Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-08-19 23:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А ТЕПЕРЬ - ДИСКОТЕКА!








NATO’s New Problem: Post-Qaddafi Libya?
Ted Galen Carpente
r
|
August 18, 2011
After weeks of very little movement either militarily or diplomatically in Libya, there are apparent developments on both fronts in recent days. Rebel forces, aided by NATO’s air support, finally appear to be advancing into western Libya and cutting off supply lines to Tripoli, the long-time stronghold of support for Muammar Qaddafi. And reports are swirling about secret negotiations that might provide a peaceful exit from the country for the aging dictator.




Новые проблемы НАТО: Что делать с Ливией после Каддафи?
Тед Гален Карпентер
18 августа 2011

После нескольких недель полного застоя в Ливии вроде бы начались события на обоих фронтах. Повстанческие силы, опираясь на поддержку с воздуха НАТО, наконец, кажется, продвигаются продвижение в Западную Ливию, перерезая пути снабжения Триполи, оплота Муамара Каддафи. Появились отчеты о секретных переговорах, якобы насчет мирного ухода от власти и отъезда стареющего диктатора.




Тэд Гален Карпентер - известный человек, уважаемый аналитик из Института Катона. Он в обойме, он в "золотой десятке", к его мнению прислушиваются, его оценки учитывают, а сам он не боится называть вещи своими именами. Его статья (под катом), на мой взгляд, очень интересна, прежде всего, обилием "если" и "кажется" в первых абзацах. Похоже, автор сам не верит тому, что слышит по "цивилизованным" телеканалам. А еще обращает на себя внимание здоровый цинизм. Типа, пришли, раскурочили спокойную, милую страну, отдали ее бандюгам на поток и разграбление, и... А никакого "и". Точка.





Если все так, то США и НАТО необходимо срочно рассмотреть стратегию развития ситуации в стране, если более чем сорокалетнее правление Каддафи, в самом деле, закончится. В сущности, это, конечно, проблема европейских лидеров альянса, потому что она у них под боком, но, поскольку администрация Обамы неразумно вовлекла Штаты в ливийскую междоусобицу, это стало проблемой также и для Вашингтона.


Перспективы же, увы, скорее угнетают. Вполне возможно, что страну, в итоге, просто поделят восточные и западные племена. Хотя официально это едва ли кто-то признает, но разделить Ливию хотя бы неформально означает решить вопрос в более полном соответствии с историей, политикой и демографией этой страны, чем тупо настаивать на сохранении ее единства. Более того, наиболее вероятная альтернативы мирному территориального разделу – непрерывная гражданская война, которая неизбежно возобновится, как только возмущенные западные племена соберутся с силами. А это произойдет достаточно скоро.


Силы НАТО должны задуматься, следует ли помогать повстанцам сохранять контроль над западной «Ливией без Каддафи». Дело в том, что перспективы там не очень хороши, даже если восточные племена, захватив власть, допустят какое-то количество представителей Запада в правительство. Многих они все равно не пустят. А управлять нормально явно не смогут, это следует из того, что они до сих пор ни на что не были способны, даже при всесторонней поддержке НАТО. А вопросов много – от ремонта инфраструктуры, поврежденной в ходе боевых действий, до наполнения пустой казны. И при этом новое правительство, добравшись до Триполи, не сможет рассчитывать на доходы от нефти ни в краткосрочной, ни в среднесрочной перспективе. По оценкам экспертов, к довоенному уровню добычи нефти страна сможет вернуться, в лучшем случае, года через три.


Вероятно, будущий бардак в Ливии будет вынуждать НАТО взять Ливию на иждивение и разместить там миротворческие силы. И вот тут-то кроется опасность для Соединенных Штатов. Пока что администрация Обамы заявляет, что участвовать в этом не будет. И это вполне логично, потому что этим должна заниматься Европа. Но Европа увиливает. Не возражает только Великобритания, да еще Франции и Италии деваться некуда. Но и у Италии, и у Франции, и у других ключевых европейских членов альянса нет денег. Зато есть желание, как всегда, переложить основной груз на плечи США, как лидера альянса. А значит, очень вероятно, что скоро мы услышим согласованные требования к Вашингтону взять на себя все львиную долю участия и затрат.


Администрация Обамы должна решительно пресечь такие инициативы. Повестка дня Вашингтона уже перезагружена Ираком и Афганистаном, а опыт послевоенного обустройства Боснии и Косово четко доказывает, что эта работа долгая, сложная и дорогая. Так что президент Обама должен противостоять любому соблазну вовлечь Соединенные Штаты во внутренние ссоры, происходящие в Ливии.


