(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

	putnik1@lj 2009-11-06 16:54 (ссылка)
	:) Автору вопроса, что интересно, 9 лет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	putnik1@lj 2009-11-06 17:05 (ссылка)
	Младшая дочь. :) (Ответить) (Уровень выше)

Кёнигсберг(Королевец)-назван в честь farnabazsatrap@lj 2009-11-06 17:04 (ссылка)

чешского короля Пржемысла Оттокара II. ========= Одна из альтернативок Немировского , по-видимому, дорогих автору : === А вот еще параллельный мир, где Бек получил свое: не в тех смыслах, что пулю в висок, а в общем, наоборот. И гот отразил щитом Закат и взял Восход на копье: от Рейна до степей стоит один великий народ. И опустели лагеря: живые вернулись жить, невинно убитые мертвы – ушедшего не вернешь. По сотням округов не зря был дан приказ забыть; забыт и тот, кто лег под нож, и тот, кто поднял нож. Воистину властен имперский мир! Играют в одной траве, и делят друг с другом девок одних, и служат в одних войсках и те, у кого отцы берегут руну на рукаве, и те, у кого берегут отцы размытый счет на руках... «Кстати, об оберсте фон Черных – так он черкес или тюрк?» «Хауптман Друтцки клялся вчера, что оберст тоже еврей...» И стражу на Рейне гонит на Рейн бецирк Екатеринбург, и парни Швабии стоят дозором на Днепре! Когда истевон, и сорб, и летт не разнились меж собой, в низовьях Эльбы, большой реки, царил один Закон: «Любой имеет право на суд, и право на хлеб – любой! Да будет конунг мечом племен, и тинг – защитой племен!» И снова правит этот закон, и держит нам стол и кров, прижат сапогом язык лгунов и подать их тяжела. Как кривые кости, что плохо легли, двадцать гнилых веков военачальники страны смахнули со стола! А как зовут тебя, Город мой, что взял над всеми верх? «Имен мне много - без словаря не обойтись никак: на западе люди говорят – высокий Кенигсберг, к восходу – Царская Гора, а к югу – Султан-даг!» И не смущают до поры победоносный сон могучих подданных твоих и грозных твоих царей ни божественный ветер крылатых стай безумной страны Ниппон, ни авианосцы англичан – Правители Морей. === Не удержусь от замечания-кто у автора стоит дозором, а кого гонят; ну,идиллии эпохи Германариха сие отвечает... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Кёнигсберг(Королевец)-назван в честь putnik1@lj 2009-11-06 17:13 (ссылка)
	Спасибо. Это класс. Не мне судить его этико-философские конструкции, но поэт он от Богов... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отчего бы не Вам и не мне ? farnabazsatrap@lj 2009-11-06 18:27 (ссылка)

Современникам не от сохи ? Тем более что Вы ещё и древник и можете профессионально оценить , насколько верно Немировский реконструирует этику тех времён-а эти реконструкции там краеугольный камень. О русских московской эпохи у него странное представление, прогнутое под практическое приложение этических построений к видению современного состояния нашего вопчества и корней этого состояния. Сюда же-неоправданные поношения Петра. Сами эти построения мне скорей симпатичны; а уж их приложение, по которому мохнатым "согражданам" русские исправно должны подставлять шею(http://wiradhe.livejournal.com), а запутенцы выходят если не порядочней, то на круг объективно справедливей составляющего большинство народа асоциального предательного быдла, а царь Николай I должен был жалеть еврейских детей больше, чем их родители и кагальные власти-другой разговор...И примат теории над жизнью.Напоминает учёных марксистов начала века. === Стихи, безусловно, очень хороши и сходу запоминаются если не целиком, то блоками. Разве сказать, что я не очень люблю вот такой "сказ" "не в тех смыслах, что пулю в висок, а в общем, наоборот" рядом с высоким штилем-но это дело вкуса, и у Киплинга, несомненного учителя Н., тоже случается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Отчего бы не Вам и не мне ? putnik1@lj 2009-11-06 18:34 (ссылка)
	В данном случай Киплинг очень прсматривается, но, как по мне, сие совсем не грех... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Я и толкую-кому солёные грибки farnabazsatrap@lj 2009-11-06 19:20 (ссылка)
	с подсолнечным маслом, а кому со сметаной. Лучший, по мне, стих-на который я наткнулся случайно и захотелось прочесть прочие-про Немврода ("Стрелой Немврода"- "Прокричали от ашшурских площадей славу воину и пастырю почет; выезжает Гром богов, Отец людей..") Причём язык не спотыкается на экзотических словах-они уложены по звуку и смыслу. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Я уже отчаялся дождаться farnabazsatrap@lj 2009-11-06 18:54 (ссылка)
	от Н. обоснований 25%-или какого там-сокращения населения при Петре.Уже, кажется, 4 года как жду.Точности ради, разговор начинался, но как-то зависал. Насчёт прочего-совершенно с Вами согласен . (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я уже отчаялся дождаться putnik1@lj 2009-11-06 18:59 (ссылка)
	Присоединяюсь. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

