Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-08-21 18:39:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
НА ФОНЕ ДЕКОРАЦИЙ



За сегодняшний день выяснилось следующее:


- Триполи в руках мятежников, полковник заперся в Баб-аль-Азизии;
- Баб-аль-Азизия в руках мятежников, полковник улетел в Венесуэлу;
- Баб-аль-Азизия в руках мятежников, полковник улетел в Уганду;
- идет штурм Баб-аль-Азизии; полковник застрелился;
- идет штурм Баб-аль-Азизии; полковника застрелил Сейф-уль-Ислам;
- идет штурм Баб-аль-Азизии; Сейф-уль-Ислам расстрелян по приказу полковника,
и еще много чего, но уже совсем неправдоподобного.


На самом деле, насколько можно понять, в Триполи напряженно, но спокойно, спецслужбы работают в режиме повышенной готовности, отряды народных комитетов патрулируют улицы и ничего чересчур из ряда вон выходящего не происходит. Более того, в Завия по-прежнему идут бои, а над Злитеном вьются зеленые знамена.


Но телевидение с этим не согласно.
1-я страница из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>

(Добавить комментарий)


[info]stalin_ist@lj
2011-08-21 13:42 (ссылка)
http://stalin-ist.livejournal.com/210158.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2011-08-21 13:45 (ссылка)
=началась гражданская война=

А что было до этого?
Хвост вилял собакой и НАТО изображало восставший народ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2011-08-21 18:17 (ссылка)
Какие-нибудь новости есть?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_553638@lj
2011-08-21 13:49 (ссылка)
Сейф застрелился- то это правдоподобно, как то уж умерьте разыгравшуюсю фантазию. Помнится про старшего сына Саддама тоже говорили что застрелился.
Теперь у него должно отыскаться два чемодана виагры и презервативы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-21 13:53 (ссылка)
ТО ЕСТЬ?
Вся эта твиттерная галиматья - правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-21 14:03 (ссылка)
нет конечно, и Полковник не застрелился. Лев Рэмович, я не знаю как там есть. Много и всякого говорят- но писать этого не буду. Вы конечно то ерунду тут подобрали:) настроение поднимает.
А писать не буду потому что там меня нет, за то есть самые дорогие мне люди. В Триполи. И больше всего чего я хочу то помолится и помолчать на счет военной фазы. Кромя Бога больше обратится некому...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_700186@lj
2011-08-21 14:28 (ссылка)
Пусть они живы будут. ВСЕ ЖИВЫ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-21 14:38 (ссылка)
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_700186@lj
2011-08-21 14:40 (ссылка)
Должна же быть на свете справедливость. иначе как?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-08-21 15:04 (ссылка)
Они БУДУТ живы! И верю, что отобьются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-21 15:12 (ссылка)
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2011-08-21 18:18 (ссылка)
Что-нибудь известно?

(Ответить) (Уровень выше)

В семичасовых новостях на НТВ
[info]vlad_lavrov@lj
2011-08-21 13:59 (ссылка)
казали, что "повстанцы уверенно продвигаются к центру Триполи". Пивоваров сидит - лыбится. Видимо, понимает маразм ситуации, но дорожит чистой анкеткой.

(Ответить)

ну да, ну да...
[info]quaxter@lj
2011-08-21 14:10 (ссылка)
а еще сбродный сборный десант из французских, английских итальянских, пиндосских и папуасских спецназовцев, сброшенный прямиком а Баб аль-Азизия, пропал бесследно. предполагают, каддафиевские амазонки постарались. зато журналюги по углам полковничьей резиденции находят обглоданные косточки. и это в Рамадан! отдельные остряки массово кивают на ни в чем не повинных папуасских бойцов невидимого фронта.

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-21 14:14 (ссылка)
жюппэ интервирует мартин аубри
она очень хочет на войну

(Ответить)


[info]nikolai_d@lj
2011-08-21 14:19 (ссылка)
Мировые СМИ говорят совсем иное. Вот только три заголовка за последние полчаса: «Ливийские повстанцы захватили военную базу на подступах к Триполи‎», «В Триполи идет ожесточенный бой за военную базу Митига.‎», «Ливийские мятежники высадили десант в Триполи‎». Источники не указываю все, в общем, то передают одно и то же.

