Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-08-28 23:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ХОРОШО ЗАБЫТОЕ СТАРОЕ





Если помните, я, а затем, параллельно и уважаемый [info]el_murid@lj, не сговариваясь, сравнивали происходящее в Ливии с Парагвайской войной. Это, в самом дело, очень, до боли похоже. Думаю, кому-то будет интересно не только прочитать, но и увидеть. Под катом - "Cerro Cora",  фильм не новый, но других нет, зато максимально приближенный к реальности, без придуманных героев и сюжетных завитушек. Увы, без перевода, но понять можно и так. А еще, думаю, есть смысл добавить, что имена членов "Временного Революционного Совета", прибывших в страну в бразильском обозе и продавших Парагвай "цивилизованным", в сегодняшнем Парагвае окружены тами презрением, что поминать их, иначе как на уроках истории считается дурным тоном. Впрочем, они мертвы и им плевать, а пожили при власти таки неплохо...



Часть первая.
Часть вторая.
Часть третья.
Часть четвертая.
Часть пятая.
Часть шестая.
Часть седьмая.
Часть восьмая.
Часть девятая.
Часть десятая.
Часть одиннадцатая.
Часть финальная.


(Добавить комментарий)


[info]vladimir_ussr@lj
2011-08-28 18:35 (ссылка)
Похоже, мир сошел с ума. Никто не учится на чужих ошибках, все хотят делать свои. История никого ничему не учит. Аналогии бессмысленны, если их никто не понимает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-08-28 18:48 (ссылка)
Цивилизация свиней вряд ли поймет цивилизацию человеков.:)
Тем более что человеки спешат стать свиньями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

из Нового завета
[info]sergius_l@lj
2011-08-28 18:58 (ссылка)
... и броситься с обрыва в море

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: из Нового завета
[info]oper_1974@lj
2011-08-28 19:03 (ссылка)
Не,в море не дадут - поведут на бойню.
Баранов и свиней оприходуют "прагматично".

(Ответить) (Уровень выше)

Просто никто не учит историю.
[info]mlvljr@lj
2011-08-28 19:12 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)

Натэлла Сперанская: Дмитрий Медведев предал нашу стра
[info]pavel_ak@lj
2011-08-28 19:12 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Натэлла Сперанская: Дмитрий Медведев предал нашу ст
[info]oleg2@lj
2011-08-29 01:11 (ссылка)
Хрупкая девчушка стоит под камерами как перед гранатометами в руках здоровенных мужиков.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Натэлла Сперанская: Дмитрий Медведев предал нашу ст
[info]anastasina@lj
2011-08-29 06:22 (ссылка)
каддафи держись?? Где мозг?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Натэлла Сперанская: Дмитрий Медведев предал нашу ст
[info]pavel_ak@lj
2011-08-29 06:30 (ссылка)
Ваш?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rasbaba@lj
2011-08-28 19:17 (ссылка)
Ну все-таки в La Guerra de la Triple Alianza имел место натуральный геноцид. В Ливии такого нет. Еще нет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]serega133@lj
2011-08-28 19:31 (ссылка)
Trípolis - Triple. Случайное совпадение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rasbaba@lj
2011-08-29 00:44 (ссылка)
Интересное наблюдение.

Triple Alianza имеет в видy три страны, принимающее участие в нападении на Парагвай. Trípolis по гречески означает три города.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serega133@lj
2011-08-30 04:32 (ссылка)
Да так то я в курсе, просто есть и такая вещь, как имяславие, которое предполагает, что название вещи связано с её сущностью. Поэтому и привёл эту параллель.

(Ответить) (Уровень выше)