Невежество -это громко сказано. farnabazsatrap@lj 2009-11-06 20:37 (ссылка)

Это, в общем-то , специальный вопрос. "Методы сбора налогов при Петре, которые нельзя назвать иначе, чем оккупационными, тоже хорошо известны" Вы знаете, при Алексее Михайловиче их в войну собирали никак не менее лютыми методами. Могли и насмерть забить... Пётр сделал великое дело-снял удавку зависимости от импорта, страшно давившую в войну 1654-67 гг. Если Вы посмотрите на то, что творилось в Швеции, думаю, тоже удивитесь тому , как в передовой европейской стране национальная власть обращалась с собственностью и свободой подданных и до какого бедственного состояния дошла Швеция, упорно продолжавшая воевать без реальных надежд не то что на победу -на приемлемый мир. === Перепись по числу дворов 1710-х годов была признана негодно, поскольку и помещики и крестьяне делали всё возможное для укрытия-записывали в дворовые, объединяли дворы... Я консультировался у весьма либерального историка, отнюдь не русофила и не "имперца", и тот указал на приведённую мной на форуме Немировского работу Водарского как на лучшее исследование по вопросу...По мнению Водарского, речь идёт лишь о снижении примерно на треть годового ПРИРОСТА населения.Но даже допустив, что его данные о человеческих потерях сильно занижены(у меня вызывают сомнения числа, взятые из Урланиса), мы всё равно не получим ничего близкого к сокращению населения. А числа Водарского очень хорошо сходятся с данными последующих ревизий-тот же устойчивый медленный рост. Задумайтесь-ведь война продолжалась и после 710-х, был неудачный Прутский поход, очень дорого обошедшийся, строился Петербург, создавался флот с линейными кораблями-так население должно было ещё более сократиться, тем более что резервы унесло первое десятилетие ! Вы знаете,как ужасающее Россия была опустошена в Смуту.Погибло от 25 до 40 % населения, и этому соответствуют картины жуткого разорения страны.Ничего подобного при Петре не наблюдалось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Невежество -это громко сказано. putnik1@lj 2009-11-07 20:28 (ссылка)
	Насчет Петра согласен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Невежество -это громко сказано. cmike@lj 2009-11-08 05:48 (ссылка)

Удивительно, почему Вы с таком случае так восхищаетесь Сталиным. Бессмысленная административная регламентация – это одна из "визитных карточек" режима, причём насаждаемая по иерархии сверху вниз. Советский стиль руководства. (*) С самодурством хуже, но культ личности вместе с повсеместномй показухой петровского самодурства стоят. Речь не идёт о заслугах перед страной – они у правительства Сталина действительно есть – смущает именно желание оправдать любое действие режима и желание использовать в защиту режима любой довод, каким бы смехотворным он ни был. (*) Я знаю, что такой стиль встречается, например, в Америке, но (а) визитной карточкой он всё же не является; (б) Америка к это вопросу отношения не имеет. (Ответить) (Уровень выше)