(Добавить комментарий)


[info]komitet_libya@lj
2011-08-19 19:21 (ссылка)
Ливия. Войска Каддафи отбирают города назад
http://www.mignews.com/news/society/world/200811_03619_67553.html

(Ответить)

Плохие новости
[info]krumstr@lj
2011-08-19 19:23 (ссылка)
BREAKING NEWS 11:06pm UK, Friday August 19, 2011
Libya: Rebels Take Martyr Square in Zawiyah

http://news.sky.com/home/world-news/article/16053368

(Ответить)

Перевод неполон
[info]gorvin@lj
2011-08-19 19:24 (ссылка)
Виноват: дал вам ссылку на 2-ю страницу. Там ещё есть первая:
http://nationalinterest.org/blog/the-skeptics/nato%E2%80%99s-new-problem-post-qaddafi-libya-5779

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Перевод неполон
[info]putnik1@lj
2011-08-19 19:33 (ссылка)
Спасибо, но вроде бы страница одна. Второй не вижу. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-19 19:26 (ссылка)
началось
http://youtu.be/sDiRMXp3NfU

(Ответить)


[info]kvarkus@lj
2011-08-19 19:35 (ссылка)
Интересно излагает... вот только опятьже домыслы - сдаеться мне что кто то хотябы в общих чертах был должен предусмотреть варианты - пусть не сразу, но вот теперь - и точно не будет палиться их раскрывая так что все это просто слова, но с зернышком правдивости ситуации в нынешнем ее ключе

(Ответить)

"Франция - режим Виши образца 2011"
[info]neonivanov@lj
2011-08-19 19:39 (ссылка)
За "здоровый" цинизм французы как-то в 1940 поплатились после "странной войны"...
Вскорости их потомки тоже за цинизм будут расплачиваться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Французы ничем не поплатились
[info]farnabazsatrap@lj
2011-08-19 20:26 (ссылка)
При немцах они спокойно и вкусно жили; после войны оказались зачислены в герои и победители,
а товарищ Сталин кормил их хлебом, отнятых у подыхающих с голода русских илотов.
У французов всё хорошо было.И, наверное, будет.Здоровый цинизм-полезное качество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Французы ничем не поплатились
[info]ctrl_points@lj
2011-08-19 20:58 (ссылка)
Так вот, оказваицо, откуда любовь французов к грузинам. А люди брешут, что Азнавур - армянин. Какой же он армянин с такой физией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Французы ничем не поплатились
[info]kolobok1973@lj
2011-08-20 20:06 (ссылка)
Он Варенаг Азнаурян

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Французы ничем не поплатились
[info]lauan@lj
2011-08-20 03:03 (ссылка)
Если бы не Сталин, сейчас вся Франция говорила на немецком языке, конечно это неплохо, просто не было бы и французской идентичности. Хотя и это не плохо. Какая разница, кто человек - немец, русский или француз? За нацию воевать нет смысла, ведь так, фарнабаранстап?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так же, как сейчас на английском.Не более.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-08-20 07:39 (ссылка)
Замполит заскакал по клетке:)))

Французской идентичности ничего не угрожало, больше того-
немцы сохранили бы за Францией часть колониальной империи, да и к другим приобретениям допустили бы, как младших партнёров.
Эльзас с Лотарингией были бы немецкие, это да.

Но зачем французам сражаться и подставлять под расстрелы своё гражданское население ?
Пусть товарищ Сталин русачков на пулемёты гонит.




(Ответить) (Уровень выше)

Жану нужно хорошо питаться
[info]farnabazsatrap@lj
2011-08-20 08:51 (ссылка)
"Засуха 1945 г. охватила почти все зерновые области страны... По силе и масштабам охвата территории засуха 1946 г. была больше, чем в 1921г, и напомнила засуху 1891 г. Во многих районах дождей не было 60-70 дней подряд........В Польшу было отправлено 900 тыс. т зерна, в Чехословакию – 600 тыс.т зерна.6 апреля 1946г. министр внешней торговли СССР А.И.Микоян подписал соглашение о поставке Франции 500 тыс.т. зерна в течении апреля-июня 1946г. В сообщении о соглашении указывалось, что Советское правительство, “учитывая тяжёлое продовольственное положение во Франции и просьбу Французского правительства, решило пойти навстречу Франции как своему союзнику""

"



" в телеграмме Сталину (1946 г.) де Голль отметил: "Нас соединяют не только договор о дружбе и взаимной помощи. И не только трагедии Орадура и Хатыни. Но и подлинно союзническое бескорыстие СССР, направившего пшеницу во Франция, хотя я знаю, что Ваша страна тоже нуждается в хлебе…"


"Государство, покупая по твёрдым ценам сельскохозяйственную продукцию, компенсировало колхозникам лишь пятую часть расходов на производство молока, десятую часть – зерна, двадцатую – мяса.


