёх лет и имеет звание капрала, причём их избранницы обязательно должны придерживаться католического вероисповедания.Месячное содержание невелико — около 1000 евро. (Ответить) (Уровень выше)

barradt@lj 2011-08-11 15:14 (ссылка)

В. В какой еще "цивилизованной и демократической" стране существуют такие правила призыва, когда, ладно, не национальному, а религиозному, как вы утверждаете, меньшинству предоставляется право не служить в армии без обязательной замены на альтернативку? О. У каждой страны свои особенности. Израиль - страна созданная, а не сформировавшаяся. Действительно, по сравнению с арабами, евреи несколько поражены в правах. Значит ли это, что вы не можете назвать другой цивилизованной и демократической страны, где равенство граждан понимается таким образом? В Израиле уникальное понимание равенства граждан разных религий перед законом и государством? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Я не специалист putnik1@lj 2011-08-11 15:44 (ссылка)
	по международному праву. Вполне вероятно, что в каких-то странах каким-то категориям населения положены какие-то льготы сверх т.н. "базовых и неотъемлемых" гражданских прав. Если хотите, этот вопрос можно вынести на обсуждение. Отмечу, однако, что, по-любому, данный нюанс играет против сторонников идеи "угнетения граждан-арабов в Изриале". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я не специалист barradt@lj 2011-08-11 15:54 (ссылка)
	Ого. Не специалист уже значит? В принципе, ниже вопрос задан боле конкретно, с прямой аналогией с другим видом гражданских обязанностей равноправного гражданина любой страны, с возможностью примерить ситуацию ЛИЧНО на себя, провести параллели, а потом дать ответ - дискриминация это или нет по отношению к гражданам Из., которые не евреи? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я не специалист putnik1@lj 2011-08-11 16:00 (ссылка)
	Это очевидная дискриминация по отношению к евреям. У которых меньше льгот и прав. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не специалист alexxx_old@lj 2011-08-11 17:31 (ссылка)

Слушайте, уважаемый, я редко в чём соглашаюсь со Львом- очень разные у нас жизненные позиции, но третьи сутки доказывать что если евреи иудейского вероисповедания служить обязаны независимо от желания, а арабы мусульманского вероисповедания служить либо не служить вправе решать самостоятельно- считать это поражением в правах арабов-мусульман- это надо быть мало того что тупым- но ещё и упорствующим в своей тупости, то есть непроходимо тупым. Мало того, ещё и проживая в России, где в очень схожей ситуации малые народности Крайнего Севера и приравняных к ним местностей (им разрешено вместо прохождения срочной воинской службы проходить альтернативную, что такое альтернативная служба- я думаю объяснять не стоит)считают это своим достижением и наоборот не поражением в правах а льготой, доказывать, что такое положение- ущемление прав- верх тупости. Непроходимая тупость. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я не специалист putnik1@lj 2011-08-11 17:39 (ссылка)
	Да не только евреи иудейского вероисповедания! Обязаны: - все лица, как урожденные в И., так и прибывшие в соответствии с Законом о Возвращении, вне зависимости от национальной или религиозной принадлежности. Имеют право отказаться: - все мусульмане, урожденные в И. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не специалист alexxx_old@lj 2011-08-11 17:49 (ссылка)

Не принципиально. Принципиально то, что человек именно такое положение считает ущемлением в правах. И, мало того, ещё и на каждом углу начинает кричать о том, что именно он-то и прав. Бред. Хотя для себя ничего нового не открыл. Для полноты картины ещё остаётся услышать любимую фишку многих казахов- что именно их родственники- самые прямые потомки Чингизидов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я не специалист putnik1@lj 2011-08-11 17:53 (ссылка)
	Вряд ли. Чингизиды были какие угодно, но не тупые. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я не специалист alexxx_old@lj 2011-08-11 18:25 (ссылка)
	Лев, ты не понял. Это многие казахи очень любят всем сообщать что именно их род- прямые потомки чингизидов. Причём на самом деле совершенно неважно- так это или нет. Главное- заявить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я не специалист putnik1@lj 2011-08-11 18:30 (ссылка)
	Надо же чем-то гордиться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я не специалист alexxx_old@lj 2011-08-11 18:37 (ссылка)
	Понимаешь, Лев, ведь есть чем гордиться. Тот же Абай Кунанбаев. Тот же Мухтар Ауэзов. Да в конце концов Жамбыл Жабаев. Нет, не гордятся ими. Гордятся Чингизом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я не специалист putnik1@lj 2011-08-11 19:09 (ссылка)
	Казахам много чем есть гордиться. (Ответить) (Уровень выше)