" ...не держаться Устава яко слепой стены...." farnabazsatrap@lj 2009-11-07 20:43 (ссылка)

Возможно, Вы смягчитесь к Петру, если вспомните, что он первый с высоты трона публично заговорил о постыдности торга людьми-русское общество как грех осознавало жестокость к нижестоящим, а не само рабство.Холопы бывали даже у крепостных крестьян. Он же на протяжении двадцати лет трижды указами запрещал браки без согласия сторон. Подумайте, что мы сейчас пишем буквами, которые нарисовал Пётр,трясясь в своём возке , когда его армия отступала перед превосходящим силами шведов . "отвращения ко всякому самодурству, и в особенности бессмысленной мелочной административной регламентации" Это нам сейчас хорошо говорить-Петру-то откуда было знать, как далеко должна простираться регламентация ? При очень низком , из-за отсталости общества, качестве всего государственного аппарата ? "в феврале месяце получил я плачевное известие, что отец отечества, Петр, император 1-й, отыде сего света. Я омочил ту бумагу слезами, как по должности о моем государе, так и по многим его ко мне милостям, и ей-ей, не лгу, был более суток в беспамятстве; да иначе бы и мне и грешно было: сей монарх отечество наше привел в сравнение с прочими; научил узнавать, что и мы люди; одним словом, на что в России ни взгляни, все его началом имеет, и что бы впредь ни делалось, от сего источника черпать будут; а мне собственно, сверх вышеписанного, был государь и отец милосердный. Да вчинит Господь душу его, многотрудившегося о пользе общей, с праведными!" Иван Иванович Неплюев. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: " ...не держаться Устава яко слепой стены...." putnik1@lj 2009-11-07 20:48 (ссылка)
	Как бы и верно. Но: - дело Алексея и - судьба Стёпы Глебова... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дай любому из нас петровскую власть-- farnabazsatrap@lj 2009-11-07 21:06 (ссылка)

ох бы накуролесили....Он ведь ещё как сдерживался.При том, что действительно превосходил подданных умом и талантами, морщился от лести и церемоний , возбранил снимать шапку , проходя мимо дворца ,и всё такое. С Глебовым-предполагаю, суть была в возможности появления претендента. Екатерине за супружескую измену ничего не сделал-дверями хлопал, нож в стол втыкал в ярости-и всё.Кажется, даже не побил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Дай любому из нас петровскую власть-- putnik1@lj 2009-11-07 21:18 (ссылка)
	Власти было не меньше и у Тишайшего, и у наследничков, но куролесили помене. Все же, думаю, с Алексеем плохо получилось, не исключаю, что и смерть Шишечки была чем-то вроде наказания. А Глебова жаль. Можно было, в конце концов, не так люто. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дай любому из нас петровскую власть-- farnabazsatrap@lj 2009-11-08 11:00 (ссылка)

По делу Глебова-Евдокия, в общем, отделалась лёгким испугом, я так и не понял, была она телесно наказана или нет.Надо бы Устрялова почитать.В Суздале жила она вольготно, чернической одежды не носила, и Петра это всё не интересовало. Степан Богданович Глебов был знаком с Евдокией, по-видимому, очень давно. Роковую роль сыграли тут страх Петра перед заговором в пользу Алексея и ненависть к старомосковской среде.Выявилось, что Глебов На допросах допытывались, не Глебов ли уговаривал бывшую царицу не носить монашескую одежду-если б её пострижение сочли небывшим, незаконной становилась бы новая семья Петра. Дело, безусловно, мерзкое. Что делать с Алексеем-я, честно сказать, понятия не имею.Передавать ему государство явно было нельзя, а кроме того, его воцарение наверняка означало гибель как минимум мужского потомства от Екатерины.Та же коллизия, что у Ивана III-го. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Дай любому из нас петровскую власть-- putnik1@lj 2009-11-08 11:12 (ссылка)
	Отчего ж нельзя? Вполне европеизированный молодой человек, достаточно успешно и ретиво выполнявший серезные отцовские поручения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У меня сложилось впечатление, farnabazsatrap@lj 2009-11-08 12:11 (ссылка)