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-21 14:25 (ссылка)
http://www.legrandsoir.info/libye-et-dire-que-j-ai-failli-douter-de-cette-histoire-d-intervention-humanitaire.html

(Ответить)


[info]spartafx@lj
2011-08-21 14:27 (ссылка)
не, ну если серьезно, каждая сторона искажает информацию. Нам как понять, кому из лжецов больше верить?
И кто публично будет есть шляпу, если завтра-послезавтра окажется, что эта ваша информация о Триполи, Злитане и Завии - ерунда, а полковнику и правда кердык наступал все это время, пока вы тут писали про знамена?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-08-21 14:32 (ссылка)
до сих пор удавалось отыскать правду

надеюсь, удастся и впредь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iq75@lj
2011-08-21 14:27 (ссылка)
Выступил Полковник и сказал, что останется в Ливии до конца.

P.S. И вроде как офиц.власти заявили что погибло уже 376 человек и 1000 ранено с обеих сторон.

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-21 14:32 (ссылка)
35000 benevoles en armes sont arrivés a tripoli de beni walid…..

(Ответить)


[info]ext_732356@lj
2011-08-21 14:33 (ссылка)
Сейчас, я думаю, НАТО сравняет Триполи с землей. После чего скажут, что это Каддафи жестоко подавил восстание.

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-21 14:34 (ссылка)
http://youtu.be/v-Zq-LN9Gn8

(Ответить)


[info]iq75@lj
2011-08-21 14:36 (ссылка)
Libya's Muammar Gaddafi has rallied to his people via an audio announcement on Libya TV that they should come from all regions to liberate Tripoli. He said he was in the city, with his people and that together they would defend the city with its last drop of blood

Каддафи обратился с аудио заявлением по Ливийскому ТВ.
Сказал что лбди должны прийти из всех районов чтобы очистить Триполи. Сказал что он в городе со своим народом и вместе они будут защищать город до последней капли крови. (Альджазира)

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-21 14:37 (ссылка)
Des rats arrivent par bateau depuis Misrata, beaucoups sont repoussé mais certains parvient à s’engouffrer… La pologne adjure les rats de ne pas se venger

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-21 14:43 (ссылка)
а в европейские телевизоры ведь можно залезть ?

(Ответить)


[info]iq75@lj
2011-08-21 14:45 (ссылка)
ANNA: СРОЧНО! Текущая обстановка в Триполи

maramus
21 августа, 21:33
Полиция разбежалась. Армии тоже пока не видно. Во многих районах столицы Ливии на ключевых постах цветные флаги - пятая колонна оказалась влиятельней, чем мы думали. Отряды наемников еще к городу не подошли. Вопрос власти в Триполи, похоже, может решить лишь бригада Хамиса. Ждем.
http://maramus.livejournal.com/23433.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_lavrov@lj
2011-08-21 15:16 (ссылка)
Какая то херня, честное слово.

Ну если банды крыс бродят вокруг города, почему нельзя было подготовится? Тем более, что время было вагон. План обороны города, опорные точки на перекрестках, мобилизация, немного мобильного проверенного войска в резерве (в центре) для предотвращения угрозы прорыва по периметру и арт/минометные позишны... Выкатить ЗСУ (а их, судя по кадрам из ночного Триполи, не мало)вдоль улиц/проспектов - фиг кто пролезет.

Если это не фейк, то народец просто не хочет воевать. А раз так, то...

Все это очень плохо. Единственное, уверен, что Полковник останется верен своему слову и Имени - умрет, но не убежит (на радость международным бандитам).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iq75@lj
2011-08-21 15:23 (ссылка)
То что они не хотят воевать в большинстве своем, это давно ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-21 14:49 (ссылка)
каддафи должен уйти
http://www.lepoint.fr/fil-info-reuters/la-france-appelle-kadhafi-et-ses-hommes-a-deposer-les-armes-21-08-2011-1364778_240.php

(Ответить)

Знаю здешняя публика меня заклеймит.
[info]ext_546372@lj
2011-08-21 14:52 (ссылка)
Ниже под катом один ответ, одному здешнему форумчанину в ветке.
Много буковок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаю здешняя публика меня заклеймит.
[info]ext_546372@lj
2011-08-21 14:52 (ссылка)
"любой в любой момент может стать повесткой дня - будущего нет?"
Вы некорректно поставили вопрос.