	Ваше же признание sankira@lj 2011-08-12 05:01 (ссылка)
	"за желание подискутировать с казахами я поплатился переломанной переносицей"? Некоторых проще побить... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ваше же признание alexxx_old@lj 2011-08-12 18:55 (ссылка)
	Да, ребята были смелые. Пятеро одного не побоялись. Караулили ночью в кустах. (Ответить) (Уровень выше)

	sankira@lj 2011-08-12 04:55 (ссылка)
	увы... непроходимая тупость - это во всеуслышание заявить, что малые народы Севера и арабы, граждане Израиля (20% населения), находятся в "очень схожей ситуации" ))) Просто уж напишите: "я осел, аватарке не верить" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexxx_old@lj 2011-08-12 18:58 (ссылка)
	Ждёшь взрывной реакции? А вот хрен. То, что ты написал- голословно. Обоснуй, иначе ты просто балабол. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-08-12 19:46 (ссылка)
	Не обоснует. Ибо: а) туп б) послан на хуй. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexxx_old@lj 2011-08-12 19:50 (ссылка)
	Понято (Ответить) (Уровень выше)

	georg_3@lj 2011-08-12 08:16 (ссылка)
	Повторю вопрос. В Турции призывают курдов? (Ответить) (Уровень выше)

	the_realistic@lj 2011-08-11 13:49 (ссылка)
	А из какой национальной культуры пришло слово "пэри"? иранской? (Ответить)

olga_v71@lj 2011-08-11 14:56 (ссылка)

Ваше терпение достойно прославления! В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле...© Станислав Ежи Лец Из - за чего , собственно возник сыр-бор? Строго говоря из-за одной фразы «был выбор»…. - либо уехать из России , либо принять условия игры в новой ситуации. Да, ещё можно было погибнуть героем, защищая привычный уклад жизни. ЛР в силу знаний, способностей и пр. может отойти от ситуации на несколько шагов, полюбоваться и найти несколько вариантов. Для него это выбор. Был ли среди вариантов такой, что они могли остаться в России, не меняя ничего? НЕТ! Такого выбора не было. И не могло быть. Спор из - за точки отсчета. Человек - существо, которое обладает свободой воли и свободой выбора, но , свободой в РАМКАХ имеющихся условий. Если у тебя нет денег – ты не будешь выбирать феррари, если ты чернокожий, то не будет выбора вступить ли в куклусклан. Причем, выбор обычно определенный. В сказках богатыри останавливаются около камня и размышляют, по какой из трех дорог им пойти, осознавая, что на каждой они чего то теряют. Но нигде в сказках богатыри не ходят ВНЕ дорог. Дискуссия с ni4toneslishkom– интерпретация истории у него чисто умственной конструкции, причем не такой, которая представляет индуктивную или дедуктивную операцию – к фактам она отношения не имеет. Он выводит своё толкование особенным способом –рассуждая от обратного. То есть пытается логически проследить, что на его взгляд следует из причинности, получает некоторые результаты, которые ему кажутся нелепыми, логическими противоречивыми, и на этом основании делается вывод , что посылка неверна. Ну.. это не ново, Зенон в своих апориях тоже доказывал невозможность движения. Однако, движение, вроде бы существует. Ничего не могу сказать в деталях о призыве в израильскую армию, из того, что прочитала, следует, что у арабов как раз есть выбор – служить или не служить, а для евреев это обязанность и без вариантов. Между прочим Всевышний не обещал равенства, обещалась справедливость. Не здесь, так ТАМ) Давайте откроем Конституцию РФ Статья 6 2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации. Статья 59 1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации. 2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом. Между прочим, в Конституции нигде нет сноски, что под «гражданином РФ» понимается лицо исключительно мужеского пола! Почему красавица mariamagdalena не возмущается, что ближайший райвоенкомат до сих пор ей всерьёз не заинтересовался и не призвал? ААААААА! Мужской шовинизм! «И ещё этот дом борется за звание дома образцовой культуры и быта»(с) Женщин ущемляют в правах! Есть список профессий, где военная кафедра была обязательным условием. Я вот военнообязанная, и сделала «головокружительную карьеру» от младшего лейтенанта до капитана запаса. Может женщина служить в армии РФ?- да. Но это тогда становится её обязанностью, когда она делает выбор. Если уж на то пошло, то принудительная служба в армии – нарушение права на жизнь, что противоречит опять же Конституции ст. 20. Получается, что государство, провозглашает равенство, но жизнь некоторых членов общества является более ценной, чем других. Вашим оппонентам можно посоветовать: «Неразумно «корежить» методологию учета в конфигураторе только из-за того, что не знаешь, как добиться желаемого штатными средствами типовой конфигурации.»(с) как то так… (Ответить)

barradt@lj 2011-08-11 15:01 (ссылка)