что он всё бы сдал, как Меченый.И ленив был. Про Тишайшего и преемников Петра. На Алексее Михайловиче закончилось время Святой Руси .То , что уже начиналось в последние годы его правления--религиозные гонения , свирепые расправы над староверами и массовые самосожжения,крепостное право с присвоением помещиком личности крестьянина, полонизация верхушки-всё это означало переход в Новое время и деморализацию.Этому соответствовал и развал управления.Есть такая книжица-"Закат Московского царства" П.В.Седова, очень рекомендую. А петровские преёмники были уже в рамках иной системы.Хотя дело Волынского не менее дико, чем Глебова-особенно если учесть пост.Не проявлял уважения к фавориту и в домашнем кругу назвал государыню дурой, всё.Вообще у нас Новое время-это от Петра до Анны Леопольдовны, потом уже Просвещение. (Ответить) (Уровень выше)

	"А за грехи, за темные деянья" kshatrapawan@lj 2009-12-12 18:14 (ссылка)
	"Да ведают потомки православных Земли родной минувшую судьбу, Своих царей великих поминают За их труды, за славу, за добро - А за грехи, за темные деянья Спасителя смиренно умоляют" (Ответить) (Уровень выше)

Да стилистика-то у Петра, по-моему, хороша- farnabazsatrap@lj 2009-11-09 15:00 (ссылка)

"..как дошла и моя очередь (а я был, по условию между нами, из последних), то государь изволил подойти ко мне и, не дав Змиевичу делать задачи, спросил: “Всему ли ты научился, для чего был послан?” На что я ответствовал: “Всемилостивейший государь, прилежал я по всей моей возможности, но не могу похвалиться, что всему научился, а более почитаю себя пред вами рабом недостойным и того ради прошу, как пред Богом, вашея ко мне щедроты”. При оказывании сих слов я стал на колени, а государь, оборотив руку праву ладонью, дал поцеловать и при том изволил молвить: “Видишь, братец, я и царь, да у меня на руках мозоли; а все от того: показать вам пример и хотя б под старость видеть мне достойных помощников и слуг отечеству”. Я, стоя на коленях, взял сам его руку и целовал оную многократно, а он мне сказал: “Встань, братец, и дай ответ, о чем тебя спросят; но не робей; буде что знаешь, сказывай, а чего не знаешь, так и скажи”. И оборотясь к Змиевичу, приказал расспросить меня; а как я давал ответы, то он изволил сказать Змиевичу: “Расспрашивай о высших знаниях”. И по окончании у всех расспросов тут же пожаловал меня в поручики в морские, галерного флота и другого — Кайсарова, а и других также пожаловал, но ниже чинами. Чрез малое потом время указал государь определить меня, Неплюева, смотрителем и командиром над строющимися морскими судами, по каковому случаю видел я государя почти ежедневно, и всякий раз благоволил со мною разговаривать о всяких вещах и случаях. И от флагманов — Григорья Петровича Чернышева, к которому я во всякое свободное время хаживал, и от Змиевича слыхал, что: “Государь-де тобою, господин поручик, является доволен и изволит говорить, что в этом малом путь будет”. Они же мне подавали советы, чтоб я прилежал к своему делу и был бы исправен: “То-де его величество тебя не оставит; только будь проворен и говори правду и ничего не солги, хотя бы что и худо было; он-де больше рассердится, буде что солжешь”. Их слова и вправду явились. Однажды я пришел на работу, а государь уже прежде приехал. Я испужался презельно и хотел бежать домой больным сказаться, но, вспомянув тот отеческий моего благодетеля совет, бежать раздумал, а пошел к тому месту, где государь находился; он, увидев меня, сказал: “Я уже, мой друг, здесь!” А я ему отвечал: “Виноват, государь, вчера был в гостях и долго засиделся и оттого опоздал”. Он, взяв меня за плечо, пожал, а я вздрогнулся, думал, что прогневался: “Спасибо, малый, что говоришь правду: Бог простит! Кто бабе не внук! А теперь поедем со мной на родины”. Я поклонился и стал за его одноколкою. Приехали мы к плотнику моей команды и вошли в избу. Государь пожаловал родильнице 5 гривен и с нею поцеловался; а я стоял у дверей; он мне приказал то же сделать, а я дал гривну. Государь спросил бабу-родильницу: “Что дал поручик?” Она гривну показала, и он засмеялся и сказал: “Эй, брат, я вижу, ты даришь не по-заморски”. — “Нечем мне, царь государь, дарить много; дворянин я бедный, имею жену и детей, и когда бы не ваше царское жалованье, то бы, здесь живучи, и есть было нечего”. Государь спросил, что за мною душ, и где испомещен? Я все рассказал справедливо и без утайки. А потом хозяин поднес на деревянной тарелке в рюмке горячего вина; он изволил выкушать и заел пирогом с морковью. А потом и мне поднес хозяин; но я от роду не пивал горячего, не хотел пить. Государь изволил сказать: “Откушай, сколько можешь; не обижай хозяина”. Что я и сделал. И из своих [рук] пожаловал мне, отломя кусок пирога, и сказал: “Заешь! Это родимая, а не италиянская пища”. Потом изволил поехать, а я домой пошел обедать. Был я также, по указу государеву, для переводу у чужестранных министров, когда их трактовали на новоспущенном корабле, и когда государь изволил съезжать с оного, то пожаловал, мимо идучи, мне поцеловать руку. (Ответить) (Уровень выше)

