Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-09-02 00:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
МЕСТО У КРАЯ



Министр образования и науки Дмитрий Табачник намерен запустить собственный политический проект, и пойдет на выборы под пророссийскими лозунгами отдельно от Партии регионов.

Мои взгляды относительно Украины мало для кого секрет, так что многие, наверное, предположат, что эта новость меня обрадует. На самом деле, радоваться особо нечему. И не особо тоже. А вот задуматься смысл есть...


Я неплохо знаю, чего стоят украинские управленческие кадры, сформировавшиеся в начале самостийности. Кое с кем знаком лично, очень многих представляю хоть и понаслышке, но вполне достаточно, чтобы делать выводы. Есть определенное мнение и о Дмитрии Владимировиче. Упаси Боже, отнюдь не негативное. На общем фоне он, безусловно, из лучших. Образован, умен, эрудирован, интеллигентен и, что важно, не без правильных принципов. Но при этом - не герой, не борец и не трибун. Обычный политик нашего времени, способный и готовый идти на самые широкие компромиссы с совестью, которая у него, в отличие от многих других, все-таки есть, а если очень нужно, то и пинками загонять эту самую совесть в глубины подсознания. Достаточно сказать, что именно он, одно время будучи абсолютно доверенным человеком Леонида Даниловича, советником, чьи рекомендации исполнялись досконально, был идеологом теории "Украина - не Россия" со всеми ее прибамбасами типа заигрываний с национально озабоченными, навязыванием украинского языка и прочих дублирований кинофильмов с русского на украинский, а главное, автором Голодомора, как национальной идеи. Не потому вовсе, что душа горела Тарасовой болью, а всего лишь в силу потребности хоть как-то обосновать необходимость существования Украины отдельно от России и Белоруссии, поскольку лишь в отдельной Украине он сам мог состояться, как политик высшего уровня.


Потом, однако, человеку крупно повезло. Он сперва (о, эти интриги!) вылетел из высшего эшелона, а затем, после уходла Кучмы, и вовсе рухнул на бренную землю, где жить оказалось скучно и грустно. А перейти к "оранжевым" не светило. Ибо был для них уж слишком знаковым, нелюбимым и чужим.  Зато к "регионалам" дорога была открыта. Те, правда, на тот момент сидели почти в подполье, без особых шансов дорваться до власти, но все-таки это давало шанс, и Дмитрий Владимирович им не пренебрег. В связи с чем, совести было позволено проснуться и она, проснувшись, властно заявила о себе. Бывший советник Кучмы стал теоретиком и спикером того крыла Партии Регионов, которое интересовалось хоть чем-то, кроме собственных финансовых интересов, и хоть как-то всерьез воспринимало духовные потребности русскоязычного электората, своей главной и надежной опоры. Он писал книги (отличные книги!), в пух и прах громящие националистов, он выступал по ТВ с убедительными аргументами в пользу двуязычия и необходимости укрепления связей с Россией, он побеждал в диспутах, - и в конце концов, когда регионалы все-таки пришли к власти, по заслугам стал министром культуры и просвещения, сделав на этом посту очень много хорошего. Фактически, став единственным, кто исполнял обещания, данные "регионалами" своим избирателям, отчего и стал популярен, однако и ненавистен национально сознательным, как живой символ концепции "Украина + РФ = Россия".


Фишка, однако, в том, что для "цивилизованного сообщества" эта концепция сродни красной тряпке для быка. На Западе отлично понимают, что может означать новое воссоединение, и потому готовы на все, чтобы оно не осуществилось. Этот подход не нов. Его формулировали еще в 50-е, его сделал одним из главных Credo своих теорий пан Бжезинский, и сегодня именно из этого постулата исходят его ученики и последователи. Причем скрывать этого никто не собирается, все озвучивается публично и абсолютно откровенно.  В рамках американского видения Украина - большая территория на востоке Европы, ключевое звено нового "санитарного кордона" и противовес РФ, а РФ - дойная корова, обреченная (в случае непослушания) на развал, а при условии хорошего поведения на роль поставщика живой силы в неизбежном столкновении Империи Добра с Китаем. Соответственно, взят курс на максимальный разрыв между двумя обязательными составляющими России, причем, разрыв не только политический, но и ментальный. Именно ради того, чтобы приучить две части единого целого чувствовать себя чужими (а для начала хотя бы двоюродными), собственно, и проводится пресловутая политика "украинизации", не предполагающая никаких послаблений и компромиссов, даже если эти послабления и компромиссы соответствуют духу и букве законов самих же "цивилизованных".


Вот это и есть та красная черта, за которую политикам стран СНГ заходить запрещено категорически, а при первом же намеке начинаются неприятности. Да, в общем, даже и без намека, всего лишь при малейшей тени подозрения. Неприятности разные и непростые, от "дела о Кольчуге" до тела малоизвестного журнализда. Причем, все эти дела, как ни смешно, порождены паранойей, в свою очередь, порожденной страхом. На самом-то деле, ни в Киеве, ни в Москве никто ни о чем таком даже наедине с собой не задумываеся. Москвичи, начиная еще со времен ЕБН,  четко сознают границы возможного, и - несколько френдов, моих дорогих соратников по лихим 90-м, могут подтвердить, - никогда не подходили к черте. Более того, отказывали во всех видах помощи любым мало-мальски реальным пророссийским силам, для "галочки" слегка спонсируя крикливых, корыстолюбивых и беспомощных маргиналов. Киевлянами же нравится быть первым парнями на селе, боссам "регионалов" не хочется делиться с российскими коллегами, зато хочется "в Европу". Так что, с точки зрения "цивилизованных" все было очень даже тип-топ. И все равно была сделана попытка заменить пусть и услужливую, но "не свою" элиту на свою в доску, под прямым контролем Госдепа. Иное дело, что те, которые "свои в доску" оказались отстоем отстоя, за короткий срок пребывания у власти вызвавшим к себе такую ненависть, что удерживать их на капитанском мостике стало и невозможно, и бессмысленно, а команду сменщиков за коротенький срок и в условиях борьбы амбиций подготовить никак не получалось.


И потому - Янукович. Сам по себе он, поверьте, хороший мужик, может быть, даже очень хороший. Но это не профессия, это для жены и детей. А политически он представляет группу солидных, обстоятельных мужиков, менее всего думающих о таких глупостях, как язык, культура, психология народа, зато очень озабоченных сохранением и примножением собственности. Волею судьбы, эти мужики родом с русскоязычных Востока и Юга, но это совершенно неважно. Вернее, важно, - потому, что Восток и Юг видели в них, как бы своих, последнюю надежду, защитников и, за неимением лучшего, вождей. Им была очень нужна власть, как средство защиты от посягательств на собственность и как средство управления денежными потоками, они не привыкли быть не у власти, - и вот им то, когда "оранж" скис, а симпатии населения определились, было сделано предложение, от которого невозможно отказаться. Грубо говоря, - вы хотите власти? вы ее получите, но на определенных условиях. Или не получите. Выбора у ребят не было. И сомнений в способности тех, кто предлагал, устроить очередную клоунаду на Майдане, тоже не было. Вот и договорились. Им отдали страну, они гарантировали, что глупостей не будет. А для русскоязычного электората, уже тихо вывшего от ненависти к "оранжу", министром соответствующего профиля назначили Табачника, человека, как уже говорилось, с совестью. Тем самым как бы выдав солидный задаток (он, в самом деле, начал делать хорошие дела) и посулив, что дальше будет лучше.


Вот только возникла серьезная проблема. Я совсем не экономист, мне трудно постичь смысл деятельности регионалов в этом направлении, - вполен возможно, с точки зрения глобальных процессов они действуют правильно, - но я точно знаю, что они мыслят крупными категориями, а проблемы мелкоты им непонятны и неинтересны. А еще достаточно знаю о побочных эффектах их деятельности, чтобы понимать, что понравиться эти эффекты никому не могут. Тем паче, что и в культурной сфере, да и с тем же языком, - уговор дороже денег! - особых подвижек не случилось. Что бы ни делал Табачник, его старания сводились на нет руководством, понемногу становящимся таким национально сознательным, что и пану Ющенко не снилось. Естественно, для внешнего употребления, но кого ж интересует, как чертыхаются люди дома, сняв оточертевшую, но, увы, обязательную вышиванку? Да никого. Главное, чтобы костюмчик сидел. И все бы хорошо, да только власть очень быстро теряет популярность. Для национально сознательных она своей никогда не станет, у них своих лидеров полно, для "цивилизованных" хороша лишь на время, пока новые "свои в доску" подрастут, а свой, надежный электорат расползается на глазах. Потому что народ нужно или кормить от пуза, или показывать, что уважаешь, - а если и не кормишь, и обещаний не выполняешь, тогда на выборах не обессудь. 