Из информации в ЦК ВКП(б) о положении дел в Молдавии в 1947г.

"Основной причиной высокой смертности является дистрофия. Крестьяне ... употребляют в пищу различные недоброкачественные суррогаты, а также трупы павших животных. За последнее время имеются случаи людоедства"

"В 1963 году на французском языке вышли воспоминания женщины, сидевшей в советских лагерях. Она пишет о молоденькой девушке, опоздавшей выйти на работу и спрятавшейся под настил пола. На нее напустили сторожевых собак, а сами охранники выволокли ее из укрытия с такой жестокостью, что буквально оскальпировали. Эта семнадцатилетняя девушка отбывала срок за кражу картошки. ... свидетельства о пребывании в лагерях семнадцатилетних и даже шестнадцатилетних девушек относительно многочисленны"

" .. 16 сентября 1946 г. председатель Краснолиманского райисполкома Сотников и секретарь райкома КП(б)У Деркач сообщали областному руководству о крайне тяжелом продовольственном положении в районе. Из 6476 колхозных дворов в неотложной помощи нуждались 3571. Многодетные вдовы, мужья которых погибли на войне, просили принять их детей в детские дома, поскольку кормить детей было нечем.
Ситуация осложнилась после 27 сентября 1946 г., когда Совет Министров СССР и ЦК ВКП(б) приняли постановление «Об экономии в расходовании хлеба». С пайкового продовольственного обеспечения было снято большое количество населения, преимущественно неработающих взрослых иждивенцев – пенсионеров, инвалидов. В связи с этим в Сталинской области число людей, имеющих хлебные карточки, сократилось на 348 тыс. человек (на 15,2 %).
К декабрю 1946 г. голод достиг угрожающих размеров. От плохого питания люди стали болеть и умирать. В письме руководителей области, направленном председателю Совета Министров УССР и секретарю ЦК КП(б)У Н.С. Хрущеву, говорилось: «В колхозах области на 20.12.46 года насчитывается до 27 тысяч семей колхозников из числа многодетных, инвалидов Отечественной войны, старых колхозников и семей погибших воинов на фронтах Отечественной войны, у которых не обнаружилось никаких продуктов питания».
Власти вынуждены были организовать населению ..сеть специальных питательных пунктов (столовых), где голодающие могли бесплатно или за деньги получать скудные горячие блюда.
Как свидетельствуют материалы фонда областного Совета депутатов трудящихся, 31 декабря 1946 г. Сталинский облисполком и бюро Сталинского обкома партии приняли решение создать сеть питательных пунктов для 10 тыс. колхозников, рабочих совхозов и членов их семей. Ежедневное одноразовое питание в пунктах состояло из 25 г мяса или рыбы, 50 г картофеля, 20 г овощей и 100 г хлеба. ...
Между тем масштабы голода продолжали увеличиваться. Его пик пришелся на апрель-июль 1947 г. От голода страдали преимущественно дети и неработающие иждивенцы, а в социальном разрезе – рабочие и колхозники. Резко возросла преступность. Ослабленное население становилось легкой добычей различных болезней. Участились случаи, когда обезумевшие от голода люди убивали своих родственников или соседей и ели их трупы. За первую половину 1947 г. было зарегистрировано 11 случаев людоедства"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не тупи
[info]lauan@lj
2011-08-20 15:50 (ссылка)
Ты, фарнабаранстап не политик, ты не поймешь, мозгов не хватит. 500 тыс тонн зерна - это всего лишь это недельная норма хлеба для такой страны как Франция. А для СССР всего лишь это один-два дня... Не хлебом единым жив человек. Так что не надо дурью маяться, ведь не бесплатно же хлеб продавали?! Да и валюту французскую не копили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Посчитай, совковый мутант, сколько это русских жизней
[info]farnabazsatrap@lj
2011-08-20 16:01 (ссылка)
"это недельная норма хлеба для такой страны как Франция"