Продолжение farnabazsatrap@lj 2009-11-09 15:00 (ссылка)

1721 года, генваря в первых числах, был трактамент для всех бояр и для морских и гвардии офицеров, почему и я тут был. Мы, отобедав прежде, из-за столов встали, и я и со мною несколько человек вошли в ту камору, где государь сидел еще за столом; государь был очень весел и по малом времени изволил начать разговор, что ему потребен человек с италиянским языком — послать в Царьград резидентом. Александр Гаврилович отвечал, что он такого не знает, а Федор Матвеевич говорил, что он такого знает и очень достойного, но то беда, что очень беден. Государь отвечал, что бедность не беда. “Этому помочь можно скоро, но кто тот такой?” Федор Матвеевич сказал: “Вот он за тобою стоит”. — “Да их стоит за мною много”, — сказал государь. Федор Матвеевич отвечал: “Твой хваленый, что у галерного строения”. Он оборотился и, глядев на меня, изволил сказать: “Это правда, Федор Матвеевич, что он добр, но мне хотелось его у себя иметь”. Я поклонился государю; а он, подумав, изволил приказать, чтоб меня во оную посылку назначить; и при сем из-за стола встали, а меня адмирал поздравил резидентом и, взяв за руку, повел благодарить к государю.Я упал ему, государю, в ноги и, охватя оные, целовал и плакал. Он изволил сам меня поднять и, взяв за руку, говорил: “Не кланяйся, братец! Я ваш от Бога приставник, и должность моя — смотреть того, чтобы недостойному не дать, а у достойного не отнять; буде хорош будешь, не мне, а более себе и отечеству добро сделаешь; а буде худо, так я — истец; ибо Бог того от меня за всех вас востребует, чтоб злому и глупому не дать места вред делать; служи верою и правдою! В начале Бог, а при нем и я должен буду не оставить”. (Ответить) (Уровень выше)

Вы можете предположить , что Неплюев farnabazsatrap@lj 2009-11-11 08:49 (ссылка)