Меж тем, выборы все ближе. Год - не срок, а не исключено, что и раньше. Это, конечно, всего лишь парламентские, а не президентские (там свои заморочки и свои предварительные наброски), но терять почти абсолютное ныне влияние в Верховной Раде не хочется и нельзя. А без потерь никак не обойдется. Слишком многие не верят, и кое-кто безусловно уйдет к коммунистам (которые, на высшем уровне, конечно, сговорчивы и покладисты, но все-таки чересчур самостоятельны), а кто-то вообще не пойдет на выборы, а кто-то плюнет на все и проголосует за что-нибудь "нео-оранжевое" с хорошо подвешенным языком. Бить себя в грудь, в очередной раз изображая "защитников русскоязычного населения" уже бессмысленно: трижды обманутые не поверят. Значит, надо идти другим путем. Как вариант, отпочковывая от себя Дмитрия Владимировича. Который, с одной стороны, находясь в команде, уже мешает проводить национальную политику (то бишь, дружить с пост-оранжем) в полном объеме, в связи с чем созрел для отставки, а с другой стороны,  вполне заработал доверие тех, кто уже не верит Регионам.Это хороший, вполне корректный и продуманный проект. Преодоление проходного барьера, - в том числе и за счет коммунистов, - новой партии обеспечено, попав же в парламент эта самая  она, что и не скрывается, войдет в коалицию с Регионами на правах младшего партнер, который хочет и говорит правильно, но слишком слаб, чтобы всерьез чего-то требовать от старших товарищей. 


А потом будет потом. Если будет. Впрочем, вопреки всему, сказанному, Дмитрий Владимирович, - а ведь постинг именно о нем, - несомненно, лучшее, что есть в украинском политикуме. И удачи ему...  


(Добавить комментарий)

Спасибо за анализ
[info]kubansky1@lj
2011-09-01 20:19 (ссылка)
Очень похоже на правду.

(Ответить)


[info]varjag_2007@lj
2011-09-01 20:20 (ссылка)
http://varjag-2007.livejournal.com/2866618.html?thread=78588346#t78588346

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kubansky1@lj
2011-09-01 20:40 (ссылка)
Прелюдия к предстоящему спектаклю?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-09-02 04:27 (ссылка)
неужели правда , что Табачник "разрабатывал" Голодомор, который он так талантливо последнее время сам же и громил ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-09-02 08:04 (ссылка)
Нет. Но он придумал "государственную идею".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-09-02 14:35 (ссылка)
Я очень-очень извиняюсь . А это не может быть поклепом ? Смотрел несколько его видеовыступлений ( в том числе и в Одессе на АТВ) . Если это действительно так , то - подонок конченый , или актер-отличник у Станиславского. Есть ли документальные подтверждения ? Еще раз извиняюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knyaz_kievskii@lj
2011-09-01 20:26 (ссылка)
народ к монархии все больше проявляет симпатии ))
а если серьезно, то русскоязычное население будет очень даже неактивно на выборах
так как надоело ему постоянно обманываться
активными будут националисты
те свято верят что у них есть свое государство и нужно поддерживать путем участия в выборах

хотя и националисты потеряли свое доверие сильно
у суда где Юлю прессуют, стоит митинг небольшой
а по всему остальному Крещатику гуляет куча народа и никто даже не обращает внимания на тот цирк
несколько раз ходил и наблюдал ради интереса
у народа иммунитет к заразе

в общем бы и рады нормального человека у власти поставить, но некого

и вообще, достало оно все
два сына подрастают к школе, а школы все с украинским языком
а в семье и в Киеве вообще русский язык это норма
бред

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

нармального не допустят
[info]quaxter@lj
2011-09-02 05:40 (ссылка)
грохнут на дальних подступах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нармального не допустят
[info]knyaz_kievskii@lj
2011-09-02 08:10 (ссылка)
с моей точки зрения аналогично
я указал на социальное состояние по отношению к политикам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]primorskij@lj
2011-09-01 20:26 (ссылка)
"трижды обманутые не поверят" -
что самое печальное, в основном в очередной
раз поверят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svargaman@lj
2011-09-01 20:50 (ссылка)
Многие мечтают об объединении и союзном государстве. Но пока в России не ценят своих граждан, то это стремление недолго будет поддерживаться. Скорее использоваться для политической борьбы.

Целый регион отдают во власть местного кавказского князя. И народ верит власти...

http://lisenok-masha.blogspot.com/2011/08/blog-post_08.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]primorskij@lj
2011-09-01 20:29 (ссылка)
"а если серьезно, то русскоязычное население будет очень даже неактивно на выборах так как надоело ему постоянно обманываться активными будут националисты" -

Это да. Не удивлюсь, если Тягнибок приподнимется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-09-01 20:32 (ссылка)
И сильно. Что очень пригодится Регионам на президентских выборах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]primorskij@lj
2011-09-01 20:39 (ссылка)
Очень может быть. Но только если народ опять обманется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_768885@lj
2011-09-01 20:33 (ссылка)
Табачник очень правильные вещи начал делать с высшим образованием, но администрации ВУЗов и студенты, не без поддержки Львова, снова растеряли все полимеры. Сейчас его сменят и ВО вновь начнет агонизировать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-09-01 20:34 (ссылка)
Безусловно.

(Ответить) (Уровень выше)

Мои взгляды относительно Украины мало для кого секрет
[info]cheshit@lj
2011-09-01 20:37 (ссылка)
А где можно с ними ознакомиться?
Предварительно благодарю.

(Ответить)


[info]ext_379279@lj
2011-09-01 20:43 (ссылка)
Не такой уж он и правильный как хочет казаться. И ложечки не нашлись и осадок остался, когда Табачник подарил государству документы Грушевского, как оказалось потыренные из Львовского областного архива. Там, куда он вписался, просто невозможно войти порядочному человеку, а уж чтоб остаться порядочным - это как работать в морге и не пахнуть формалином. Ну, а что разворушил гуманитарно-некрофильское лежбище нацюков - это да, было. Но по-любому он - конъюктурщик.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]primorskij@lj
2011-09-01 20:49 (ссылка)
Ну там всё относительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alitet67@lj
2011-09-02 01:58 (ссылка)
Украинская политика - вся - проформалиненная!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-09-01 20:44 (ссылка)
безусловно - проект , но логика игры заставит его в недалеком будущем пойти дальше задуманного серьезными дядями без чувства юмора.

(Ответить)


[info]furyz@lj
2011-09-01 20:52 (ссылка)
Мм, а зачем создавать что-то новое, почему бы товарищу не примкнуть к одесской "Родине"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-09-02 03:56 (ссылка)
он не радикалист и не потянет на эту роль

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyug@lj
2011-09-02 04:23 (ссылка)
А смысл?
"Родина", ака Марков, пройдя во власть, резко успокоилась.
Тишина и спокойствие настало...
Даже по их сайтам видно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furyz@lj
2011-09-02 10:20 (ссылка)
это печально

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bolshoi@lj
2011-09-01 20:54 (ссылка)
Живя на Украине, и имея знакомых среди дипломатического корпуса и госчиновников, я все же слегка не соглашусь. На западе важность независимой Украины для себя видят, и считают важным воспрепятствовать усилению позиций России, но не так, чтобы это была главная цель политики запада. Их основная проблема в том, что альтернативного проекта Украине сегодня никто предложить не может, единственной альтернативой было бы включение в ЕС, но это сейчас невозможно. В итоге, Украина как и Турция превращается во вроде как и значимую страну, которая полностью смотрит на запад, но запад сам не может ее переварить. Единственным, действительно западным проектом был Ющенко, его готовили много лет, но этот проект провалился, и никакой альтернативы ему нет. Янукович и Партия Регионов от запада далеки так же, как и от России, и так же, как от населения Украины. Это партия очень крупного капитала, которому от украинцев нужна работа в рабских условиях, от России дешевые энергоносители, от запада - возможность жить на западе и покупать западные компании. В принципе, за неимением альтернативного проекта запад сейчас все устраивает, на практически любую политику у Януковича есть карт-бланш. И у Януковича нет иных шансов, как поддерживать статус-кво, в Украине создалась экономическая система, для которой интеграция как с ЕС, так и с Россией станет крахом, возьмите, даже такую мелочь как торговые сети, практически все торговые сети - местные, национальные, которые могут существовать только при отсутствии более мощных конкурентов с более дешевими товарами из РФ или ЕС. А их просто не допускают, как, например, Икею...