Так уж повелось в данное время, что определенные события, которые нагнетают ситуацию, так или иначе становится повесткой дня международного сообщества.
Плохо это или хорошо, когда как.
От этого никуда не убежать, мир не идеален.

К примеру, на этом форуме и тематически подобных, довольно разношерстная публика, от махровых сталинистов, до таких же махровых либералов, которых сейчас объединила одна ситуация и определенный ее ракурс.

В ходе определенных событий в Ливии, родилась ПОВЕСТКА ДНЯ.
Государства от которых зависят международные решения, приняли решение, в ходе консультаций, взвешиваний за и против, анализа своих стратегических интересов в регионе, а также косвенных последствий для национальных интересов (не только в этом регионе).
Важно одно, основные игроки отказались вести диалог с семьей Каддафи и решили от имени народа Ливии сменить режим.

Номенклатура в Триполи сказала на ультиматум - нет, соответственно рассчитывая на какие-то ресурсы.

Публика с форума, замечу, не разделяет такие понятия "Каддафи - народ".
Из-за этого происходит ужасная путаница, так как Каддафи и народ, абсолютно разные вещи.

Вообще публика давно запуталась. Винят во многих вещах Запад! Но послушайте, практически все решения, громкие решения, влекущие за собой войны, принимаются некоторым консенсусом ведущих игроков. В чем собственно проблема? Что РФ нигде своего слова не сказал?
Давно известно, что пассивное голосование, это всегда голосование ЗА, того решения которое проталкивается. Это касается и Китая. Ответственность всегда КОЛЛЕКТИВНАЯ, чтобы потом политики не говорили.
Это ответ на КРОВОЖАДНОСТЬ Запада, слишком много ярлыков.

Поговорим о народе? в частности Ливии? Ведь ливийский народ в своем большинстве тоже виноват в том что сейчас творится, он сам творит своей пассивностью все то зло, что происходит вокруг. Он отдал свое право решать, другим силам. Так что слезы лить? (Жестоки суждения, да! но факт есть факт).

Возвращаясь к номенклатуре и Каддафи, был ответ - НЕТ на требования международного сообщества, до и после принятия резолюций.
Был у Каддафи выбор? Был. Выбор есть всегда.
Что можно сказать сейчас о дальновидности этого человека? Ничего хорошего.
Так почему он здешней публикой превозносится?
Здешняя публика хорошо разбирается в 40 годах правления этого человека? Хорошие моменты и плохие, которые безусловно были!
Тут обсуждались тезисы Зеленой книги? Государственное устройство Ливии? Ее особый путь?
Производились сравнения с Западными моделями управления? Выявлялись критерии по которым одно лучше, другое хуже?
Ладно опустим это, в одном из интервью тех дней, Каддафи ответил, почему я должен уходить, если меня народ ЛЮБИТ.
Соответственно, его решения и номенклатуры было продиктовано тем, что:
1) Противники слабы
2) Армия сильна
3) Народ поддержит
По мере того, как противники стали крепнуть, а армия слабеть (по объективным причинам), встал остро третий пункт. НАРОД.
Много раз Каддафи обращался к этому самому народу, вернее к тому, что называется пассивным БОЛЬШИНСТВОМ, итог? Никакого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаю здешняя публика меня заклеймит.
[info]ext_546372@lj
2011-08-21 14:52 (ссылка)
В своей Зеленой книге, один из тезисов, что демократии в западных странах нет, так как там правит меньшинство.
Так ведь, в Ливии сейчас такая же ситуация.
Есть пассивное большинство, сидящая в своих бетонных клетках и ждущая когда ситуация разрешится. А если две радикальные противоложных силы, которые в сущности являются меньшинством. Эти люди свой выбор сделали. За свои поступки они сами отвечают, их жалеть, глупо.
Но тоже справедливо и к большинству! В интернете можно найти страшные кадры убитых детей, от бомб НАТО, но прошу прощение, это вина и БОЛЬШИНСТВА, которое уклоняется от ВЫБОРА.
Те дети, женщины, мужчины, гражданское население, они тоже несут КОЛЛЕКТИВНУЮ ответственность за свою страну.

У большинства было и есть три варианта выбора (за которую это большинство несет полную ответственность). Замечу, этих решений в определенных ситуаций уже не избежать.
1) Выступить в своей массе против Каддафи и закончить войну
2) Выступить в своей массе против мятежников и через борьбу и единый порыв народа, закончить войну, за столом переговоров.
3) Выбрать ПАССИВНОЕ поведение и тем самым увеличить свои страдания (в случае затяжного конфликта)так как принятие решений отдается меньшинству и сторонним силам, которые постоянно подпитываются отщипывая кусочки от большинства.

