Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-08-20 13:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СТАРОЕ-СТАРОЕ ФОТО


Все утро искал объяснения вчерашнему бегству Абделя Салама Джеллуда (четвертый справа) из Триполи. Случись это в марте, я бы нашел объяснения. В принципе, они с Муаммаром (пятый справа, рука на плече у Абделя Саляма) давно разошлись, и политически, и лично. Абдель Салям, как и Хувейди аль-Хмейди (первый слева) не доверял Западу, считал, что Запад рано или поздно обманет, а Муаммар полагал иначе. В связи с чем, те, кто поверил лидеру, например, Абу Бакр Джабр (шестой справа, на голову ниже Муаммара), остались на мостике, а вот Абделю Саляму и Хувейди пришлось уйти в частную жизнь.  Но в том то и фишка, что они не ушли в Бенгази. Ни тот, ни другой. Ни в марте (хотя звали), ни позже (хотя звали очень настойчиво, с угрозами). Их бегство было крайне необходимо, как доказательство, что Муаммар уже не Революция. Оно было важной частью сценария. Казалось бы, точно просчитанной и надежной. А они отказались. И потому Запад, не привыкший к отказам, принял меры. Помните, атаку авиации НАТО на маленький городок, примечательный только тем, что там жил, разводя на пенсии верблюдов, постаревший Хувейди аль-Хмейди? Он не послушался "цивилизованных", и за это "цивилизованные" убили всех его внуков, жену и невестку. За это же в июне аккуратно, копейка в копейку воткнул ракету в дом Абдель Саляма, по счастью, пустовавший.

Так вот, я не знаю, почему Абдель Салям Джеллуд покинул Триполи. Но уже совершенно точно (не с Твиттера, - от алжирского, а затем и тунисского радио, известно): он уехал вместе с семьей (то есть, с женщинами и детьми; сыновья с марта на фронте). Дал интервью (без нападок на Муаммара, только "да, это я, да, я  выбрал свободу")  и, - прошу внимания, - сразу же, минувшей ночью, покинул Ливию, не войдя ни в какие "советы". Хотя предлагали. Возможно, такова была цена жизни внуков. Возможно, конечно, и нет. Вполне возможно. Но пока нет доказательств плохого, давайте думать о человеке хорошо.


(Добавить комментарий)


[info]stalin_ist@lj
2011-08-20 09:10 (ссылка)
+ :)
Спасибо, дружище, успокоил!
Не удивлюсь, если ему приказал Каддафи - покинуть страну - чтобы не оплакивать ему и его детей и внуков. Как семью - Хувейди аль-Хмейди.
Дети друзей не бывают "чужими"!

(Ответить)


[info]ornitolod@lj
2011-08-20 09:12 (ссылка)
Мож всё куда проще - уехал от бомбардировок.
Имея возможность, грех не вспользоваться.
И никакой политики. По-человечески как раз вполне понятно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stalin_ist@lj
2011-08-20 09:28 (ссылка)
так об этом как раз и пишет Путник!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-08-20 09:40 (ссылка)
А, ну да. Я по-простому без экивоков привык...
Мысль должна быть короткая как выстрел(по крайней мере залп). :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalin_ist@lj
2011-08-20 09:42 (ссылка)
+

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vdnoise@lj
2011-08-20 09:22 (ссылка)
Есть стойкое впечатление: Кто с революцией приходит, того с революцией и "уходят".

(Ответить)

Задумчиво
[info]cheshit@lj
2011-08-20 09:23 (ссылка)
И все же. Ливийский "ястреб" покидает страну в тяжелый для нее момент, а "доверчивый" Каддафи собирается там умереть.

(Ответить)


[info]kerzak_1@lj
2011-08-20 09:24 (ссылка)
думаю это не так и важно.
ну уехал - имеет полное право.
тем более, что если бы не уехал, уверен, его семью ждала бы расплата от посранцев - наверняка

(Ответить)


[info]ext_553638@lj
2011-08-20 09:30 (ссылка)
дети то его остались воевать. С апреля в строю.
Трудны выбор. В ненавистны запад, где его не ждет, и не выбрать арабские страны потому что покоя не будет.
Он уговаривал очень многих вернутся с Бенгази. Последние годы ходил к Муамару и остерегал от выдвижение Обейди всех.
Как тогда, так и недавно был не услышан и не понят.
Не один Сейф подался блеску и обещанием запада...к Абделю Саляму это не относится.
Когда у таких людей надежды не остается...берегите старых друзей, потому что это все что можно в жизни приобрести.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stogh@lj
2011-08-20 10:25 (ссылка)
"..берегите старых друзей, потому что это все что можно в жизни приобрести."