Грубая прикидка-это годовая норма для миллиона человек.Миллион русских жизней.Понятно, что для совкомутанта они не имеют самостоятельной ценности(ценность имеют, когда они расходуются на "борьбу с фашизмом", строительство плотины, лесоповал , прокормление и ублажание чурбанья etc)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У тебя один миллион питался бы по двойной норме
[info]lauan@lj
2011-08-21 02:17 (ссылка)
а люди как голодовали, так и продолжали бы голодовать. Дурак он и в Африке фарнабаранстап! Чтобы отделить миллион человек, надо отделить его по каким то критериям, проводя таким образом гнилую политику двойных стандартов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как и ожидалось , из замполита потёк словесный гной.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-08-21 03:04 (ссылка)
"люди как голодовали, так и продолжали бы голодовать"

Правильно.В деревнях доходило до каннибализма, в городах люди шатались от истощения, а Настоящие Советские Люди жрали в три горла.Даже в блокаду.

в самый страшный блокадный год икрой и балычком кормили даже мелких партийных функционеров.

« я в стационаре горкома партии. По моему это просто-напросто семидневный дом отдыха и помещается он в одном из павильонов ныне закрытого дома отдыха партийного актива Ленинградской организации в Мельничном ручье. Обстановка и весь порядок в стационаре очень напоминает закрытый санаторий в городе Пушкине... Очевидцы говорят, что здесь охотился Сергей Миронович Киров, когда приезжал отдыхать... От вечернего мороза горят щеки... И вот с мороза, несколько усталый, с хмельком в голове от лесного аромата вваливаешься в дом, с теплыми, уютными комнатами, погружаешься в мягкое кресло, блаженно вытягиваеш ноги...

Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха: разнообразное, вкусное, высококачественное, вкусное. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину».Питание заказываеш накануне по своему вкусу. Я и еще двое товарищей получаем дополнительный завтрак, между завтраком и обедом: пару бутербродов или булочку и стакан сладкого чая.

К услугам отдыхающих - книги, патефон, музыкальные инструменты - рояль, гитара, мандолина, балалайка, домино, биллиард... Но, вот чего не достает, так это радио и газет...

Отдых здесь великолепный - во всех отношениях. Война почти не чувствуется. О ней напоминает лишь далекое громыхание орудий, хотя от фронта всего несколько десятков километров.

Да. Такой отдых, в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти. Товарищи рассказывают, что районные стационары нисколько не уступают горкомовскому стационару, а на некоторых предприятиях есть такие стационары, перед которыми наш стационар бледнеет.

Что же еще лучше? Едим, пьем, гуляем, спим или просто бездельничаем слушая патефон, обмениваясь шутками, забавляясь "козелком" в домино или в карты... Одним словом отдыхаем!... И всего уплатив за путевки только 50 рублей"».(Дневник мелкого партийного функционера Н.А.Рибковского)

"Чтобы отделить миллион человек, надо отделить его по каким то критериям, проводя таким образом гнилую политику двойных стандартов"

Словесная блевотина.Чтоб русские колхозные рабы Сралина не мёрли от голода, надо
было давать им муку или хотя бы зерно.А на трудодень не давали ничего.
Нечего было есть даже детям погибших фронтовиков.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Французы ничем не поплатились
[info]neonivanov@lj
2011-08-20 08:59 (ссылка)
В чем-то тот оппонент прав.В герои и победители 2й мировой их зря записали... Все за чужой счет...
Конечно плохо, что дважды в истории они за счет России-то и вылезли:
-первый раз в 1914 г. мы их спасли в прусских болотах, заплатив гибелью двух армий,
-а уж в Великую отечественную какие страшные жертвы были, в том числе и за их блин, Франции свободу тоже...
А Эльзас и Лотарингию , ка минимум эти территории, немцы через Н-цать лет у них отожмут...
Потому что за свободу надо сражаться, а не цинично ждать, что это сделают за них другие!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как раз в ПМв французы сражались по-настоящему
[info]farnabazsatrap@lj
2011-08-20 11:56 (ссылка)
И своих достаточно положили в землю.

