Не совсем понятен тезис о желании вытеснить цифру погибших в ВОВ - 8 миллионов. У тех, кто закончил советскую школу "культовая цифра" - 20 млн, а выпускники украинских школ такого культа вообще не имеют.

Очень похоже, что цифру "Жертв Голодомора"(ТМ) гонят именно к 20 миллионам.

Спасибо за ссылку. Не в бровь, а в глаз.

...Вашего старого знакомого... Блэклэка:
http://blacklack.livejournal.com/140807.html
Его же собственные комментарии к записи:
Я думаю, что уже в событиях 1917–20 гг. можно разглядеть этот миф о том, что всех бедах простых украинцев виноваты эксплуататоры — русские (и обрусевшие) и польские (и ополяченные) землевладельцы и чиновники, еврейская прежде всего буржуазия. Народническая идеализация простых людей наложилась тогда на старую как мир ксенофобию...

Украина на глазах сползает в авторитаризм, так что эксцессы могут наступить куда скорее.

Меня эта кампания пугает тем, что вместо преступления партии большевиков, которая и несет за него ответственность (эта точка зрения позволила бы покончить со сталинизмом во всём бывшем СССР), делается упор на недоказанном тезисе о геноциде, который сводит его к тупиковой и чреватой трагедией установке: Они уже уничтожали Нас, теперь Мы должны уничтожить Их, пока они снова не взялись за старое.

Похоже, русский "громадянiн" Украины Блэклэк, некогда увлёкшись идеей построения свободного украинского общества, потихоньку начал прозревать, что: а) оно не такое уж и свободное, а вполне сползающее в авторитаризм, да не абы какой, а племенного типа, что ведёт к б) перспективам дискриминации не то что по этническому, а даже по субэтническому, признаку, когда и идеальное знание мовы не спасёт от поражения в правах, а то и от физического уничтожения под мантры о Голодоморе.
Ну разве Вы его и ему подобных об этом не предупреждали? :-))

Его УМСТВЕННЫЕ способности, когда он не впадает в амок, я сомнению никогда и не подвергал.

Я не из тех, кто определяет умственные способности оппонента в зависимости от степени его оппозиционности моим взглядам. И среди людей, имеющих взгляды, схожие с моими, хватает всяких...
Мне показалось интересным другое. Блэклэк - выразитель позиции достаточно многих русских Украины, искренне считающих, что, проживая в пусть и восточнославянском, но как бы суверенном, государстве в качестве нацменьшинства, обязаны не просто принять культуру и язык нацбольшинства (даже если не всё нацбольшинство этим языком и владеет), но и прогнуться под него, как можно скорее утратив самоидентификацию и сделавшись "щырыми украйинцямы". В обмен же на свою лояльность они хотят, чтобы приведённые американцами к власти укроселюки протащили Украину в Эуропу, обеспечив населению уровень политических свобод, как в Гайд-парке, да бутерброд со слоем чёрной икры, как у среднестатистического жителя Брунея. В общем, этакая мимикрия прожекта общественного договора. А когда оказывается, что селюки есть селюки, а протаскивающие их во власть Штаты не страдают гуманизмом по отношению к колонизируемым хомо советикусам, а значит, не то, что Гайд-парка, а даже шмата сала на бутерброд можно не ждать, вот тогда у людей с позицией Блэклэка возникает тот самый амок, но наоборот: "Шановни панове, мы же так не договаривались!" :-))
Любопытно ещё и то, что Блэклэк, уйдя с Вами в непримиримый срач, в конечном итоге, согласился с некоторыми Вашими постулатами (хотя этого никогда и не признает), а значит, Ваша дискуссия с ним была не напрасна.

Я тоже. Я критиковал методику ведения им дискуссии, некоторые черты характера и так далее, но не умственные способности. В остальном - согласен. Это, как кто-то метко определил в ЖЖ Вассермана, "смердяковщина" чистой воды, стремление мимикрировать и стать более "туземцем", нежели сами "тухземцы". Что до дискуссии, то мою правоту подтверждает сама жизнь, а этот человек, в отличие от глупенького виногорова, умеет размышлять.