в каком то смысле они даже ближе родственников... но их так трудно приобрести

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_szg_akt2@lj
2011-08-20 12:21 (ссылка)
Нет более тяжелого испытания для плоти, а, иногда, и духа хорошего мусульманина чем период, когда Рамадан приходится на жаркие летние месяцы с короткими ночами. Рассказывают, что при строительстве железной дороги на Мурманск в условиях полярного лета среди рабочих-татар начался массовый мор от обезвоживания и голода - закат все не наступал - а руководство царского МПС было вынуждено договариваться с муфтиятом в Уфе о специальной фетве, позволяющей правоверным перенести пост на другое время года.


Во время войны в Рамадан воинам в теории пить, есть и курить разрешается (чем всегда злоупотребляла аль-Каида), но в патриархальной и консервативной Ливии, где в Бога верят искренне, использовать такое послабление считается за моветон.

Среди лоялистов - сражающихся на стороне Полковника добровольцев - абсолютное большинство составляют племена - не важно ведущие ли традиционный образ жизни, осевшие ли на землю крестьянами или переселившиеся ли в города. Среди них ислам считается за состояние души. Напротив, у инсургентов большинство активных членов - традиционное городское население - потомки лавочников - базарджи, менял и прочих работорговцев и пиратских финансистов. Эти люди никогда особенно строгими в отправлении культа не были.

Это в племени все видят, кушаешь ли ты днем в Рамадан, или постишься, а в городе никто, кроме тебя и Всеведующего, не знает, что твориться у тебя в гареме - частной части дома. А Всеведующий у мусульман, прежде всего, милостив и милосерден.

А еще в Рамадан нужно делать добрые дела. Убивать врагов не то, чтобы возбраняется жестко, но сильно не рекомендуется. Это препятствует воспитанию добрых качеств души.

В августе в Ливии не то, чтобы воевать, жить - жарко. Люди обыкновенно сидят в тени и рубят пшеницу на кус-кус, чтобы не сгорело на корню. А сейчас война. И Рамадан. Лоялисты разговаривают со Всезнающим, не желающие поститься наемники по ним стреляют.


Воюют за инсургентов и евроамериканские частные охранные предприятия. Там служат не мусульмане. Они и в Рамадан стреляют и инструктируют. Среди берберов, за деньги и оружие помогающих инсургентам, по словам, конечно, злопыхателей, пост в Рамадан никогда не был особо популярен.

Вот они и распрыгались по пустыне, пока лоялисты постятся и молятся.

Но скоро Рамадан заканчивается. Война пойдет по-иному...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-20 12:33 (ссылка)
спасибо. Каждый раз Вас читая или слушая ...прямо теплота идет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ornitolod@lj
2011-08-20 12:46 (ссылка)
Если всё так - курбан байрам будет знатный в этом году...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kontuzija@lj
2011-08-21 09:40 (ссылка)
"...евроамериканские частные охранные предприятия... и в Рамадан стреляют"

почему-то вспомнилось словечко "шабес-гои"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szg_akt2@lj
2011-08-21 09:42 (ссылка)
это я не знаю. русский язык для татарина очень сложный. много слов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-08-21 09:53 (ссылка)
Рамадан-христиане... )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kerzak_1@lj
2011-08-20 09:33 (ссылка)
к слову, а что за фотка и откуда она?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-20 09:40 (ссылка)
Старая фотка. Скаутский отряд школы в Себха, перед выпуском и накануне поступления в военное училище. Нашел в Сети по арабскому запросу "Джеллуд-Каддафи". Арабские написания имен, естественно, скопировал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalin_ist@lj
2011-08-20 10:13 (ссылка)
http://e-super.livejournal.com/132643.html
-------------
Может объявишь тем, кто имеет доступ к англоязычным серверам - разместить этот слайд. Ты ее уже здесь "пиарил"!
Я тоже уже "подсуетился" - в Фейсбуке!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nasibulya@lj
2011-08-20 10:42 (ссылка)
Пионеры в Артеке )) Прям вспомнились старые фотки ранних советских времен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalin_ist@lj
2011-08-20 09:46 (ссылка)
дети то его остались воевать. С апреля в строю.
--------
+100500
ВСЕ встало на свои места!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kerzak_1@lj
2011-08-20 09:47 (ссылка)
опа, вот это инфа.
ну тогда ваще....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalin_ist@lj
2011-08-20 09:48 (ссылка)
+100
все СХОДИТСЯ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kerzak_1@lj
2011-08-20 09:46 (ссылка)
хммм, ну вот вам еще один четкий аспект - что значит школьные кореша....
а то что дядьке хватило мужества:
1. не соглашаться с муамаром
2. послать нафиг посранцев
3. выдержать полгода и даже после разгрома дома ракетой не уехать сразу