Что до русского языка, то этот козырь ПР придерживает до следующих выборов, кроме этого у них ничего нет, поэтому, ближе к выборам будут новые телодвижения, если дела будут совсем плохи, может закон о языках и изменят, это реально. В проект Табачника я не слишком верю, сделать его своим сателитом ПР не додумается, у них слишком мало мозгов для этого, скорее будут лепить в Украине аналог ЕдРа, и в итоге когда-нибудь продуют.

Еще хотелось сказать, что бОльшим препятствием к углублению интеграции РФ и Украины является само руководство России. Пока Украина воспринимается ими не в геополитическом аспекте, а исключительно как территория, на которой размещена ГТС, которую неплохо бы добавить в качестве актива Газпрома, то и никаких объединений быть не может, более того, для населения Украины, даже максимально пророссийского преимущество такого объединения не очевидно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexcrim@lj
2011-09-01 21:25 (ссылка)
Еще раз,ИКЕА -это торговая сеть МЕГАПОЛИСОВ!В хохолстане Ментально Жлобовщина пануе!Даже КИЯНЕ это сЭлюки во втором поколении.Первое было в советский период расширени городской черты,и всосало на 80%окрестные села.ВЫ,лично, в ИкеА были,видели реально аасортимент и цены?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexcrim@lj
2011-09-01 21:53 (ссылка)
1.Поймите ,"преимущество такого объединения НЕ очевидно" это довод для лохов!Ибо укроЛЮДИШКИ НОГАМИ уже выбрали,что "очевидно-неочевидно",массово шоферствуя в Сургуте,подметая улицы Москвы!ГДЕ семь миллионов населения?2.Закон о языках регионалами не будет изменен,ЭТО СЛАДКАЯ ЗАМАНУХА для лошков!3.Украина буксует по причине того.что ОНА ОТОРВАЛАСЬ от СВОИХ Традиционных (СНГешных)рынков СБЫТА.ПОЭТОМУ продукция перестала быть ЛИКВИДНА_востребована, и как результат Безработица населения.СМОТРИ НА "Бацьку",крутится как ужик,проталкивает продуцию по свету.4.укрГТС,логистически строилась под опр.напрвление движения и ОбЪЕМЫ газа.Переориентировать ее под сугубо внутренние укр.потребности можно,НО УБЫТОЧНО!Возня 2009 этонаглядно показала!Она живет-самоокупается пока газ движется на запад.КАк только меняется вектор,она УБЫТОЧНА!"КАК Кот с салом"-Вам понятна сия идиома?И псле "СЕверного потока"и покупки "Белтрансгаза" хохлошансы НУЛЕВЫЕ!Точнее МИНУСОВЫЕ.Уже обозначен минус 0,77млрд долларов ежегодно."УПРЯМЫЙ ХОХОЛ"-сия идиома понятна,его глубина?5.Россияне потому и смотрят-смеются на Этот "ХохлоЦирк уродов",и время работает на них,потому как "ЦУЦВАНГ"шароварщине.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexcrim@lj
2011-09-01 22:03 (ссылка)
Гос.чиновники и дипработники ,это вся та же спесивая рогулятня(во втором -третьем поколении),ТРЯСУЩАЯСЯ чтоб не ПОПЕРЛИ с гос.обеспечения!Этакий вариан "офисного планктона"!Не строй иллюзий!"Гоновая шляхта"сия идиома Вам известна-понятна?"И рвань,и чвань!"типа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexcrim@lj
2011-09-01 22:08 (ссылка)
С Вашего :"...в Украине создалась экономическая система..."Очень сильно смеялся!)))))Спасибо,Вы либо юморист,либо чрезмерОптимист!У меня сосед укрогебефрен,а у Вас?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2011-09-01 22:06 (ссылка)
Всё Вами написанное совпадает с моими ощущениями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ganana@lj
2011-09-02 06:28 (ссылка)
Замечательный комментарий!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_kleshchev@lj
2011-09-02 09:44 (ссылка)
О ГТС. Судя по последним заявлениям Азарова и Миллера мне представляется что этот вопрос будет решён в самое ближайшее время. В пятницу в Душанбе, Януковичем и Медведевым. И то, что руководство России представляет себе сближение именно как процесс в первую очередь экономический совсем неплохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bolshoi@lj
2011-09-02 10:43 (ссылка)
>>>О ГТС. Судя по последним заявлениям Азарова и Миллера мне представляется что этот вопрос будет решён в самое ближайшее время.

Заявление Азарова о том, что никакого объединения Нефтегаза и Газпрома не будет.

>>>И то, что руководство России представляет себе сближение именно как процесс в первую очередь экономический совсем неплохо.

А что от этого сближения выигрывает население Украины? Ну на население все уже давно наплевали, бог с ним, руководство Украины что выигрывает? Для руководства выгоден статус-кво, они и будут его всеми силами поддерживать, зачем им пускать на Украину российский бизнес?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_kleshchev@lj
2011-09-02 11:04 (ссылка)
Об этих заявлениях можно посмотреть тут: http://vz.ru/top/
Ну и немножко подумать над тем сколько у Азарова (Януковича) шансов удержать заявленную позицию.
Выигрыш для народа Украины нулевой, но в долгосрочном плане это может принести ему пользу. Эта польза заключается в том что:
//Для руководства выгоден статус-кво, они и будут его всеми силами поддерживать, зачем им пускать на Украину российский бизнес?//
Это будет шагом к нарушению статус-кво, шагом к выходу из того межеумочного положения в котором сегодня находится Украина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bolshoi@lj
2011-09-02 11:57 (ссылка)
Скоро все узнаем.
Но шансов у Януковича удержать эту позицию более, чем достаточно. Ни Россия, ни запад не готовы предложить для Украины сейчас глобальный новый проект (поглощение Газпромом Нефтегаза таким проектом не является), следовательно их устраивает статус-кво. При этом, если какая-то из сторон начнет пытаться нарастить влияние в Украине, вторая сторона будет заинтересована ответить адекватно. Поэтому запад охотно поможет Украине при давлении со стороны России, но не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_kleshchev@lj
2011-09-02 12:23 (ссылка)
Янукович стремиться к:
1. Удержать статус-кво (отмеченное мной межеумочное, т.е. и там и там, положение Украины).
2. Добиться от России:
а). Снижения цены на газ.
б). Сохранения режима взаимной торговли после полноформатного запуска ТС.
Просто подумайте над тем каковы его шансы этого добиться, т.е. "удержать позицию".
То, что Россия сегодня не способна предложить ничего сущностно-актуального согласен. Мне близко:
"... разделение общества по национальному признаку – естественно и неизбежно в системе, лишённой объединяющего фактора общей цели и общего дела. Как говорили латиняне -- res publiсa. Совершенно очевидно, что для сохранения и развития нашей страны эти цели и это общее дело - необходимо создать. В противном случае наш главный и последний общий проект – великое русское государство – обречён".
Это отсюда: http://www.odnako.org/blogs/show_12613/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexcrim@lj
2011-09-02 11:39 (ссылка)
УкрГТС в перспективе уменьшения транзита, а это реальность!, становится "черной дырой"для бюджета украины!Спасет только:1)Или срочная продажа россиянам;2)Или сдача на металлолом.А нынешние маневры Киева,это пируэты голой жопы от раскаленной печке,куда ее непременно усадят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_kleshchev@lj
2011-09-02 12:04 (ссылка)
Персп. сокращения транзита - Персп. строительства и запуска Юж. потока, что, как не крути, дело весьма и весьма затратное. Если у Газпрома есть возможность получить контр. участие в Укр.ГТС то грех этим не воспользоваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-09-02 14:54 (ссылка)
==Еще хотелось сказать, что бОльшим препятствием к углублению интеграции РФ и Украины является само руководство России.==
ТС и ЕЭП предлагали? Предлагали. Отказались? Отказались. И кто же им (вам) доктор?