нет негров нет геноцида!
[info]forosenko@lj
2011-08-28 20:06 (ссылка)
Это вы по моему зря. В Бенгази да негры и соотвественно геноцид закончился. А в Триполи идёт полным ходом (Если смотреть между строк официальной картинки). Но скоро и там не будет геноцида.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет негров нет геноцида!
[info]rasbaba@lj
2011-08-29 00:46 (ссылка)
В Парагвае было уничтожено две трети населения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет негров нет геноцида!
[info]putnik1@lj
2011-08-29 05:03 (ссылка)
В т.ч. 93% мужчин. Но за 6 лет войны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redgaim@lj
2011-08-28 19:28 (ссылка)
Бред. По крайней мере то что у эль-мюрида читал. У Вас сравнения не видел и ничего сказать не могу. Почему считаю это бредом ? Потому что времена немножечко другие. Силы Добра просто не выдержат войны такой интенсивности ! Ведь им тоже придется нести серьезные потери. А воюют у них наемники. За деньги. Затея В ТАКУЮ КОПЕЕЧКУ влетит, что разорятся без всякого кризиса, особенно учитывая что они уже банкроты. А скорее всего просто не найдут желающих лезть в пасть к дьяволу. И что тогда они будут делать ? Объявлять мобилизацию ? Они и слово-то такое поди забыли ! Если то что у эль-мюрида написано реализуется хотя бы на 1/10, это будет концом НАТО.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]colonelcassad@lj
2011-08-28 19:41 (ссылка)
КОПЕЕЧКА будет оплачена на средства жертвы, которые перед началом вторжения своевременно конфискуют, а потом часть выдают марионеткам, оставляя остальное себе на амортизацию расходов.
Наемников хватает, денег тоже - так что никаких препятствий. Потери пушечного мяса не принципиальны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_759131@lj
2011-08-28 20:15 (ссылка)
А ведь сколько таких "копеечек" на зарубежных счетах "наших" бизнесменов-олигархов? Вместо того, чтобы вложить в "оборонку" страны и прикрыть свои задницы в том числе - эти средства могут пойти на обеспечение армии вторжения! Какое-то внутреннее чувство обреченности и неизбежного. Ливийские ресурсы ослабят зависимость экономик Европы от России, что в свою очередь позволяет начать разрушение и покорение России, ведь до сегодня подобные действия могли бы нанести серьезный ущерб Европе - просто представим, что в результате хаоса в России прекратились поставки сырья в Европу. Ливия, помимо обеспечения своих граждан, кормила и давала работу тысячам иностранцев из соседних государств. Теперь у этих людей, как и у многих ливийцев не будет средств к существованию. Часть из них попробует уехать в Европу - но Европа пустит единицы. Большинство пойдет в различные экстремистские группировки, которые, как мы уже заметили, спонсирует ЦРУ. Неспроста Катар, саудиты и некоторые другие помогали НАТО и оккупировать Ливию, а до этого спонсировать террористов. Раньше у африканского бедняка была возможность заработать в Ливии честным трудом. А теперь будет возможность заработать наемником, террористом - или сдохнуть с голода. И скоро мы их сможем увидеть в том числе и на Российском Кавказе.
"Господины Абрамовичи" - продолжайте "покупать яхты". Но когда исчезнет Россия - вы исчезнете следом - вы станете бесполезны для ваших западных "партнеров". Ненужный балласт выкидывают, когда это необходимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-08-28 20:04 (ссылка)
Напечатают бумаги сколько нужно,благо весь мир на нее подсажен и слезть не может.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unbelievableme@lj
2011-08-28 19:37 (ссылка)
Национальный совет переходного периода Ливии заявил, что не собирается выдавать террориста Абдельбасета Миграхи, который взорвал самолет авиакомпании "Pan American" в 1988 году над шотландским городом Локерби.
h ttp://newsru.co.il/mideast/28aug2011/migrahi8011.html

(Ответить)


[info]4lexey@lj
2011-08-28 20:02 (ссылка)
Бог не на стороне "цивилизованных". Есть вероятность,что череда ураганов изрядно вымотает США так, что придётся опять печатный станок включать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_545356@lj
2011-08-28 23:48 (ссылка)
что-то не припомню, чтоб они его вообще выключали ;-)

(Ответить) (Уровень выше)

НУ совсем откровенно... может фейк?
[info]forosenko@lj
2011-08-28 20:40 (ссылка)
ВАШИНГТОН, 27 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Шитов/. Администрация президента Барака Обамы в США считает опыт последних событий в Ливии подтверждением правильности своего подхода к проблеме смены режимов за рубежом в целом. ...Изложенный им подход можно условно охарактеризовать, как "национально-освободительный" в отличие от "оккупационного", практиковавшегося при президенте-республиканце Джордже Буше. Естественно, "команда" Обамы убеждена, что ее вариант - более эффективный и к тому же менее затратный для США.