Более 1000 партий курительных смесей общим объемом более полутонны снято с реализации силами Роспотребнадзора
http://www.ami-tass.ru/article/58079.html
Курительные смеси были выявлены в Москве, республиках Башкортостан, Мордовия, Удмуртской Республике, Волгоградской, Оренбургской, Самарской, Саратовской, Пензенской, Томской, Нижегородской, Ярославской и других областях...
По данным пресс-службы надзорного ведомства, в результате данных мероприятий за различные правонарушения, связанные с реализацией табака и курительных смесей, наложено более 600 штрафов на общую сумму более 2,4 млн. рублей.
Что-то несоизмеримо мал средний штраф с торговой точки - что-то около 4 000 р.. Но лелею надежду, что всё-таки эту гадость прикроют...
Меж тем
Курительные смеси запрещены в Великобритании, Франции, Германии, Австрии, Швейцарии, Норвегии, Финляндии, Польше, Австралии, Японии, Новой Зеландии и США.
А ведь именно в Великобритании производится львиная доля спайсов. У себя их запретили, а б. СССР травить можно. И после этого кто-то смеётся над теорией англо-саксонского заговора!

Совершенно реальная теория.

Ну посудите сами. Вот пришли к власти валенки от сохи - большевики. Ну ОК, не от сохи, дети часовщиков и золотых дел мастеров. Но это что, дипломатическая элита, что ли?

К тому же у них _идеология_ быдляцкая, с этой их "диктатурой пролетариата". Это примерно аналогично идее дать государственную власть в районе - главному гопнику из местной подворотни. Шариковщина.

Откуда при таком подходе толковые люди у власти? ну 1-2-3 случайно затешутся, а остальные?

Теперь дальше. Камрадики долгое время были преследуемой террористической организацией в России, отсиживались по забуграм. И вы всерьез думаете, что там не нашлось желающих проинвестировать в перспективный бизнес в виде разрушения Российского государства? вы правда так думаете?

Понятно, что инвестиция венчурная, что Ленина могут оглоушить трубой по башке с куда большей вероятностью, чем его же приход к власти - но так а что небольшой суммой не рискнуть?

А где инвестор в такое мероприятие, там и спецслужбы, там и международные авантюристы, услугами коих последние часто пользуются на контрактной основе.

Фамилия "Парвус" широко известно, как "светлое" имя Сиднея Рейли.

Теперь дальше. Идет гражданская война. Против - белые. А ну как заграница белых поддержит в полный рост? а ну как корабли Royal Navy высадят на самом деле десант в Архангельске, который на самом деле пойдет дальше, чем местный военный склад, и где-то в Карелии соединится с финнами?

А ну как "Худ" и парочка "Ворспайтов" расшибут в обломки неуправляемые и небоеспособные кронштадские линкоры, где обдолбанная кокаином матросня только что покидала за борт офицеров и оказалась в положении одноногого пирата Сильвера "Но кто вычислит курс? на это никто из нас не способен, господа"?

А турецкий десант на Новороссийск? вывез же корабль его величества "Мальборо" оттуда Дагмару Датскую, так что бы турок не привезти?

Было гиганское количество вариантов у бриттов, в солидарности с ВСЮР, просто взять режим юных головорезов к ногтю.

А тут еще и вот какой вариант. Наиболее бесчестная часть действительно толковых дипломатов - переметнулась к камрадикам с понятной целью - играя на своем интеллектуальном превосходстве _и давней вхожести в элитные круги Запада_, предоставить им свои интеллектуальные услуги как дипломаты.

Ник. Стариков
"Кто убил Российскую Империю".
"Кто добил Россию"
ИМХО, тема закрыта.

В смысле закрыта?

Вот скажите - верно ли мнение, что запутавшиеся в собственной революции большевички всерьез хотели зазвать на царство мужа Станы-черногорки князя Николая Николаича Младшего? и что под это дело была целая операция "Трест" - зазыв обратно в страну под это дело некоторых белых?

Закрыта в том смысле, что английские уши практически безупречно выявлены. А вот насчет "Треста" - не уверен. Есть версии, но точно не скажет никто. Правда, участие месье Фраучи кое о чем говорит, и все же лично я не считаю упомянутый Вами вариант реальным.

С "Трестом" я слышал от умнейшего человека, который, правда, грешит конспирологией. Как _одну из версий_. У него же - поддержка большевиков царскими деятелями ген. Бонч-Бруевичем и ген. Куропаткиным.

До примерно 22 года были разброд и шатание у большевиков, что делать дальше с властью. Якобы как вариант был и НикНик.

Но победил Сталин, который _четко поставил на англосаксов_. Англосаксам же "государство рабочих и крестьян" было нужно только как пушечное мясо против Германии, чтобы в аду русско-германской войны просто снести в щебенку континент и стать владыками мира.