==Пока Украина воспринимается ими не в геополитическом аспекте, а исключительно как территория, на которой размещена ГТС, которую неплохо бы добавить в качестве актива Газпрома==
Предрассудки живучи. Украинская ГТС уже давно никого не интересует. Как стратегический актив, по крайней мере. Года этак с 2005, когда было принято решение о постройке Северного потока, то есть сразу после оранжевой революции. До которой, заметьте, Украина вполне воспринималась Россией "в геополитическом аспекте", а после которой - уже нет.

==более того, для населения Украины, даже максимально пророссийского преимущество такого объединения не очевидно.==
Если Вы, полагаете нормальным со стороны населения Украины оценивать возможное объединение с точки зрения "выгоды", причем очень узко понимаемой, то почему бы и населению России не поступать аналогично? Мы ведь один народ. Или нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]primorskij@lj
2011-09-01 20:59 (ссылка)
"практически все торговые сети - местные, национальные, которые могут существовать только при отсутствии более мощных конкурентов с более дешевими товарами из РФ или ЕС. А их просто не допускают, как, например, Икею..."

"Novus" - литовская сеть, активная деятельность на Украине.
В Севастополе на корню скупила местную сеть супермаркетов
"Ален".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexcrim@lj
2011-09-01 21:06 (ссылка)
Тока не смешите меня СЕТЬЮ "Супермаркетов" "Ален" в Севастополе!)))))Тенденция в том ,что НАЦИОНАЛЬНЫХ сетей В КОЛХОЗЕ не бывает."Севос" хороший провинциальный городишко,но АМБИЦИОЗНОЕ СЕЛО в опред.смысле-250 тыс.населения,и транспортно тупик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexcrim@lj
2011-09-01 21:12 (ссылка)
Только сумашедший "Икею" откроет-запустит в Севастополе.."Икеа" для Питера_Москвы может и хороша,но в Украине окромя КУева и ХОрькова Икешникам больше и нигде нет смысла "притыкаться"-отсутствует претензиозное и плажеспособное население.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-09-02 04:02 (ссылка)
упустил Одессу, здесь черного нала достаточно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berand@lj
2011-09-02 06:32 (ссылка)
Боже, какой клиничиский идиот с ярко выраженной умственной ограниченностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Трудно расставаться с Иллюзиями,но....ведь границы наре
[info]alexcrim@lj
2011-09-02 10:53 (ссылка)
Я,крымчанин,и тему ваших "иллюзий" знаю тУУГО ,и гос.диплом дающий право писать Д-з людишкам имею.А вы?Как там в "интернах"?Феерический.....?так он клеймит неучей?Но к "пианино,мусье":Севастополь включает в себя села:Холмовка,,Учкуевка,Трудовое,Танковое,и еще много-много-много(примерно 40сел)+3 поселка Инкерман,Балаклава,Кача-последние типа гт .но..,ориентровочно по 10-12 в каждом.В самом городе Севастополе около 250тысяч,а остальное набирает сельское население,фактически полноценного "района".Для Спесивых идиотов:Андреевка(северная граница) в 50км от северной стороны:граница Фороса пр.5окм -южная граница ,и Сирень в 43км от Севоса.Вот и считайте.Плюсуйте расширение гр.города в последние 20ле,т.е.учитывайте села уже в гр.города: Николаевка,Дергачи,Ушаковка.хутор Пятницкого и еще сдесяток сел.Но козы в Севосе пасутся на Малаховом кургане9где туристов не бывает!))), и в частных секторах.Так что купите себе монпасье,и тщательно "работайте"с ней!Вот такая "проза и география в одном флаконе"!

(Ответить) (Уровень выше)

Провинциальный городишко?
[info]prostokomp@lj
2011-09-02 01:26 (ссылка)
До сих пор кости еуропейских 'демократизаторов' наши поисковики откапывают.
Что Первой, что Второй обороны...За 'городишки' так не дерутся.
А вы сам из какого городишки-то будете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Провинциальный городишко?
[info]alexcrim@lj
2011-09-02 02:30 (ссылка)
Поймите я ИМЕЮ право так называть этот город.Патетика патетикой.но...ЗАМЕЧУ Вам ,что :1)Этот город съиграл Решающюю роль в историческом пути Руси-БЕССПОРНО!КРЕЩЕНИЕ киевского кн.Владимира запустило процесс Православия на всей РУСИ;2)Из окресностей была и Софья Палеолог ,которая браком передала византийскийе Имперские регалии Московским князьям-Бесспорно!3)Один из очагов европейской цивилизации нарУсской земле-Бесспорно!4)База Героического ЧФ -Бессопрно!5)История этого гегр.пункта более насыщена событиями-БЕССПОРНО!НО,в контексте геграфии-тупиковый и провинциальный городишко!у меня даже жена оттедова.Я в нем как дельфин!и КОНТИНГЕНТ городишки я представляю.В контексте темы-ИКЕА там откроет только идиот!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Провинциальный городишко?
[info]alexcrim@lj
2011-09-02 02:36 (ссылка)
И Вам,лично!Ни Первая ,ни Вторая оборона Стратегически НИЧЕГО не РЕШАЛА!ВСЕГДА Осн. фронт был в инных местах,в Придунае и Кавказе(Первая).Почти под Сталинградом и подступах к Баку(Вторая)А так, в общем ,согласен,очень ЛЕГЕНДАРНЫЙ СЕВАСТОПОЛЬ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Провинциальный городишко?
[info]bobrujsk@lj
2011-09-02 16:42 (ссылка)
Херню ты пишешь, товарищ. Именно такие события (как оборона Бреста, Севастополя) и решали ход войны поскольку (а) оттягивали на себя значительные силы противника не давая сосредоточить всю мощь вермахта на основных фронтах (и именно в таком разрезе воспринимали свою борьбу защитники Севастополя, если исходить из написанного в мемуарах) и (б) давали героический пример и поднимали боевой дух солдатам (что во время боевых действий отнюдь не последнее по важности качество солдата).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Провинциальный городишко?
[info]alexcrim@lj
2011-09-03 01:08 (ссылка)
Вы,за Обидкой (как Вам показалось!!),и не совсем поняли всего спора.И это ВСЕ про СЕГОДНЯЩНИЙ день города(,который только на КАРТЕ город, а реально полноценный район Крыма с 3 поселками и 30-40деревнями.)Или видели Часть нашего спора.Согласен с Вами ,ГЕРОИЗМ и ПРИМЕР,то ДА!Оттягивали,тоже ДА!..РЕШАЛИ ХОД войны-никоим образом,НЕТ!!??Здесь у Вас пропагандистский штамп!Брест немцы тупо обошли-обтекли,и через неделю УЖЕ были в Минске!Немцы уже были на Кубани,и угрожали базам снабжения по морю.Обороняла Севос Армия,а наступала немецкая дивизия! ....Ну и ...то :1)Мемуары бывают Разные!2)В любом случае обе истории ОБОРОНЫ Севастополя -Истории ПОРАЖЕНИЯ и Предательства!как ни прискорбно...-Ведь оба раза город бы сдан!Причем ПОЗОРНО!Даже немцам в 1944 был не нужен и Уже обузен!Потму они егои сдали,но без позора Херсонеса...!!)Изучите не только парадные реляции,там ВСе будет!3)Поднимать Боевой дух задача ПРОПАГАНДЫ,и она Очень нужна в Войну,бесспорно!Щас война???С уважением,погорячившемуся товарищу!PS/Решили исход войны НЕСДАВШИЕСЯ города или КРЕПОСТИ!Как Сталинград-Москва-Ленинград!ЛОГИЧНО же???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]primorskij@lj
2011-09-02 04:16 (ссылка)
Так я и говорю - местную сеть.
К чему всё остальное - не понял :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexcrim@lj
2011-09-02 11:30 (ссылка)
Ну,проблемы местных "сетей",это заботы ,допустим ,небольшого миллионера.Согласен,я разглобалил до .....Просто бываю Харьков-запорожье-днепропеторовск,А там "Билла","АВС"и прочие ..а тут провинциальный Севастополь с его "проблемами сетей".При наличии Борисова,Орлова,"Акара"(так навскидку!) и прочих 4сотен семей долларовых миллионерах Севастополя....)))))