"заплатив гибелью двух армий"

Ну, то что разгром был катастрофический-последствие худших,
чем немецкие, командования и организации.
А французов выручать надо было вполне из эгоистических соображений--возьми немцы Париж, и нам пришлось бы капитулировать.Западный фронт занимал бОльшую часть немецких сил, после их переброски на Восток нам был бы каюк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

история не имеет сослагательного наклонения...
[info]neonivanov@lj
2011-08-20 13:08 (ссылка)
Конечно, история не имеет сослагательного наклонения... Потеря 1й и 2й армии связана и с некомпетентностью командования, и отсутствием должного планирования, но в большей степени-поспешностью действий всвязи с призывами о помощи Франции. Здравые военные отговаривали командование от неподготовленного удара в Восточной Пруссии.
А с позиций "цинизма": после разгрома Франции Николаю не сложно было договориться с кузеном Вилли о почетном сепаратном мире, нежели кому-то еще. И был прощупан обеими сторонами такой вариант. Германия ограничилась бы отторжением Варшавской области и даже Лифляндию бы не требовала.
А вот Франции на карте мира бы уже точно не стало.
Но Россия же выбрала не цинизм, а жертвы для спасения союзника.
А они действительно воспринимали нас только как пушечное мясо, увы....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это очень благостно...
[info]farnabazsatrap@lj
2011-08-20 13:37 (ссылка)
"с позиций "цинизма": после разгрома Франции Николаю не сложно было договориться с кузеном Вилли о почетном сепаратном мире, нежели кому-то еще. И был прощупан обеими сторонами такой вариант. Германия ограничилась бы отторжением Варшавской области и даже Лифляндию бы не требовала"

Германия без противовеса ? Сожрала бы нас с потрохами.Не сразу, так через несколько лет.А выиграть войну было вполне реально, к этому всё и шло.

"Лифляндию бы не требовала"

Ох, сомневаюсь.Да ведь и не одну Германию надо было бы ублаготворять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это очень благостно...
[info]neonivanov@lj
2011-08-20 14:37 (ссылка)
"Ох, сомневаюсь.Да ведь и не одну Германию надо было бы ублаготворять."

После выполнения плана "Шлиффена" (разгрома Франции) на передислокацию против России германских войс по оперативным планам отводилось 30 дней + на разгром франции вопреки их плану уходило бы 30 дней - 60 дней с момента начала войны. За это время Австро-Венгрия была бы разгромлена, да и Турция тоже вполне. Так что вряд ли бы они что-либо потребовали. А вот этих погибших армий как раз-то и не хватило... И мобилизация в Росии завершалась за 60 дней полностью.
Да и союзнички нам гадили в ПМ - помогли кайзеру Турцию втянуть против нас, и т д
Но это конечно так, малополезные рассуждения...
А измачально в ПМ никто долго не собирался воевать...
Да и сама ПМ война - цепь уникальных недоразумений дипломатий всех причастных стран...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это очень благостно...
[info]farnabazsatrap@lj
2011-08-20 15:10 (ссылка)
"За это время Австро-Венгрия была бы разгромлена"

Ой, вряд ли.Да и переброска немецких войск на восток живо реанимировала бы Австрию.



"60 дней с момента начала войны. ..была бы разгромлена, да и Турция тоже вполне"

"союзнички нам гадили в ПМ - помогли кайзеру Турцию втянуть против нас"

Вы уж выбирайте один вариант из двух:)
Напомню, что "севастопольская побудка" случилась как раз через 2 месяца после начала войны.

(Ответить) (Уровень выше)

В целом о ПМ
[info]farnabazsatrap@lj
2011-08-21 03:15 (ссылка)
"измачально в ПМ никто долго не собирался воевать...
Да и сама ПМ война - цепь уникальных недоразумений дипломатий всех причастных стран"

Тут что надо сказать.
а)Сложность и масштаб систем существенно превосходила возможности тогдашнего управления.
Это касается и политики, и экономики, и военного аспекта.

б)Германия хотела войны, поскольку и перевооружение Антанты, и рост экономик , прежде всего-русской,через несколько лет сделали бы проигрыш германского блока очевидным .

(Ответить) (Уровень выше)

NB Вы не могли бы подкрепить серьёзными
[info]farnabazsatrap@lj
2011-08-21 16:49 (ссылка)
свидетельствами утверждение, что "Германия ограничилась бы отторжением Варшавской области и даже Лифляндию бы не требовала" ?

(Ответить) (Уровень выше)

Про отжатие Эльзаса и Лотарингии
[info]farnabazsatrap@lj
2011-08-20 13:41 (ссылка)
"Эльзас и Лотарингию , ка минимум эти территории, немцы через Н-цать лет у них отожмут"

Хотел бы я знать, как.
Француженки рожают больше немок, общее качество жизни во Франции вроде бы выше, хотя доходы и ниже.