более чем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stalin_ist@lj
2011-08-20 09:51 (ссылка)
Выходит, как друг Каддафи, он настоящий!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kerzak_1@lj
2011-08-20 10:08 (ссылка)
думаю, дядечка в самом деле реальный
настоящий.
так что - чтобы это не значило - главное - Ливия сражается, а дед просто вывозит детей и баб за пределы войны - делает то что обязан сделать - долг перед своими же сыновьями.
им сражаться зная, что дети и жены в безопасности - куда легче.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stogh@lj
2011-08-20 10:29 (ссылка)
+1000

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kerzak_1@lj
2011-08-20 10:09 (ссылка)
а может это означает что Ливия готовится к новой фазе войны - куда более безжалостной и кровавой....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ctrl_points@lj
2011-08-20 11:33 (ссылка)
Вот это уже интересное мыслие.
Не могу поверить, что старый конь решил больше вовек не бороздить. Щас баб с детями пристроит в недоступном месте и ...айда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kerzak_1@lj
2011-08-20 11:43 (ссылка)
есть стойкое ощущение...
проиграть они не могут...
пример талибов - более чем показателен
так что им просто надо подготовиться к новому этапу войны
и именно такой сценарий я бы рекомендовал муамару

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-08-20 10:10 (ссылка)
Леонор на какой-то блог на испанском ссылку запостила:

http://marcosavilaenblog.blogspot.com/

может пригодится.

(Ответить)


[info]ext_379279@lj
2011-08-20 10:12 (ссылка)
«Долой Сталина! - вот тот всепоглощающий аргумент, который соберет всех и всё вокруг Троцкого,- писал в передовой статье 8 октября 1927 года орган правых кадетов «Руль».- Но что же даст Троцкий? Ах, не все ли равно сейчас. Кому интересно гадать, станет ли он пытаться осуществить свою нелепую программу, или же пойдет навстречу требованиям жизни, или вообще только сыграет на руку третьему... "

Сколько же политического народа ,однако, сами того не зная следуют Троцкому! Долой Сталина - Долой Саддама - Долой Мубарака - Долой Асада - Долой Каддафи - Долой Кастро. "Но что же будет после? Ах, не всё ли равно сейчас.".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Забыли
[info]katalize@lj
2011-08-20 12:26 (ссылка)
Лукашенко еще. У нас послевыборов все никак не успокоятся - "долой, долой" орут змагары. А ответ на вопрос что дальше - такой же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]georg_3@lj
2011-08-20 10:31 (ссылка)
Вот если бы уехал Абу Бакр Юнис Джабр, это действительно было бы событием.

(Ответить)


[info]oleg2@lj
2011-08-20 10:46 (ссылка)
Не может полковник таким образом готовить себе приемника?
Своего.

(Ответить)


[info]nasibulya@lj
2011-08-20 10:54 (ссылка)
Лев Рэмович, вот это не поняла: Абдель Салям, как и Хувейди аль-Хмейди (первый слева) не доверял Западу, считал, что Запад рано или поздно обманет, а Муаммар полагал иначе. В связи с чем, те, кто поверил лидеру, например, Ахмед Джабр (шестой справа, на голову ниже Муаммара), остались на мостике, а вот Абделю Саляму и Хувейди пришлось уйти в частную жизнь.