Далее вышла неувязочка - США перехватили господство у бриттов. И "держава-матушка" отомстила передачей советской разведке бомбы и мотора для МиГ-15. Чтоб был противовес США.

Стариков же после сравнения политики с, пардон, съемом дамы у меня серьезного отношения не вызывает. Консолидированные интересы старых, кое-где вековых элитарных групп - и, извините, пикап в общественном транспорте.

Хотя допускаю, что историю краха РИ он знает.

Круче. Он ПОНЯЛ.

И еще.

"Враждебное окружение младой Советской республики" - миф.

Вражда СССР (+сателлиты) и почти всего остального мира - это дело много более позднее, после 45.

А в 20ые годы - да какая там вражда, когда Магнитку просто живьем построили амеры, а за Днепрогэс наши дали орден амерскому инженер-полковнику? а "Студебеккеры" с "Лорен-дитрихами" у Ильфа и Петрова? а московская светская тусовка в "МиМ"?

При этом идеология была понятно какая - это все акулы капитализма, на кол их.

Так отчего ж те, кого большевики призывали уничтожить как паразитов, не опустили на сие государство железный занавес? а, напротив, строили ему заводы?

Может, потому, что все на самом деле было совсем не так, а?

А тут еще и вождя полтела отнялось в 1922 году от сифилиса мозга, и началась борьба группировок, т.е. даже единство действий стало невозможно.

Беда прям.

В ситуации такой беды - да разве ж барон Чичерин, про которого сказано "Родители Чичерина принадлежали к пиетистской секте, основанной лордом Рэдстоком и воспитывали его в том же духе" - не обведет вокруг пальца сына местечкового лавочника Троцкого и незаконнорожденного сына пьяницы Сталина?

Чичерин - и никто другой - сделал так, что "Ворспайт" не появился ввиду Ленинграда, младотурки - в Воронеже, а поляки Пилсудского - в Москве.

А вы уверены, что вообще был хоть какой-то контроль за Чичериным со стороны перегрызшихся троцких-зиновьевых-бухариных-сталиных?

А про визит Уэллса в Россию вы знаете? а Уэллс - это не только "Война Миров", но и Фабианское общество.

А про "неприкосновенных" в ежовщину? вот почему не тронули ярого антикоммуниста биолога Павлова? его не только на "философском пароходе" не выгнали, его даже выпускали за границу и позволяли преподавать.

А ученик самого Резерфорда П.Л. Капица? думаете, его просто так бритты отдали коммунякам?

Казалось бы - зачем это бриттам? как зачем? сначала им была нужна русско-германская война, чтобы изнурить и разорить эти две страны, а самим стать Мировыми Господами на этом фоне.

Пробовали. Не получилось - господство ушло к амерам.

Так хоть противовес амерам создать! в т.ч. и в ядерном вопросе. Вырастить себе такого безмозглого амбалушку, благо к тому времени на Руси перевелись чичерины, а остались только унтер-пришибеевские бюрократы с чернорабочим прошлым.

Вот расскажите, ну зачем Эттли продал СССР моторчик "Роллс-Ройс-Нин"? Я понимаю, что сделали бы и свой, но на копировании "Нина" под названием ВК-1 выиграли кучу времени, и _быстро_ сделали самолет, сбивавший Б-29 как котят. Без такого копирования, возможно, не было бы Северной Кореи.

Корейскую войну для СССР выиграл британский премьер Эттли.

А еще можно попытаться разузнать фамилию того "деятеля международного коммунистического и рабочего движения", что в Зеленограде микроэлектронику поставил (ну не наши же дуболомушки-черненки ее там ставили?). Фамилия Ставрос, краткая биография - ну да, ну да, что-то типа как раз "итальянский славист". Иначе - британский шпион.

А вы точно уверены, что ученик аж самого Ферми Бруно Понтекорво приперся в совок от любви к пролетариату и диктатуре оного? а судьба Розенбергов и Клауса Фукса вам ни о чем не напоминает? а может, данному гению физики, говоря по-простому, вышак ломился там у него в стране Буржуинии?

Есть, есть серьезные белые пятна в советской истории.

Бесо и Кето были чин-чином венчаны. Да и Давид Бронштейн был предпринимателем не из мелких.

ОК, в паре деталей я мог и облажаться.

А остальное?

Остальное вполне. Редчайшесть и, в общем, незначительность наших расхождений лишь подтверждает полную конгруэнтность общего подхода. :)

Это при том, что я этот текст хлестковато написал. С эпитетами и поэтическими преувеличениями.