http://www.itar-tass.com/c45/212853.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: НУ совсем откровенно... может фейк?
[info]4lexey@lj
2011-08-28 21:57 (ссылка)
Меня уже ничего не удивляет.Они сами столько фейков наделали за последнее время...Торопятся. Видать совсем запаниковали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tranzewatte@lj
2011-08-29 00:51 (ссылка)
Парагвайская война - совсем неудачный пример. Франсиско Солано Лопес ещё тот маньяк и извращенец был... Имперасты любят предъявлять, что во время его правления мало народу было уничтожено, зато о том, какими методами эти люди были уничтожены, стараются не говорить.
Как вам, к примеру, развешанная на стенах монастыря кожа, живьём снятая с тогдашних парагвайских диссидентов и набитая навозом? Кстати, это тоже былои и новым, и хорошо забытым старым: такое пару тысяч лет назад проделывали с пленными персидские цари.
Мухомор хоть и не такой людоед, как Франсиско Солано, но тоже далеко не тот правитель, за которого можно рвать глотки на митингах, и его Ливия далеко не государство всеобщего благоденствия. До войны это была наполовину превращённая в помойку помесь краеведческого бедуинского музея с детским садом, где на халяву кормят, но зато каждый шаг контролируют. А во время войны в помойку превратилась вся страна, ибо Мухомор решил, что лучше бойню устроить, чем добровольно в отставку уйти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brainsquash@lj
2011-08-29 01:40 (ссылка)
у майдаунов навоз в башке (и похоже что навсегда)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-08-29 04:37 (ссылка)
Во-первых, Вы повторяете то, что о Солано писалось в прессе Лондона и Рио-де-Жанейро. Вывод: Вы дурак. Во-вторых, судя по прочему, Вы - мудак. А мудаков, если они еще и дураки, в этом блоге с некоторых пор банят. Брысь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wazawai_n2@lj
2011-08-29 07:07 (ссылка)
«Как вам, к примеру, развешанная на стенах монастыря кожа, живьём снятая с тогдашних парагвайских диссидентов и набитая навозом?»

Неплохо. Оболочка должна соответствовать содержимому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]novy_chitatel@lj
2011-08-29 01:34 (ссылка)
Забытая война

В результате колониальной итальянской войны только за период 1923-1929 гг. были казнены 4329 человек, согнаны с родных мест или убиты 141766 (не считая погибших в боях)

Результаты кровавой двадцатилетней войны, которую вели итальянцы в Ливии, оказались плачевными: страна была оккупирована, но она была и опустошена до предела. На начало 1931 г. ее население составляло 700 тыс. человек, или уменьшилось на 800 тыс. чел. (по сравнению с 1911 г), из которых 250 тыс. находились в эмиграции и 550 тыс. чел. стали жертвами агрессии [79]. Целые селения были разрушены или сожжены, пришло в упадок хозяйство, замерли караванные пути, через которые раньше шла бойкая торговля.


http://novy-chitatel.livejournal.com/284395.html

(Ответить)


[info]cmike@lj
2011-08-29 03:04 (ссылка)
Я историю парагвайского эксперимента знаю только по пересказу Переслегина (т.е. мой знакомый мне пересказывал Переслегина). Уничтожить тот гипотетический Парагвай просто было правильно.

Так вот (в предположении, что Переслегин соврал не во всём), Вы самое важное заметаете под ковёр. К чести Мюрида, он не молчит об экспериментах (но нужно добраться до текста El Supremo), но говорит слишком кратко и делает акцент на войне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brainsquash@lj
2011-08-29 04:55 (ссылка)
у Переслегина много всего такого... гипотетического

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-08-29 05:01 (ссылка)
Ага, цитата из того человека, который мне Переслегина пересказывал: "Нет историка Переслегина, нет социолога Переслегина. Есть фантаст Переслегин." ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-29 05:12 (ссылка)
Хотелось бы отметить, что "черная версия" о Лопесе-младшем была озвучена прессой Лондона, Парижа и Асунсьона после его взятия союзниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-08-29 05:42 (ссылка)
Я-то говорю не о Лопесе-младшем (о чём, кстати, чёрная версия — как всегда, казнил политических противников?), а о самом социальном эксперименте. Насколько я понимаю его содержание, такие вещи не подобает делать. Никому. Хотя, конечно, более подробная информация не помешает (тут мне всегда подходит более объём книжки, а не статьи, увы).

А пресса часто врёт, положено ей. Что не новость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-29 06:49 (ссылка)
Парагвай Лопесов не был Парагваем Франсиа. Перестройку устроил еще Лопес-старший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-08-29 08:21 (ссылка)
Я не осознавал, что с момента езуитских reducciones прошло изрядно и времени и событий.

Вот посмотрел в википедии (английской и через гуглтранслейт испанской) — там другая трактовка. А не то, чтобы верю википедии ;) но что там на самом деле было?