(Ответить) (Уровень выше)

Ты врешь. В Севастополе 380 725 челове в 2010.
[info]serghey_mailcom@lj
2011-09-02 05:47 (ссылка)
Это не амбисело, там всегда были хорошие учителя в школах, ребята побеждали на всесоюзных олимпиадах, народ съехался после войны замечательный, "высшего сорта", город подняли из руин. Город строится и растет интенсивно. И это, конечно, русский город, определяющий русскость всего Крыма.
Термин "хохлостан" неверно употреблять со всех точек зрения. Пиши по-аккуратнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ты врешь. В Севастополе 380 725 челове в 2010.
[info]alexcrim@lj
2011-09-02 11:21 (ссылка)
Сережа,Абсолютно согласен по "школам-учителям"."Народ съехался после войны замечательный"-согласен!Что он РУсский абсолютно_ДА!!!И "Хохолстан "применялся не к Крыму вааще,и Севастополю в частности(гляньте контекст)!Я имел ввиду,что за последние 20лет н "Всосал" штук 20 сел-РАЗ!А там то как раз и были переселенцы 40-50-60х годов из укр.и западенских сел.ВОТ ОЧЕМ Я!!!И Ваши данные,о Севастополе получаются в границах админ.района "Севастополь".А этотреугольник :Андреевка-Сирень-окрестности Фороса, с плечом50-45-50км,с 30-40селами и 3 поселкам:Кача,Инкерман,Балаклава.Это фактически полноценный район,просто структура "Севастополя" такова.Я ж местный.тему знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexcrim@lj
2011-09-01 21:01 (ссылка)
Да,вы Правы на почти на 100%!Но зная шоблу региналов,и видя их крымские маневры с мудаком Джарты(который не стесняясь смразу начал устраивать гешефт с кр.татарчатами) думаю,что Табачник это попытка обосравшихся ВО ВСЕМ(слов много-ДЕЛА НОЛЬ!!) регионалов ОТТЯНУТЬ на себя(Табачником)голоса адептов Коммунистов-витренковцев-социалистов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-09-02 04:03 (ссылка)
Очень правдоподобно
+100500

(Ответить) (Уровень выше)

Що він там белькоче?
[info]istari_14@lj
2011-09-01 21:12 (ссылка)
если про табачника - оставленный из жалости Януковичем на посту министра, с описанными в топике "маневрами"..
и "...несомненно, лучшее, что есть в украинском политикуме"
Лев Рэмович, если честно, не зрозумів, над кем издеваемся, но смешно было...

относительно "две части единого целого" скажу
ситуация поменялась после 2004 (революция на деньги Кархдафи - без потерь, прививка на 5 - за что геноссе Мармуру большой сенкс) народ тогда, действительно, как-бы! разделился на два лагеря, и действительно многие тогда
"видели в них, как бы своих, последнюю надежду, защитников и, за неимением лучшего, " насчет вождей не знаю, но ...
и?
мы увидели то, что сейчвс видите вы, и о чем в последние три дня даже пытались говорить, в виду замешательства...
и?
и мы потихоньку остаемся со своей Душой, Жизнью (причем стиль жизни у нас потихоньку возвращается к нашим базам - Кархагену, Тиру (включая нашу традиционную привычку прямой покупки голосов (подзаконной))), вы, также не спеша, осваиваете науку пользования Калькулятором и Айфоном, и остаетесь с рассказами о Вашей Загадочной Душе (кст. эти песни в последнее время приутихли - лет 5-3 назад, даже в научных публикациях, вовсю оралось о приоритете Российских Ученых...)
сейчас, когда мы дружески беседуем с знакомыми сотрудниками, этнически Русскими, о последних событиях - они немножко отводят глаза - и говорят, что ЭТИМ КТО-ТО ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ, или начинают говорить о нашем химбате в Ираке (рефлекс, что-ли, условный...)
относительно объединения
на добровольной основе, это можно делать...
принудительно - только в случае серьезной опасности, для совокупности народов, причем потери от такого объединения, должны быть на порядки меньше, чем возможный вред от необъединения...
в этой связи (перспектив форсированного объединения) два вопроса
1. Какая реальная опасность, чтобы.. (фобии типа "сдаем Курилы, сдаем все, а то всех убьют" - к психиатору) - ?
2. Какая объединяющая идея, над нами и над вами, для продвижения (тем более, с учетом аналогий Чужие(Хищники)-Люди-Ксеноморфы)?

относительно Януковича. Янычарыч, вроде, не декларировал, преобладающую любовь к России (то что РФ и Россия - не одно и то же, хитрый маркетинговый ход (не более), вскрывается на счет Один)
а то, что все наши президенты - Украинские президенты, в этом НИЧЕГО плохого нет.

это я вам как Советский человек говорю

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Що він там белькоче?
[info]alexcrim@lj
2011-09-01 21:18 (ссылка)
"Запев" был долго,что бы Сразу не послали?ВСЕ украинские прыЗыдэнты никчемные мрази,ибо НЕ президенты ДЕЛА,а ХАЛЯВЩИКИ слов!Кроме как свои дела обделать результат их "сиделок"-очень круглый НУЛЬ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Що він там белькоче?
[info]istari_14@lj
2011-09-01 21:23 (ссылка)
нет, я не нефтяник

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Що він там белькоче?
[info]alexcrim@lj
2011-09-01 21:28 (ссылка)
ДУРНЯ включил!Че и требовалось доказать!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Що він там белькоче?
[info]ryghtvan@lj
2011-09-01 22:27 (ссылка)
==а то, что все наши президенты - Украинские президенты, в этом НИЧЕГО плохого нет==
Неделю назад в номере брестской гостиницы я включил телеканал "Iнтер", где сходу попал на интервью первого "украинского" президента Кравчука. В этом интервью бывш. завотдел пропаганды ЦК КП УССР в непринуждённой обстановке рассказывал миловидной журналистке о своей семье, вспоминая боевые годы на самом главном политическом посту. В процессе интервью я, со своим москальским ухом, тут же выяснил, что из двух человек в кадре по-украински говорит только миловидная телеведущая - Леонид Макарыч медленно, боясь в своей речи русизмов, шпарил суржиком. :-)) Дальше - круче! Последовала вставка из квартиры Кравчука, где первым делом интервьюировали его невестку, которая целых две минуты мужественно пыталась говорить по-украински, а затем плюнула и перешла на русскую речь. Затем дело дошло и до сына первого президента, который такими глупостями, как общение с журналистами на держмове, даже не заморачивался. Когда камера вновь вернулась в телестудию, миловидная журналисточка поинтересовалась у Кравчука, почему сын первого украинского президента говорит "российською мовою", на что Кравчук беззастенчиво ответил, что: "Понимаете, мой сын обучался в русской школе, я убеждаю его в необходимости говорить по-украински, но Вы ведь знаете, молодое поколение - оно такое своенравное, всё делает по-своему."
:-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Що він там белькоче?
[info]istari_14@lj
2011-09-01 22:34 (ссылка)
и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Що він там белькоче?
[info]putnik1@lj
2011-09-01 22:41 (ссылка)
Да ничего, в общем... забавно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Що він там белькоче?
[info]istari_14@lj
2011-09-01 22:46 (ссылка)
Забавно, не более
здесь два момєнта
1.Киев, всегда говорил на Литературно Правильном Русском Языке,
2.Кравчук - служака СССР (УССР)

с учетом этого - как раз говорит о уравновешенности...

(Ответить) (Уровень выше)

Там было забавно не только это
[info]ryghtvan@lj
2011-09-01 22:52 (ссылка)
На вопрос о том, какие слабые места в своём президентстве видит Кравчук, тот ответил: "Да вот экономические вопросы подзапустил. Но понимаете, в тот момент для всех нас было главным становление украинской государственности!" И правда, за 2,5 года кравчуковского правления на Украине было разворовано больше, чем за последующее десятилетие президентства Кучмы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Там было забавно не только это
[info]alexcrim@lj
2011-09-02 02:44 (ссылка)
ОН ЛЖЕЦ И предатель,ПРОСТИТУТКА ЕЩЕ ТА!Так,тогда то САМОЕ СЛАДКОЕ и было..И именно он запустил РАЗРЫВ интеграционных связей,который привел к Безработице населения ."Бацька" то наоборот,выкрутился и все поднял-запустил.А Кравчук напакостил больше всех,именно он завел галицай-шантрапу в Верх.Раду!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shumilovmaxim@lj
2011-09-01 22:26 (ссылка)
В 2004-м, во время когда предвыборная кампания официально еще не началась, а реальная борьба уже шла, табачник сидел с ющенко перед внушительной аудиторией и шептался с ним о чем-то с героически-решительным видом.
Во время же самой избирательной кампании он уже бойко, до тошноты самоотверженно и виляя хвостом агитировал за Виктора Федоровича.
Меня тошнит при упоминании фамилии этого человека.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-09-01 22:35 (ссылка)
Что ж поделать, если остальные еще хуже? Какова страна, таковы и элиты. То же самое относится и к РФ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serega7777@lj
2011-09-01 22:42 (ссылка)
"В рамках американского видения Украина - большая территория на востоке Европы, ключевое звено нового "санитарного кордона" и противовес РФ"

Это как? Украина против РФ? Т.е. Америка воюет сама с собой? Или Путин-Медведев уже хорошие, антиамериканские ребята?