Мое мнение.

Каддафи виноват, так как допустил, что ситуация в его стране, стала повесткой дня для международного сообщества, а также что не обзавелся инструментами гарантирующими независимость государства (т.е. сильной армии с современным оружием).

Мировое сообщество (не только ЗАПАД) виновато, что взяло на себя право, решать за ЛИВИЙСКИЙ народ, а произошло это после того, когда основная задача резолюции была выполнена и было принято решение сменить режим.

Народ Ливии, то его большинство, виновато, что выбрало ПАССИВНЫЙ вариант, тем самым оно продлевает агонию государства, подрывая все его фундаментальные основания.
Все сделали свой выбор, даже те кто думает что остался в стороне.

В итоге ПРОИГРАЮТ все!
Проиграет ЗАПАД, на дальнюю перспективу. Так как многие кто думал о средствах защиты (ядерное-химическое и т.п.) им обзаведутся.
К тому же, если будущее Ливии будет хуже, чем с Каддафи, это будет пятно, от которого трудно будет избавится.
Виноват Ливийский народ, который думает что от него ничего не зависит, хотя все абсолютно не так. Именно сейчас решается судьба Ливии ее путь, ее устройство, ясно что как было, уже не будет, никогда, ни при Каддафи, ни после него. И сейчас преступление, отстранится от решений, тяжелых, но нужных.
До тех пор, пока народ массово не выступит за Каддафи - он виноват, так как все выглядит что он просчитался, и неповинные люди страдают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаю здешняя публика меня заклеймит.
[info]ext_546372@lj
2011-08-21 14:53 (ссылка)
Да и последнее, если бы даже большинство приняв свой выбор разделилось бы на половину (ЗА и ПРОТИВ) мировое сообщество уже не на словах, а на деле, посадило бы всех без предварительных условий за стол переговоров. Но пока БОЛЬШИНСТВО не делает движений, выбор делают ЗА НИХ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Знаю здешняя публика меня заклеймит.
[info]gensen_zloy@lj
2011-08-21 15:51 (ссылка)
Гм. Два момента.
1. Вы цитировали неверно, что всегда влечёт к искажению смысла.
2. Во многом из того, что Вы пишете - я соглашусь. Как обычно и всегда - есть нюансы. И один из этих нюансов в том, что "повесткой дня" Каддафи и ливийский народ стал более 20-и лет назад. Так же как Ирак, Иран и Северная Корея с Советским Союзом. Не важно, чего хочет народ, а чего не хочет... Вы очень правильно заметили в другой ветке - Западом строится БУДУЩЕЕ, и его конфигурация уже виртуализована, осталось реализовать, что слава Богу, довольно часто "идёт не так".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Знаю здешняя публика меня заклеймит.
[info]cdyu@lj
2011-08-21 15:01 (ссылка)
"ливийский народ в своем большинстве тоже виноват" ели к тебе придут бандиты, сожгут твой дом, изнасилуют женщин, и украдут любимого тузика, так и знай ты виноват в этом сам!))) Вот и вся логика этого большого пласта болтологии и пропаганды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаю здешняя публика меня заклеймит.
[info]ext_546372@lj
2011-08-21 15:06 (ссылка)
в том то и дело что виноват, потому что молчит. Страх принять решение, поэтому и будут насиловать, красить и убивать, пока народ будет тянуть с выбор, чтобы закончить войну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаю здешняя публика меня заклеймит.
[info]cdyu@lj
2011-08-21 15:10 (ссылка)
Я кажется привел достаточно очевидную аналогию. Насиловать красть и убивать будут потому, что могут и воля народа тут не причем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаю здешняя публика меня заклеймит.
[info]ext_546372@lj
2011-08-21 15:20 (ссылка)
Если исходить из индивидуалистической позиции общества, вы правы.
А если исходить от некоторого коллективного разума большинства (в устоявшихся обществах такой наличествует), то БОЛЬШИНСТВО виновато, здесь и сейчас.
И соответственно если через пять лет Ливия будет подобием Сомали, или Ирака, то винить стоит только большинство, которое отдало на откуп принятие выбора и своей судьбы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаю здешняя публика меня заклеймит.
[info]ext_546372@lj
2011-08-21 15:37 (ссылка)
Последние события, говорят, что уже НИЧЕГО не важно ... печалька.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаю здешняя публика меня заклеймит.
[info]kontuzija@lj
2011-08-22 07:52 (ссылка)
совок-91? или Чили-73?...(((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_618463@lj
2011-08-21 14:53 (ссылка)
Остаеться ждать до завтра...