г. Вершини довольно гнусно закрыл мне возможность ответить, оставив вам всем возможность упражняться в тупом остроумии ))) Мне глубоко пох. Но кто из вас умников и лицемеров сможет ответить на вопросик: Если к вашему соседу пришло приглашение на выборы, а вам нет, вы идете на участок, возмущаетесь, а вам там говорят: "Для ТАКИХ как ты - участие в выборах необязательное ПО ЗАКОНУ, но голосуй если хочешь" - вы посчитаете это оскорбительным и дискриминационным? (Мы принимаем что участие в выборах - гражданский ДОЛГ и служба в армии тоже гражданский ДОЛГ) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	barradt@lj 2011-08-11 15:06 (ссылка)
	добавим для вас, мастеров и мастеришек в тавтологии да словоблудстве, что к таким как ваш сосед приходят не приглашения на выборы а повестки, иди, типа исполняй гражданский долг. А вам - добровольно. (Ответить) (Уровень выше)

ext_379279@lj 2011-08-11 15:09 (ссылка)

Я не знаю как у вас, но вот осужденные, находящиеся в местах лишения свободы, НЕ ПРИНИМАЮТ участия в местных выборах. И это разумно, так как - сам он не местный и через полгода-год-два освободится и уедет. В США осужденные НЕ ПРИНИМАЮТ НИКАКОГО УЧАСТИЯ в выборах и более того - после освобождения не имеют права работать в государственных учреждениях. И было бы лучше обойтись без мата. Сила аргумента от этого не увеличиватся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	barradt@lj 2011-08-11 15:15 (ссылка)
	я и не матерился (Ответить) (Уровень выше)

	barradt@lj 2011-08-11 15:18 (ссылка)
	Так, упорство поразительное. Даже не пришло в голову уточнять: "Если к вашему соседу пришло приглашение (и при этом предполагаем что вы и ваш сосед не на зоне...)" Потому что ну совсем тупо такое уточнение давать.))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ext_379279@lj 2011-08-11 15:28 (ссылка)

"(Мы принимаем что участие в выборах - гражданский ДОЛГ и служба в армии тоже гражданский ДОЛГ)" "Мне глубоко пох." А это что - я написал? И кто тут "уворачивается"? Мне ,честно говоря, тоже надоело пробовать вести разговор при том, что для вас так "принципиально важна" личность собеседника - его возраст, национальность и проч. и проч., а не суть разговора. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ой. Просочился barradt@lj 2011-08-11 15:37 (ссылка)
	такой то ли мат, то ли эвфемизм НО вот ваш возраст пол итд мне безразличны. Даешь суть разговора! Вопрос адресовался не только хозяину блога, а всем, отвечайте если сможете по сути. Личность ЛРВ - после всех .., ну вы понимаете, вендетта, х.. ой.. Тут один написал, что спорил с казахами - переносицу сломали.. ЛРВ должен понимать, что у него огромное преимущество... (Ответить) (Уровень выше)

повторить? barradt@lj 2011-08-11 15:42 (ссылка)

Если к вашему соседу пришло приглашение на выборы, а вам нет ( при этом предполагаем, что вы и ваш сосед не на зоне...), вы идете на участок, возмущаетесь, а вам там говорят: "Для ТАКИХ как ты - участие в выборах необязательное ПО ЗАКОНУ, но голосуй если хочешь" - вы посчитаете это оскорбительным и дискриминационным? (Мы предполагаем, что участие в выборах - гражданский ДОЛГ, и служба в армии тоже гражданский ДОЛГ) (Ответить) (Уровень выше)

В последний раз! putnik1@lj 2011-08-11 15:58 (ссылка)

Пример неправилен. Правильный пример. Если к Вам и к Вашему соседу приходит т.н. "предповестка" (в последний месяц до окончания школы), одинаковая для всех, с указанием статьи закона, позволяющей написать заявление о нежелании идти в армию (обоснование: "свобода совести"), а также на альтернативную службу, и Вы не пишете, а он пишет, - что тут оскорбительного? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: В последний раз! barradt@lj 2011-08-11 16:01 (ссылка)
	ответ не правильный. Это не ответ, а то самое вершиниское словоблудие, увы. Правильный ответ: вариант 1) да это оскорбительно. 2 ) нет, это полное равенство в гражданских правах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: В последний раз! putnik1@lj 2011-08-11 16:10 (ссылка)
	Хорош тролить. Вас даже на обозрение выставлять не буду. (Ответить) (Уровень выше)

	flirtme@lj 2011-08-11 15:58 (ссылка)
	Лев Рэмович, этот казачонок такая заноза в заднице, я его завтра послезавтра отлуплю. Не потому что с вами согласна, или стала вас уважать, а потому что знаю, как он надоест. Все. Спать. У нас уже 1.00. ММ (Ответить)

	sankira@lj 2011-08-12 04:56 (ссылка)
	ну типа тут ответил: http://ni4toneslishkom.livejournal.com/132494.html?thread=58254#t58254 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ext_379279@lj 2011-08-12 07:23 (ссылка)
	Надо обладать каким-то особым качеством ума или зрения или и того и другого, чтобы увидеть среди ругани "ну типа тут ответил". Вот именно что "н" и что "типа ответил". (Ответить) (Уровень выше)