"Пророссийский" это пропутинский? У Партии Регионов (в т.ч. Януковича и Табачника) очень плотные завязки с ЕдРо-м - как вы можете это прокомментировать?

Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-09-02 13:01 (ссылка)
Путин-медведев не вечны.
Если власть в РФ будет вменяемой - на этот случай и нужен кордон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ww35@lj
2011-09-02 01:23 (ссылка)
Говорить о Табачнике, как защитнике украинцев смешно. Этот украинофоб открито изливает свою ненависть к ним в печати.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chapaev69@lj
2011-09-02 01:43 (ссылка)
А можно линк на изливание ненависти к украинцам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexcrim@lj
2011-09-02 02:55 (ссылка)
Его,линка, нет в природе.Он ПРАВДУ МАТКУ ИМ в глаза кошмарит!ОН ОРАТОР УМЕЛЫЙ,А им рациональное ответить нечего,только обзываться остаеться!У рогулей же главное,ШОБ в Вышиванке-шароварах и шоб на мови-архаичном диалекте руского трендеть фигню всякую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nazar_rus@lj
2011-09-02 05:19 (ссылка)
Ну ак ка еще расценивать его концепцию "галицаев"? Как по мне - ничуть не лучше концепции "москалей". На одной скамейке заключенных сидеть должен с Тягныбоком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chapaev69@lj
2011-09-02 07:37 (ссылка)
Да это я читал. Но здесь, кажется, речь идет о части украинцев, на что и следовало бы указать. Впрочем, согласен, что прием табачник использовал, мягко говоря, некорректный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazar_rus@lj
2011-09-02 07:55 (ссылка)
А без разницы - часть, целое. Или мы с Вами тоже начнем делить на волынян, бойков, лемков, и т.д. В общем, со стороны Табачника довольно неуклюжая попытка применить принцип разделяй и властвуй. К сожалению, как показывают даже комменты в это ветке - неуклюжая, но действенная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexcrim@lj
2011-09-02 02:50 (ссылка)
Никакой он не УКРАИНОФОБ!Просто ОТКРОВЕННО говорит РОГУЛЯМ общеизвестную истину-что ВЫ, РОГУЛИ ,глупостью и упертостью все и портите и СЕБЕ,и ОСТАЛЬНЫМ!а те ЖУТКО комплексуют,а КУЛЬТУРЫ не хватает не матюкаться-обзываться-вешать Ярлыки "фобов-жоров",ОНИ же -РОГУЛИ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ww35@lj
2011-09-02 03:53 (ссылка)
Вот так он и говорит - ВЫ, РОГУЛИ, КУЛЬТУРЫ не хватает - и подобное. Т.е. "господа" недовольны своими "холопами". Эти "господа" уже поплатились за такое отношение к украинцам в 1917 году, видно им этого мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ww35@lj
2011-09-02 04:02 (ссылка)
Причем это говорит министр образования. Если культуры нехватает, тебе и решать это, карты в руки. Добивайся улучшения материального обеспечения школ, повышения зарплаты учителям. Вместо этого закрываются школы, особенно в сельской местности, увеличивается в институтах процент платного обучения. Распределение госзаказа на бесплатное обучение производится без всяких критериев, в первую очередь "своим" вузам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-09-02 04:20 (ссылка)
не закрываются, а укрупняются, причем не просто укрупняются, а обзаводятся новым автобусным парком. Насколько этого парка хватит на разбитых дорогах, это уже другой вопрос, но идея укрупнения школ и поднятия стандарта образования весьма неплоха и имеет право на жизнь.
по части открытия новых школ советую посмотреть на сайте открытие школы в себе Павловка Фрунзенского района одесской области.
h ttp://dumskaya.net/news/Esche-odna-shkola-014458/

что касается Павловки и окружающих сел, могу сказать: дыра дырой, практически каменный век, - а теперь будут ездить в нормальную школу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ww35@lj
2011-09-02 04:33 (ссылка)
Вчера смотрю новости по телевизору. Рассказывают о том, что в селе закрывают школу, потому, что она "ветхая" и дети после закрытия будут ходить в школу за 5 км. Тут же показывают радостного деятеля системы образования, который говорит, что жители села сами за свои деньги отремонтировали школу и это очень хорошо и школу уже закрывать не будут . Это один из штрихов в работе министерства образования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-09-02 04:50 (ссылка)
Конечно, должны быть различия между областями, но Павловскую школу строили более 10 лет и в этом году достроили благодаря организационным усилиям одного пуриса из облсовета, которого признали меценатом и благодетелем. Возможно, все не так радужно, но в одесской области обставлено было красиво. Даже приезжал Клюев на открытие школы в с. Александровка. Посмотрим, может скоро просочится правда и на этом фронте

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ww35@lj
2011-09-02 04:49 (ссылка)
Насчет радостного киевским чиновникам "укрупнения". Все знаю, что необходимого количества автобусов нет. В худшем случае дети зимой ходят за 5-7 км, в лучшем сельсовет заключает договор с автопредприятием о перевозке школьников. Но кто заставит перевозчиков менять расписание. Вот он и забирает детей в 7 утра, в пол-восьмого они уже в школе и до 9 утра ждут начала уроков. То же самое после уроков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-09-02 05:03 (ссылка)
вполне реальная картина маслом...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-09-02 08:05 (ссылка)
Вы считаете слова "рогуль" и "украинец" синонимами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ww35@lj
2011-09-02 08:19 (ссылка)
Если в Википедии одним из значений этого слова есть "деревенщина", то кто его знает, ведь в Украине третья часть жителей живет в селах. Это уже на совести или бессовестности тех, кто так говорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-09-02 08:23 (ссылка)
Вы подсознательно выбрали именно этот термин из многих? Не признак ли это комплексов? К тому же, на Украине в селах живут не только этнические украинцы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ww35@lj
2011-09-02 08:54 (ссылка)
Выходит так, что тот кто говорит "рогуль", подразумевает всех жителей села.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-09-02 09:00 (ссылка)
Это уже куда логичнее. Но тут снимаются претензии национальные и начинается разговор о претензиях социальных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alitet67@lj
2011-09-02 02:00 (ссылка)
В политике -"хорошие мужики" - не приживаются!
Всегда - выигрывают - жесткие прагматики и ЛГУНЫ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]btg@lj
2011-09-02 09:02 (ссылка)
Тогда за Табачника можно не волноваться. Выиграет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valgross@lj
2011-09-02 02:28 (ссылка)
1. Табачник еще нигде и никогда не говорил о том, что создаст какую то новую партию.
Все это слова какого то, якобы приближенного к нему, чиновника.

2. Создать новую партию, с нуля, за год до выборов - нелепо и глупо. Не будут времени для ее раскрутки, как бы ни старались.
Да, и кто эту партию будет финансировать ?

3. Если и случится, что Табачника уйдут из Кабмина (что не факт) и он захочет вернутся в политику - самый простой и продуктивный ход - вступить в КПУ. Тем самым и партию поддержит, и у обгадившихся перед востоком Украины регионалов, оттянет большое количество голосов.
Только вот Петя Симоненко, к сожалению, ни за какие коврижки делать Табачника конкурентом в своей партии не захочет. А жаль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexcrim@lj
2011-09-02 03:04 (ссылка)
1.Никогда не говорил;2.Да,не успеет,даже если захотл бы.3.Да,у пети и так конкурентов "багато".Как оратор,Петя и "рядом не стоял"!PS Не ломанется к комунистам.Будет у Регионалов "приманкой".Не тот порох внутри!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valgross@lj
2011-09-02 04:08 (ссылка)
>>"Не ломанется к комунистам.Будет у Регионалов "приманкой".Не тот порох внутри!"