(Ответить)


[info]vythe@lj
2011-08-21 14:59 (ссылка)
На самом деле, в Ливии сидит некоторое количество западных репортёров, которые дают репортажи "с мест". Рейтерс, СНН и бибиси их исправно транслирует, и они стараются говорить очень аккуратно и с доказательствами. Где берут сведения остальные агенства - неизвестно.

Ну и вот, их сообщения тоже не радуют, но никаких "полиция разбежалась" и "повстанцы отакуэ" от них не слышно.

Впрочем, по сообщениям СНН, бой за Триполи идёт прямо сейчас, так что нет смысла обсуждать даже утренние сводки.

(Ответить)


[info]ksenber@lj
2011-08-21 15:00 (ссылка)
Независимая журналистка, кстати RT, а вы говорите за Россию стыдно, а вот нато подвергает жесткой критике RT за такие репортажи передает из Триполи, так и есть все натовская пропаганда, группы бандитов ликвидированы, местные жители подвергались психологической аттаке, теперь Каддафи выступил и все более или менее спокойно.
http://www.youtube.com/watch?v=4tghoRiZ3ek&feature=player_embedded

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-21 15:04 (ссылка)
мусу ибрагима по телеку крутят

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cheshit@lj
2011-08-21 15:07 (ссылка)
По Ливийскому? У меня не грузится что то..(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-21 15:08 (ссылка)
fr

(Ответить) (Уровень выше)

Что будет ровно через неделю в Ливии? Ваш - прогноз?
[info]ext_546372@lj
2011-08-21 15:09 (ссылка)
Напишите, если не сложно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что будет ровно через неделю в Ливии? Ваш - прогноз?
[info]ext_379279@lj
2011-08-21 15:21 (ссылка)
Через неделю НАТО будет говорить что "часы Каддафи сочтены".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что будет ровно через неделю в Ливии? Ваш - прогноз?
[info]ext_546372@lj
2011-08-21 15:22 (ссылка)
Ок.
Моя позиция, что будут праздничные гуляния, не знаю под каким флагом, но будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что будет ровно через неделю в Ливии? Ваш - прогноз?
[info]vythe@lj
2011-08-21 15:40 (ссылка)
Праздничные гуляния и сейчас идут. Но никакой особенной радости через неделю не будет в любом случае:

* Если Каддафи выдержит этот штурм (который не может быть очень долгим) - ему окончательно заблокируют все пути снабжения и будут бомбить всё, что высовывается из столицы. Прорывать блокаду ему нечем, так что будут голодать.

* А если столицу возьмут - по стране начнётся зачистка "преступников" и грабёж. Тоже будет не до празднований.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что будет ровно через неделю в Ливии? Ваш - прогноз?
[info]ext_546372@lj
2011-08-21 15:44 (ссылка)
Самая большая глупость на первых порах будет, если сбросят номенклатуру.
Это точно будет финиш...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что будет ровно через неделю в Ливии? Ваш - прогноз?
[info]putnik1@lj
2011-08-21 18:17 (ссылка)
Дима, я Вас на сутки баню. Ничего личного, Вы во многом правы, но сейчас лучше будет, если Вы отдохнете от нас и помучите других.

(Ответить) (Уровень выше)

вернутся к расстановке сил на июнь-июль
[info]kontuzija@lj
2011-08-22 07:55 (ссылка)
вернутся к расстановке сил на июнь-июль, минус пара городов у Каддафи

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg2@lj
2011-08-21 15:12 (ссылка)
"Россия24" - "По неподтвержденным ПОКА данным, ..." бла-бла-бла )))

По неподтвержденным пока данным, их редактор - идиот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_546372@lj
2011-08-21 15:21 (ссылка)
Главное чтобы в Триполи, справились со страхом.
Тогда море по колено )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-21 15:25 (ссылка)
чего мне писали вчера про подставной "каддафи сбежал"

(Ответить)


1-я страница из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>