"за свободу надо сражаться, а не цинично ждать, что это сделают за них другие!"

Это очень громкая фраза, но история говорит другое.
Гораздо выгоднее сидеть в стороне или отгородиться чужим мясом.
Василий Дмитриевич не торопился на Кондурчу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про отжатие Эльзаса и Лотарингии
[info]neonivanov@lj
2011-08-20 14:42 (ссылка)
Будущие арабские потрясения во Франции + экономические потрясения в Европе = ослабление франции + приход националистов к власти в Германии = идеи великой Германии = резкое повышение рождаемости в Германии - и понеслось по кругу опять......

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Цепочка крайне слабая почти во всех звеньях
[info]farnabazsatrap@lj
2011-08-20 14:52 (ссылка)
Да и Германии нужен союз с Францией.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Французы ничем не поплатились
[info]lauan@lj
2011-08-20 15:55 (ссылка)
Да ни в чем он не прав. СССР в ВМВ защищала свои интересы, а не интересы Франции. А вот при Николае втором, воевали за интересы Франции, но тогда был русский император.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Естественно, интересы СССР, а не русских
[info]farnabazsatrap@lj
2011-08-20 16:05 (ссылка)
Они зачастую были противоположны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Интересы СССР это есть интересы русских
[info]lauan@lj
2011-08-21 02:28 (ссылка)
СССР развивался, а РИ атрофировалась. СССР побеждал, а РИ проигрывала. У СССР была индустрия, а В РИ таковой вообще не было. СССР был страной с грамотным населением, а РИ - с безграмотным. Экономическая мощь РИ соответствовала 5 % экономики САСШ, СССР(через 20 лет) - 50 % от экономики США. Русский народ ненавидел царя, зато любил и продолжает любить Сталина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В черепе совкомутанта отстой из местечковой миквы
[info]farnabazsatrap@lj
2011-08-21 02:47 (ссылка)
"СССР развивался, а РИ атрофировалась. СССР побеждал, а РИ проигрывала. У СССР была индустрия, а В РИ таковой вообще не было. СССР был страной с грамотным населением, а РИ - с безграмотным. Экономическая мощь РИ соответствовала 5 % экономики САСШ, СССР(через 20 лет) - 50 % от экономики США. Русский народ ненавидел царя, зато любил и продолжает любить Сталина"

Всё это даже не пиздёж-слишком много чести называть такое пиздежом,- а замполитовская блевотина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Лечись.....
[info]lauan@lj
2011-08-21 03:32 (ссылка)
Фарнабаран, ты больной человек. Я серьезно тебе говорю. Я пишу краткие сообщения, поскольку не вижу смысла распинаться перед говном таким как ты, ты же на одно моё сообщение пишешь несколько больших постов, и как говорится, в твоем поносе сообщения не было ни разу обнаружено. Такое ощущения, что у тебя дома туалета нет, вот и срешь здесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Из совкомутанта опять потёк гной:)
[info]farnabazsatrap@lj
2011-08-21 03:41 (ссылка)
Вас надо утилизировать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Французы ничем не поплатились
[info]neonivanov@lj
2011-08-20 17:21 (ссылка)
Он прав именно в том, что Франция не достойна называться победителем 2й мировой войны. Они действительно на чужом горбу от оккупации избавились.
Цинично поступали по отношению к нам, к государствам-саттелитам на пару с Англией ,толкали Гитлера на восток, вооружили его, подарив ему Чехословакию (оружейную кузницу европы тех времен), отсиживались год как клоуны на фронте.
И по справедливости-то они пособники начала второй мировой...
Да еще их кормили нашим хлебом... не пойму на кой черт? Уже тогда конфронтация с бывшими союзничками намечалась.
А про "Севастопольскую побудку" - не выпусти союзнички умышленно "Гебен" и "Бреслау" в Константинополь - Турция и не рыпнулась бы в войну вступать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Французы ничем не поплатились
[info]lauan@lj
2011-08-21 02:18 (ссылка)
Я что-то не заметил, что в этой ветке, да и вообще в этой теме французы назывались победителями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну мозгов-то нет.Буркалы без мозгов бесполезны
[info]farnabazsatrap@lj
2011-08-21 03:06 (ссылка)
Как тебе заметить ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lauan@lj
2011-08-21 03:35 (ссылка)
Себе заметь http://www.youtube.com/watch?v=GojaBcmASXU&feature=related

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

См.здесь :
[info]farnabazsatrap@lj
2011-08-21 03:47 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_251613@lj
2011-08-19 19:53 (ссылка)
Нет, Обама просто обязан принять участие в послевоенной оккупации, ему ведь нобелевку дали авансом, этот аванс еще отрабатывать и отрабатывать.