PS. Гугль переводчик "жжот": "Шелест является способ совершения преступления , которое включает в себя кражу животных из угонщиков и бандитов...".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fatgringo@lj
2011-08-29 11:30 (ссылка)
Но в чём состоит главная интрига или секрет, если угодно, довоенного (до 1864 года) Парагвая? Почему победители такой железной хваткой вцепились в Парагвайский национальный архив, который им достался после захвата Асунсьона? Даже после подписания договора о дружбе и сотрудничестве между Бразилией и Парагваем в 1975 (105 лет после окончания войны!), Бразилия вернула Парагваю все трофеи той войны за исключением национального архива. Что происходило в Парагвае до 1864, о чём противники этой страны до сих пор не хотят поведать миру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-29 13:44 (ссылка)
Простая справедливость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fatgringo@lj
2011-08-29 19:01 (ссылка)
Эх, взглянуть бы хоть одним глазком как она выглядела :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-08-29 05:51 (ссылка)
А, понял, Вы о комменте tranzewatte. Ну, я давно не всему верю, что в интернетах пишут. Вот это (http://lleo.me/dnevnik/2004/02/17.html) читали? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloy_luntik@lj
2011-08-29 03:52 (ссылка)
Овечьи шкуры сброшены, звериный оскал показан.
Кто предупрежден тот вооружен.

(Ответить)


[info]ww35@lj
2011-08-29 04:04 (ссылка)
Нужно заблаговременно подготовиться к уничтожению важных документов, чтобы они не попали в руки американцев. Закупить необходимое количество шредеров, подготовить бочки для сжигания бумаги и т.п.

(Ответить)

грустно ...про поколение пепси...тиммоти и жвачку
[info]litregol@lj
2011-08-29 04:47 (ссылка)
ВЕРЕСКОВЫЙ МЕД

Из вереска напиток
Забыт давным-давно,
А был он слаще меда,
Пьянее, чем вино.
В котлах его варили
И пили всей семьей
Малютки-медовары
В пещерах под землей.
Пришел король шотландский
Безжалостный к врагам.
Погнал он бедных пиктов
К скалистым берегам.
На вересковом поле
На поле боевом
Лежал живой на мертвом
И мертвый на живом.
Лето в стране настало,
Вереск опять цветет,
Но некому готовить
Вересковый мед.
В своих могилах тесных
В горах родной земли
Малютки-медовары
Приют себе нашли.
Король по склону едет
Над морем на коне,
А рядом реют чайки
С дорогой на равне.
Король глядит угрюмо
И думает: кругом
Цветет медовый вереск,
А меда мы не пьем.
Но вот его вассалы
Заметили двоих -
Последних медоваров,
Оставшихся в живых.
Вышли они из-под камня,
Щурясь на белый свет, -
Старый горбатый карлик
И мальчик пятнадцати лет.
К берегу моря крутому
Их привели на допрос,
Но никто из пленных
Слова не произнес.
Сидел король шотландский
Не шевелясь в седле,
А маленькие люди
Стояли на земле.
Гневно король промолвил:
- Плетка обоих ждет,
Если не скажете, черти,
Как вы готовите мед!
Сын и отец смолчали,
Стоя у края скалы.
Вереск шумел над ними,
В море катились валы
И вдруг голосок раздался:
- Слушай, шотландский король,
Поговорить с тобою
С глазу на глаз позволь.
Старость боиться смерти,
Жизнь я изменой куплю,
Выдам заветную тайну,-
Карлик сказал королю.
Голос его воробьинный
Резко и четко звучал.
- Тайну давно бы я выдал,
Если бы сын не мешал.
Мальчику жизни не жалко,
Гибель ему ни по чем.
Мне продавать свою совесть
Совестно будет при нем.
Пусть его крепко свяжут
И бросят в пучину вод
И я научу шотландцев
Готовить старинный мед.
Сильный шотландский воин
Мальчика крепко связал
И бросил в открытое море
С прибрежных отвесных скал.
Волны над ним сомкнулись,
Замер последний крик.
И эхом ему ответил
С обрыва отец-старик:
- Правду сказал я, шотландцы,
От сына я ждал беды,
Не верил я в стойкость юных,
Не бреющих бороды.
А мне и костер не страшен,
Пусть со мною умрет
Моя святая тайна,
Мой вересковый мед.

(Ответить)


[info]bydlorus@lj
2011-08-29 04:53 (ссылка)
А в Белоруссии с гауляйтерами так вообще плохо обращались...

(Ответить)


[info]krushanova@lj
2011-08-29 07:37 (ссылка)
Я в шоке! Честно слово1

(Ответить)