был кем-то вроде сталинца- НКВД-шника, деятеля ГУЛАГа. Однако "Строительство города-крепости(Оренбурга) Неплюев вел самоотверженно: до ноября жил в землянке, и в выстроенный для него дом перешёл только тогда, когда для жителей были готовы дома, а для гарнизона — казармы" "Неплюев дал быстрое развитие Оренбургу. Прежде всего он вызвал сюда купцов из Уфы, Самары и других городов на самых выгодных для них условиях и обеспечил новопоселенцев выстроенным на казенный счет жильем" "В марте 1744 года, по ходатайству Неплюева, Сенат издал указ о ссылке на поселение в Оренбург преступников из купцов, мастеровых и ремесленных людей, «дабы в том новом месте промышленных мастеровых, ремесленных и купцовых людей умножено быть могло». А 15 июля того же года, по причине окончания со «шведскою короною войны» и заключенного мира, Елизавета Петровна объявила о прощении преступников и поселении некоторых из них по оренбургской линии. В манифесте об этом говорилось: «...Простить всех приговорённых уже к смертной казни, сосланных в каторжные работы, хотя бы и навечно, освободить... Крестьян и посадских отправить в свои имения, а если наказаны публично, но ноздри не вынуты, тех хотя послать в их жилища, но ни к каким делам не определять; а у которых ноздри вынуты или другие знаки положены — тех послать в Оренбург на поселение в тамошние места и предместья по рассмотрении той губернии губернатором». Издал Сенат, опять-таки по просьбе Неплюева, и указ об оставлении в крепостях Оренбургской губернии беглых и непомнящих родства людей с причислением их в казаки" " благодаря именно Неплюеву, Яицкое войско осталось на своей родной земле и получило в «вечное владение» воды, изобилующие рыбой" " Немало потрудился Неплюев и над устройством Уфимской и Исетской провинций, входивших в состав Оренбургской губернии, и над устройством быта ставропольских крещёных калмыков, на которых возлагал большие надежды, рассчитывая, что их пример, подкреплённый различными льготами, будет привлекать калмыков-язычников, и они мало-помалу сделаются добрыми христианами и осядут на земле. Одной из мер, предпринятых Неплюевым для ознакомления калмыков с земледелием, было введение общественной запашки, на которую должны были являться со всех уездов по нескольку человек с лошадьми и работать под присмотром русских переселенцев и приставов Духовное руководство калмыками Неплюев поручил протоиерею Чубовскому, хорошо знавшему калмыцкий язык. Им были переведены Евангелие и извлечения из Церковной истории, составлен калмыцкий букварь" "здоровье Неплюева всё более ослабевало, и в середине 1764 года он, уже совершенно ослепший, явился к Екатерине II с просьбой об увольнении от службы. Императрица усадила его подле себя и, предугадывая его намерение, сказала: «Я разумею тебя, Иван Иванович! Ты конечно хочешь проситься в отставку, но — воля твоя — я прежде тебя не отставлю, пока ты не отрекомендуешь мне на свое место человека с такими же достоинствами, с какими ты». Неплюев, растроганный до слез, отвечал: «Нет, Государыня, мы ученики Петра Великого; проведены им сквозь огонь и воду; инако воспитывались, инако думали и инако вели себя; а ныне инако воспитываются, инако ведут себя, инако мыслят. Итак, я не могу ни за кого, ниже за сына моего ручаться» В октябре 1773 года Неплюев ... стал готовиться к смерти и ..диктовал .. письмо к своему сыну Николаю Ивановичу. В числе последних наставлений особенно замечательно следующее: «Люби своё отечество и в защищение того пользы не щади не только благосостояния, но и жизнь. Подчинённым твоим и паче крестьянам будь больше отец, нежели господин, имея присно в памяти слово Божие: «милости хощу, а не жертвы», и что они такие же люди, как и ты, кроме чинов и власти, данной тебе гражданскими законами» Единственное тёмное пятно на его памяти-приговор Волынскому, он был одним из судей. (Ответить) (Уровень выше)

	"А за грехи, за темные деянья" kshatrapawan@lj 2009-12-12 18:15 (ссылка)
	http://putnik1.livejournal.com/135497.html?thread=4669257#t4669257 (Ответить) (Уровень выше)

	babs71@lj 2009-11-06 17:52 (ссылка)
	Кенигсберг-Калининград? (Ответить)