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-19 19:53 (ссылка)
атака клонов на блог жуля
Je ne serais pas étonné si ce blog n’était plus sous le contrôle de son contributeur habituel.
Un désinformateur intelligent qui piraterait un canal de communication ne commencera pas tout de suite à dire noir alors que le canal a l’habitude de dire blanc ; il dira presque blanc, puis il dira gris clair, puis petit à petit il dira gris foncé, et assez tôt il finit par dire noir.
De la même manière, je trouve étrange que quelques activistes pro-OTAN qui se reconnaîtront prennent la peine de contribuer à un blog dissident d’opinion minoritaire. Quel est l’intérêt d’attaquer une opinion minoritaire, et de la suivre sur plusieurs jours ? On n’attaque une opinion que si elle est dangereuse ; or les opinions dangereuses sont soit les opinions majoritaires (ce qui n’est pas le cas ici), soit les opinions vraies (en tant que majoritaires aspirantes).
Il y a aussi d’autres contributeurs, apparemment anti-OTAN, chez qui le sens de la mesure a apparemment disparu, et qui emploient une phraséologie qui pourrait les faire passer à un observateur extérieur français moyen non averti soit pour des fanatiques, soit pour des antisémites, soit pour des islamistes, voire les trois à la fois – bref, des contributeurs qui formellement sont anti-OTAN mais qui dans les faits diabolisent la cause qu’ils prétendent défendre. Je remarque qu’une méthode de contre-propagande bien connue consiste à décrédibiliser les supporters d’une théorie en caricaturant l’un d’eux.
Tant que la paranoïa n’empêche pas de vivre, elle ne fait pas de mal. Restons vigilants.

какие они тупые - эти французы
из за них мы проиграем
дайте им изды кто нить

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-19 20:45 (ссылка)
дискредиировали вас - с этим тупым интервью
сеичас за жуля принялись вместе со мной

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-19 19:57 (ссылка)
за каддафи не открываецца

(Ответить)


[info]kerzak_1@lj
2011-08-20 02:14 (ссылка)
рассуждения о разделе Ливии - уже откровенное хамство.
нет слов.
это и есть - обычный нац-фашизм

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]parusodinoky@lj
2011-08-20 03:19 (ссылка)
Все, что происходило до этого, - не менее откровенный фашизм. Так что, стесняться им уже нечего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]erra@lj
2011-08-20 03:23 (ссылка)
подозреваю, что "перегружена", а не "перезагружена" повестка дня Вашингтона )

(Ответить)


[info]king505@lj
2011-08-20 04:41 (ссылка)
.... разрушим до основанья, а затем... как говорила Скарлет О'Хара "об этом я подумаю завтра".

(Ответить)

Чему мы свидетели
[info]parusodinoky@lj
2011-08-20 04:48 (ссылка)
Статья авторитетного представителя людоедов может быть и интересна своими тонкосплетениями правды и лжи, намеков и недомолвок, но мне, честно говоря, все это уже надоело. Границы интересов сторон уже давно и грубо расчерчены, а миллиметровые корректировки этих границ большого значения ни для ливийцев, ни для нас не имеют.
Главное, чему мы сегодня являемся свидетелями, - это восстановление колониальной системы. Оказывается старую колониальную систему разрушил не рост национального самосознания стран 3-его мира и не широкое распространение альтруизма среди колонизаторов, но рост и укрепление могущества мирового социалистического лагеря. В условиях его влияние поддержание колониальной системы стало не ренбаельно. С распадом СССР и соцлагеря процессы пошли в обратном направлении. Вновь доминирующим в международных отношениях стал принцип: Никто не имеет права на независимость, если не способен ее отстоять с оружием в руках. А значит, впереди нас ждет весьма бурный исторический период.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Доктрина Вильсона
[info]123_a_b_c@lj
2011-08-20 05:16 (ссылка)
Необходимость разрушения европейских колониальных империй провозгласил ещё в ходе 1-й мировой войны президент США Вудро Вильсон ("Доктрина Вильсона"). Тогда же (для подрыва спокойствия в арабских странах) американцы создали движение "Братья-Мусульмане" и начали готовить условия для 2-й мировой войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Доктрина Вильсона
[info]parusodinoky@lj
2011-08-20 06:02 (ссылка)
Речь идет о доктрине Тобара-Вильсона?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Доктрина Вильсона
[info]123_a_b_c@lj
2011-08-20 06:35 (ссылка)
Нет, о доктрине Вильсона 1918 года ("О самоопределении наций"). Американцы тогда совершенно правильно рассудили, что если поощрять сепаратизм и национально-освободительные движения по всему миру, то это окажет решающее влияние на разрушение мощи Европы и европейских колониальных империй.