Да нет там никакого пороха.
Хоть и талантливый, но приспособленец.
Перспектив TOP политика не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-09-02 04:59 (ссылка)
А Ющенко, что имел перспективу ТОП политика? Однако..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valgross@lj
2011-09-02 10:26 (ссылка)
Из Ющенко такой же TOP-политик, как из Новодворской - прима-балерина Большого театра.
Но, на тот период так выстроились звезды, что и это чмо понадобилось Западу для устранения Кучмы. Таким образом и всплыл...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-09-02 11:39 (ссылка)
Кучма завершал второй срок, дальше низя. Наверное, амеры испугались про-российский (как он тогда назывался) курс Яныка... А в жизни Янык оказался "такый лагидный"... С ТОПами проблемка..

(Ответить) (Уровень выше)

В подтверждение моих слов:
[info]valgross@lj
2011-09-02 04:05 (ссылка)
>>"1. Табачник еще нигде и никогда не говорил о том, что создаст какую то новую партию.
Все это слова какого то, якобы приближенного к нему, чиновника."


"Ни одну партию создавать я не собираюсь. Я являюсь членом Партии регионов, более того - членом ее политсовета", - сказал Табачник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lider@lj
2011-09-02 02:32 (ссылка)
"Преодоление проходного барьера, - в том числе и за счет коммунистов, - новой партии обеспечено..."
Ха-ха.

(Ответить)


[info]bentara@lj
2011-09-02 02:57 (ссылка)
Очень повеселила заметка. ))) Начиная от оценки Украины и кончая оценкой Табачника. На пол метра ближе к земле нужно быть

(Ответить)


[info]worder@lj
2011-09-02 03:00 (ссылка)
Что-то мне подсказывает, что ежель вдруг г-н Тягнибок посчитает правильным занять пророссийско-политическую позицию, то наш Español El Grande не применёт его похвалить. С другой стороны, почти всё, излагаемое Мурсийским Львом, всегда имеет жёсткий стёбовый контекст.

(Ответить)


[info]skizlupa@lj
2011-09-02 03:35 (ссылка)
Согласен. На самом деле, радоваться особо нечему.

(Ответить)


[info]whale052@lj
2011-09-02 03:51 (ссылка)
"Фишка, однако, в том, что для "цивилизованного сообщества" эта концепция сродни красной тряпке для быка. На Западе отлично понимают, что может означать новое воссоединение, и потому готовы на все, чтобы оно не осуществилось."

Так уж и на все? А по-моему, наши люди засланные в НАТО (Германия с Францией и Италия как последняя линия обороны) успешно блокируют любые попытки США интегрировать Украину хоть во что-нибудь европейское. Более того, наш человек, Ангела Меркель, с удовольствием играет в нашу газовую игру под названием "заставь украинских политиков принять условия России", а это значит, что рано или поздно, если не случится чего-нибудь экстраординарного (типа мы вдруг сильно поссоримся с Ангелой и Ко), Украина вступит в таможенный союз.

Мне кажется, что с некоторых пор основную игру на Украине делают не "цивилизованные" и не регионалы с Тимошенко, а власти РФ. Похоже что включение Украины в таможенный союз стало приоритетом номер один политики РФ. Соответственно и телодвижения господина Табачника правильнее связывать с введением в строй Северного Потока, а не с хитрыми планами пани Герман.

(Ответить)


[info]ww35@lj
2011-09-02 04:17 (ссылка)
Автор - "Образован, умен, эрудирован, интеллигентен и, что важно, не без правильных принципов."
Это о субьекте о котором действующий вице- премьер говорил как о воришке, воровавшим в том числе картины из украинских музеев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]valgross@lj
2011-09-02 04:43 (ссылка)
>>"Это о субьекте о котором действующий вице- премьер говорил как о воришке, воровавшим в том числе картины из украинских музеев. "

Мнение действующего вице- премьера, который в советские времена не смог перепрыгнуть убогой должности продавца донецкого ОРСа, а именно в лихие 90-е стал олигархом, не дорого стоит, и рассчитано на тех кто фестивалил на майдане в 2004-2005, а теперь, за 150-200 гривен, истекает на дерьмо у печерского суда, защищая "нашу Кыцю".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ww35@lj
2011-09-02 04:53 (ссылка)
Конечно, кто о нашем скажет плохое, тот сам такой. Они и "дерьмо" и "фестивалят". А жить вообще то хорошо и граждан Украины защищают боевые профсоюзы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-09-02 06:37 (ссылка)
Во-первых, все перечисленные качества не исключают воровства. Можно быть и таким, и этаким, - и красть.

Во-вторых, на Украине воровали и воруют все. Тот же Кравчук украл аж пароходство, а Кэтрин Клэр специализировалась по антиквариату, не говоря уж о деньгах на "Больницу будущего".

А в-третьих, "не без принципов" не означает, что "кристально принципиальный".

(Ответить) (Уровень выше)

Юго-Востоку нужна своя партия.
[info]ext_664611@lj
2011-09-02 04:28 (ссылка)
Очень интересная заметка, не проходит и недели, чтоб я не вспомнил Кушнарёва.ПР цинично издевается над своим электоратом с упрямством камикадзе.Я жду Табачника в новом статусе.

(Ответить)


[info]nikuzyaka@lj
2011-09-02 04:42 (ссылка)
В общем, все верно о Табачнике, и верно, что ему удалось хоть что-то сделать, и верно, что он не настолько силен, чтобы сильно брыкаться, но умен и превосходный спорщик.

Действительно, если посмотреть на украинскую элиту, то особо выбирать не приходится. Нет того при взгляде на которого сказал бы:" Эврика... Мы вас так долго ждали!". У всех выгравирована на лбу страсть прихватизировать или заняться беспределом.

У него интеллигентное лицо, вполне вызывающее доверие, но в этом и опасность. Суть партии не в физиономии лидера. Здесь много скрытых векторов. Многое зависит от спонсоров. Ведь спонсоры будут "ломать" и направлять предвыборный курс в случае ощутимых побед. А со СВОИМ вектором у него проблема. Есть в нем некая флюгеристость увы фатк остается фактом. Именно поэтому будет удобен многим в том числе и прозападнгым силам. Кстати а помните анекдот о Кравчуке : ...промиж крапельок... Может это украинская особенность (менталитетность)вертеться между Россией и Европой

Выбирать на Украине не с кого, а если он организует свою партию, то спасет ПР, объединившись с ней в парламентскую коалицию. Поживем - увидим, но пока его заявление чуть-чуть радует

(Ответить)


[info]emotion_lancer@lj
2011-09-02 04:47 (ссылка)
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1257221-tabachnik-oproverg-informaciyu-o-namerenii-sozdat-svoyu-partiyu

Министр образования и науки, молодежи и спорта Дмитрий Табачник опроверг информацию о намерении создать собственную политическую партию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-09-02 05:02 (ссылка)
ох, как у них там, в СМИ, все сложно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ww35@lj
2011-09-02 05:09 (ссылка)
Всем чем угодно занимался Табачник кроме своего министерства. Рассуждал о геополитике, говорил о своей преданности России, о том что украинцы фашисты и их надо давить, только не было слышно от него о том, чтобы выделить деньги на строительство школ, общежитий для студентов, укрепления их материального состояния. А зачем ему это образование и конфликты с министерством финансов, он мыслит себя птицей более высокого полета, ему образование до одного места.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Будьте точны.
[info]putnik1@lj
2011-09-02 07:26 (ссылка)
Не "украинцы фашисты", а "галицийские нацисты с немытыми руками".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Будьте точны.
[info]ww35@lj
2011-09-02 07:39 (ссылка)
Очень большая разница - фашисты и нацисты. Тем более, что эти "нацисты" из своих налогов платят зарплату министру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Будьте точны.
[info]putnik1@lj
2011-09-02 07:44 (ссылка)
Сразу две ошибки.

Во-первых, между фашизмом и нацизмом огромная разница.