Разъясните, пожалуйста )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-20 11:17 (ссылка)
Примерно в 1992-1994 годах в высшем политическом руководстве Джамахерии возникли противоречия. "Левое" (революционное) крыло - Джеллуд, Хувейди и другие, считали, что никаких "разрядок" с Западом делать нельзя, потому что Запад обманет, ограбит и все равно нападет. И настаивали на конфронтации. "Прагматики" (Куса, Джабр и некоторые другие) считали, что, наоборот, нападет и ограбит, если не договориться по-хорошему. Полковник выбрал второй вариант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasibulya@lj
2011-08-20 12:40 (ссылка)
А, спасибо за разъяснение. Интересно, кто тогда убеждал Каддафи поверить в западные ценности... Сейф-то вроде слишком молодым был, 19-20 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-20 13:51 (ссылка)
Муса Куса, Абу Бакр Джабр...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]georg_3@lj
2011-08-20 11:17 (ссылка)
Интересно каким образом этот Салям покинул Триполи. Если он сидел под домашним арестом, за ним должны были следить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-20 11:24 (ссылка)
Написал прошение, получил разрешение. Он сам об этом сказал в видеоинтервью. Без прошения не отпустили бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kerzak_1@lj
2011-08-20 11:22 (ссылка)
надо было использовать разрядку для мах накачки мускулов
и все было бы иначе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cheshit@lj
2011-08-20 11:30 (ссылка)
Напали бы раньше. Кому суждено быть жертвой..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ctrl_points@lj
2011-08-20 11:36 (ссылка)
На КНДР до сих пор не решились напасть, хотя там своё немаленькое "Бенгази" под боком постоянно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kerzak_1@lj
2011-08-20 11:45 (ссылка)
именно.
отказ от ОМП и ЯО - ошибка.
вялость и заигрывания с "лучшими друзьями" - проституированными капиталлистами и тварями типа берлусконя и саркозла да еще и абамка - сынок...
нет, муамар напутал... эх.... сколько жертв изза ошибок политика....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cheshit@lj
2011-08-20 11:50 (ссылка)
География выручает. Незаинтересованность соседей.
Да и нефти там нет.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ctrl_points@lj
2011-08-20 12:10 (ссылка)
По общей сумме факторов их выручает только мощные вооруженные силы на которые тратятся (не буду пыжитца с цифрами) туева хуча ВВП, из-за чего все, кроме армейцев, жуют одну кимчу с рисом.

Залежей нефтей и прочих алмазов, там, действительно - не соблазнишься, но и у Гренады их, вроде бы не было.
Что касаемо "заинтересованных" соседей, то их-то как раз с избытком - чуть не втрое большая по размеру толпа буквально на расстоянии выстрела к югу околачивается. Причем и соседи и сами северяне прямо считают друг друга оккупантами и находятся всего лишь в состоянии "прекращения огня"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kerzak_1@lj
2011-08-20 11:35 (ссылка)
нуну... напали далеко не на первых и вообще.
думаю, наличие торов и с-300 могли дать ему шанс.
но главное - джамахирия оказалась как система управления малопродуктивной.
сейф пытался чтото менять, но вестернизация оказалась явно проигрышной стратегией
короче - ошибки накопились, преемники облажались, страна разгромлена и ее ждут тяжелые времена - муамару есть о чем подумать.

(Ответить)


[info]kontuzija@lj
2011-08-22 07:09 (ссылка)
в финской прессе было, что он (Джаллуд) еше и спрогнозировал, мол, режиму Каддафи осталась максимум неделя.
как по-Вашему:
- говорил такое или приписали?
- если говорил, то - чтобы дали вывезти семью или сам так думает?

хотя в любом случае, ждем еще пару дней и видно будет, удержится полковник или нет, а если нет, то кто его сверг - "народ, жаждущий свободы" или демократизаторы-крестоносцы, жаждущие нефти.

Начинал Полковник как Махно или Чавес, продолжил как Брежнев, к 90-м - 2000м дошел до Рахмонова-Каримова, но, может, погибнет как Альенде или Наджибулла. А если не погибнет - то кем станет?...

Противники его в любом случае скучнее - Дудаевы и Басаевы в одной компании с Гайдарами и Чубайсами, "антисталинисты" Молотов, Ежов и Вышинский вместе с Савинковым, Керенским, Корниловым и Пуришкевичем с черносотенцами-погромщиками. И за всем етим торчат уши Саркози, Берлускони, Катарско-Бахрейнско-Саудовской "демократии" и прочего унылого ЗОГа

мир превращается в Макдональдс. Сдай вторичный продукт и становись в очередь за шитбургером.

(Ответить)