Когда же американцам удалось организовать 2-ю мировую войну как в Европе, так и на территориях практически всех европейских колоний - всемирная мощь Европы была окончательно уничтожена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Доктрина Вильсона
[info]parusodinoky@lj
2011-08-20 07:16 (ссылка)
Ну до полноценной доктрины это не доросло. Под доктриной Вильсона обычно понимают принцип независимость исполнительной власти, который имеет сугубо внутреннее применение.
В практическом применении принципа самоопределения наций у американцев никогда не было единого стандарта. Так что, говорить о доктрине не приходится. В 1918м стояла задача по "обкалыванию" бывшей Российской Империи - тогда говорили о праве на самоопределение. В других ситуациях говорят о территориальной целостности. На самом деле всегда справедлива только доктрина о перманентной экспансии США, хотя ее никто открыто и не провозглашал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Доктрина Вильсона
[info]123_a_b_c@lj
2011-08-20 07:57 (ссылка)
Понятно, что американцы не могли открыто заявить, что готовят новую мировую войну, чтобы покончить с колониальным могуществом Европы.

Однако, когда в 1922 году на съезде народов Востока В.И.Ленин объявил о смене внешнеполитического курса Советской России с антикапитализма на антиимпериализм - США и Германия моментально превратились в лучших друзей страны советов. Германия, лишённая колоний по итогам 1-й мировой войны - искала союзников для их возвращения, а США - всячески поддерживали всех, кто мог бы бросить военный вызов Британской Империи.

И началом этого курса США на подготовку 2-й мировой войны, на мой взгляд, совершенно справедливо считать именно доктрину Вильсона о самоопределении наций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Доктрина Вильсона
[info]parusodinoky@lj
2011-08-20 15:07 (ссылка)
Ну вообще было бы странно бороться с капитализмом в период НЭПа.
Но мы как-то ушли в сторону. Я в своем первом посте отметил связь разрушения мировой колониальной системы с возникновением мировой социалистической системы и ростом международного влияния СССР во 2й половине 20-го века.
(http://www.istmira.com/vtoraya-mirovaya-vojna/515-yetapy-razrusheniya-kolonialnoj-sistemy.html)
Примечательно, что с 18го года и до второй мировой колониальная система вполне себе процветала, несмотря на существование принципа Вильсона о самоопределении. Что изменилось? Только резкий рост международного влияния СССР после МВ2. Колонии могли получать помощь и защиту. Сейчас - после распада СССР и деградации России - она, похоже, будет восстанавливаться. Уже восстанавливается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_475834@lj
2011-08-20 05:21 (ссылка)
Конфуз, конечно, получился. Формула "разделяй и властвуй" в Ливии всё никак не катит. Первую часть "разделяй" удалось реализовать - столкнули лбами все антогонизмы ливийского государства, раскочегарили в Ливии трайболизм и междуусобицу. Да вот только "властвовать" никак не получается.

(Ответить)


[info]avseeh@lj
2011-08-20 06:59 (ссылка)
"Если все так, то США и НАТО необходимо срочно рассмотреть стратегию развития ситуации в стране" - страшно подумать, как себя чувствуют жители Ливии. Принижение всяких достоинств

(Ответить)


[info]kerzak_1@lj
2011-08-20 09:30 (ссылка)
вопрос не в доктринах а в поддержке

чтобы нац-осв движения могли побеждать - им нужны источники вооружений, денег и инструкторов + ктото кто затем признает их легитимномть.
цели больших держав в случае поддержки нац-осв движений разные - у СССР - социализм во всем мире, у сасш - подрыв позиций конкурентов и вытеснение европейцев с колониальных рынков.

(Ответить)