Во-вторых, говоря "украинцы", Вы передернули аж дважды. Ибо только часть украинцев (галицийские) и то не все, а только часть их (ведь не все же там наци).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Будьте точны.
[info]ww35@lj
2011-09-02 07:57 (ссылка)
Конечно, есть украинцы в которых в паспорте записано, что они "наци" и они знают, что Табачник точно о них говорил. А почему вы не думаете, что он говорил о всех украинцах. Ведь когда в 1930 гг на украинцев говорили "кулак" (куркуль), как сейчас говорит Табачник "наци" и с ними после этого можно было делать что угодно (расстреливать без суда и следствия, кидать на снег за полярным кругом вместе с детьми), тогда не делили по регионам, а через это прошло все население Украины. Так и сейчас слова Табачника только ласточки, то о чем он мечтает невозможно осуществить только с несколькими областями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Будьте точны.
[info]putnik1@lj
2011-09-02 08:03 (ссылка)
Ясно. По обобщению примерно понимаю Вашу общую позицию. Извините, на эту тему я не спорю. Мотивировка: Правила Блога (см. п. 1-2).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Будьте точны.
[info]ww35@lj
2011-09-02 09:37 (ссылка)
Достойная и благородная Ваша позиция, в случае чего, см. п. 1-2.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mainstream_zp@lj
2011-09-02 05:17 (ссылка)
очень смешно, спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shamaner@lj
2011-09-02 07:06 (ссылка)
а что смешного конкретно? кое-где, конечно, автор перегнул (про вышиванки и вытье), но в общем хороший анализ. тем более если учесть что он иностранец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elena_geller@lj
2011-09-02 05:34 (ссылка)
Чистых, похоже, нет.
Вообще.
В принципе.
Что касается Табачника - есть отличная от нуля вероятность, что ему просто противно стало. Потому что любой выносливости есть предел, а начинал он в политике практически как наш единомышленник. Могло действительно стать противно. Одно дело, нацюки, как это думалось, в гомеопатических дозах, для создания мифов, вроде как необходимых для "розбудовы державы", а другое дело при рулях и без последнего стоп-сигнала.
Не то чтобы я совсем верю в такую возможность, но допускаю.
Теперь о политическом проекте.
Собачья это работа - создавать партию. С малыми деньгами или без денег это муторно. С хорошими деньгами до крайности ненадежно. (Как говорит в этом случае Владимир Алексеев, деньги - это бензин: можно машину заправить, можно по улице разлить - ну вот, разливается немеряно.)
И в любом случае бурлят чертовы амбиции, и, пользуясь твоей метафорой, Лев, страсти венецианские. Еще ничего нет, но уже что-то делят. И пока делят, ничего и не будет.
Очень уж крутая верхушка сумеет цыкнуть. За цыканьем может начаться застой.
Богословская пыталась, без толку. Тигипко пытался, теперь поет о слиянии с Регионами - а он еще больше других преуспел (и то, политическая сила оказалась так себе, ни два, ни полтора).
О своем опыте в этом деле вообще молчу.
А главное, зачем регионалам поддерживать этот проект? Против коммунистов? А зачем против коммунистов? (Извиняюсь перед сторонниками КПУ, но эффективной и грозной силой их не назовешь.) Против витренковцев? А, опять же, зачем против витренковцев? Специально заточить против Тягнибока и компании? Ох, а до этого надо еще додуматься и осознать полезность такой мысли.
Так что... не знаю.

(Ответить)


[info]ww35@lj
2011-09-02 05:54 (ссылка)
Видимо в партии регионов были какие то обязательства перед выборами президента, потому что по сведениям печати на министра Табачника настойчиво "рекомендовало" руководство московского патриархата. Но я удивляюсь, как его не выгнали до сих пор. Столько он мелких гадостей преподнес президенту (а эффект от их освещения в прессе очень большой), что и не перечесть. Например, закрывает он бесплатное обучение на факультете журналистики (школе журналистики) Киево-Могилянской академии (КМА). Следует учесть, что КМА под школу журналистики дало только стены. Прекрасный ремонт, хорошие мебли, самое современное оборудование предоставил за свои деньги депутат от партии регионов Ахметов. Он и сейчас выделяет туда крупные суммы на образовательные программы. Учится на этом факультете журналистики всего 50 студентов. Эффект экономии ноль целых, а молва о том, что детей лишают бесплатного обучения большой. А руководство КМА это не очень то и задело, набрали они этих студентов на платное обучение. В

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zroman@lj
2011-09-02 07:04 (ссылка)
Ахметов спонсирует Могилянку? Зачем? о_О

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ww35@lj
2011-09-02 07:09 (ссылка)
Зайдите на сайт школы журналистики КМА, программа DFJ, там все написано.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну, и зачем вам Украина?
[info]zroman@lj
2011-09-02 06:45 (ссылка)
чтобы РФ делала "Тополя", присоединять Украину необязательно. Наоборот: чем больше ртов с трубы кормится, тем меньше денег на ВПК.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, и зачем вам Украина?
[info]martin_voitel@lj
2011-09-02 15:03 (ссылка)
России нужна промышленность Новороссии: Запорожсталь, "Мотор-Сич", Николаевская верфь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, и зачем вам Украина?
[info]ww35@lj
2011-09-03 01:53 (ссылка)
Выполз из 1914 года, когда Запорожскую, Херсонскую и Николаевскую область называли Новороссией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, и зачем вам Украина?
[info]martin_voitel@lj
2011-09-03 04:27 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Новороссия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shamaner@lj
2011-09-02 07:03 (ссылка)
а какие, на ваш взгляд, перспективы вступления Украины в ТС?
пишут для этого она должна выйти из ВТО, что практически невозможно, это действительно так?

(Ответить)


[info]shamaner@lj
2011-09-02 07:13 (ссылка)
и кстати если человек был в прошлом националистом, а теперь сторонник интеграции восточных славян - это совсем не значит что тогда он был неискренен, а теперь совесть проснулась.

(Ответить)


[info]w_drake@lj
2011-09-02 07:21 (ссылка)
Это один из самых непопулярных политиков Украины.

(Ответить)

Изнасилованная Украина..Душа..ЧЕРТИ И БЕСЫ..
[info]mark_gordienko@lj
2011-09-02 09:38 (ссылка)
Чем черт от беса отличается?
Бес он хитрый и лукавый - его посыл.. ..Я помогу тебе.Это про них сказано - Благими намерениями дорога в АД выстелена.
Черт - он прост и понятен.Он прямо говорит...Я хочу обмануть тебя.
Природа Табачников и Ющенков-бесовская.К ЯНУКОВИЧУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕТЕНЗИЙ, ибо какие могут быть претензии к Чертям?
Проблема страны - ее элита сплошь Бесы и Черти.И на выборах будут соревноваться ОНИ же друг с другом.... Разница между ними : Чертей интересует в большей степени Деньги а Бесы охотятся за Душами.Необходима КАРДИНАЛЬНАЯ СМЕНА МИРОВОЗРЕНИЯ.

(Ответить)


[info]sword2010@lj
2011-09-02 11:54 (ссылка)
Какая разница в блядях ? Не эта, так другая. Все равно вопрос стоит четко - или мы их, или они нас. Пока они.

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-09-02 12:52 (ссылка)
Все прям как у нас.

(Ответить)

Кстати:
[info]martin_voitel@lj
2011-09-02 15:15 (ссылка)
Чем отличается русский от украинца?

ИМХО, настоящий украинец - это тот, кто твёрдо решил идти европейским шляхом.

А настоящиий русский - тот, кто никогда под европой не будет.

Вот и все отличия.
(c)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати:
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-09-02 17:21 (ссылка)
Эффектно, но... У нас полно русских, желающих "идти европейским шляхом". Можно их не считать русскими, но и украинцами их этот факт не делает. С другой стороны, настоящий украинский националист с "европейским шляхом" имеет отношения достаточно неоднозначные. Так что все сложнее.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати:
[info]landeshe@lj
2011-09-02 19:29 (ссылка)
+100!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_zcmrf196@lj
2011-09-03 14:36 (ссылка)
Жид Табачник во главе русской партии ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-09-03 14:40 (ссылка)
Справка: по маме он как раз из Глебовых. Тех же Глебовых, из которых Степан, любовник Евдокии Лопухиной. Повышайте эрудицию. :)

И идите с миром. Здесь в Вас не нуждаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kiev_ru@lj
2011-09-03 17:11 (ссылка)
Эх, Табачник, Табачник...
Не нравится мне его виляния туда-сюда. То он концепцию "Украина - не Россия" воплощает, то становится имперцем. Эта хитрожопость настораживает. А если он опять кинет? Ведь это всё проект, политический проект, который после скармливания электорату уничтожат за ненадобностью.

(Ответить)