1. продали не только "Нин", но и "Дервент" Ил-28 тоже отличный самолет был.
2. Продали по следующим причинам: а)С точки зрения бритишей оба мотора были устаревшими и бесперспективными.
"но на копировании "Нина" под названием ВК-1 выиграли кучу времени" Вот это уьтверждение - грубая ошибка. Копия Нина - это РД-45, а ВК-1 - это уже климоаская переработка оригинала. Он (Климов) был гением улучшательства - чужую конструкцию разгонял до такого уровня, что авторам оригинала и не снилось. Что Испано-Сюизу, что Нин.
б) на момент продажи бритты были банкроты. В принципе, если бы Лаврентий Палыч так супруги не боялся, он мог бы принцессу Маргарет прикупить:)
Были проблемы и конкретно у Роллс-Ройса - Нин проиграл Гоблину, а Эйвон только разворачивался в производстве.

Так что никакой особой конспирологии тут нет.

Вы думаете, что в холодную войну по экономическим причинам могли _без политических соображений_ продать что-то "холодному врагу"?

Нереал. И есть факты, подтверждающие, что нереал.

Когда японская (Япония вообще не в холодной войне) фирма "Тосиба" продала СССР станки для точения винтов подводных лодок, США запретили вообще любой ввоз продукции этой фирмы на свою территорию.

Была бы это не японская, а американская фирма - без уголовно-правовых последствий тут не обошлось.

А про "Нин" решение принимал лично Эттли, и принял известно какое.

>а ВК-1 - это уже климоаская переработка оригинала

Возможно, но без попадания "Нина" в Россию вообще все было бы намного хуже для российской авиации и Северной Кореи.

"Вы думаете, что в холодную войну по экономическим причинам могли _без политических соображений_ продать что-то "холодному врагу"?"

Могли. И продавали, и покупали, кстати. Очень много чего, разными способами - белыми, серыми и черными:)
Вы про евродоллар слышали? Как он появился, знаете?
"Когда японская (Япония вообще не в холодной войне) фирма "Тосиба" продала СССР станки для точения винтов подводных лодок, США запретили вообще любой ввоз продукции этой фирмы на свою территорию."

Япония вообще не в холодной войне - это Вы преувеличиваете:)



А вообще - помню эту историю, как тошибовы магнитолы кувалдой крушили перед Капитолием. Только злые языки говорят, что история была раздута именно с целью причморенья Тошибы.

"Была бы это не японская, а американская фирма - без уголовно-правовых последствий тут не обошлось."
ИБМ продала (правда хитрым способом) СССР лицензию на майнфреймы 360/370 - и ничего:)

А конкретно по Нинам - 1) Англии ОЧЕНЬ нужны были деньги,
2) покупали их в 1946г, когда, в общем, холодной войны как бы и не было еще:)
3) Дервент и Нин уже не считались супер хайтеком, более того, было мнение, что "глупые рюсски" не сумеют производство запустить.
4) "вообще все было бы намного хуже для российской авиации и Северной Кореи." Возможно, но бритиши этого не знали:)

>ИБМ продала (правда хитрым способом) СССР лицензию на майнфреймы

Да ладно :) чтоб СССР _лицензии_ покупал? так срисовали, безо всяких лицензий.

>серыми и черными:)

Серыми и черными - было-было, но чтоб с санкции премьера?

«… данные о национальности умерших в 30-е гг. жителей Донецкой и Луганской областей оказались... засекречены. Нет-нет, не тогда, в 30-е гг., а именно сейчас, при составлении «Книг памяти»! Повторюсь, тогда карточки регистрации смертей заполнялись по единому шаблону во всех регионах Украины. Однако в «мартирологах» регионов Донбасса современные власти указали все данные — и возраст, и происхождение, и род занятий, и причины смерти, но ни слова — о национальности.

Почему же данная графа «выпала» из «мартирологов» Восточной Украины? Не потому ли, что, изучив национальный состав умерших, которых нынешние власти правдами и неправдами причислили к лику «жертв голодомора», любой непредвзятый исследователь сразу же отмел бы теорию «этнических чисток», якобы устраиваемых в Украине Кремлем?»

«Неутешительный для власти ответ можно получить, проанализировав данные по тем регионам Центральной и Южной Украины, где местные архивисты решили не утаивать «неудобную» графу. Открываем «мартиролог» Запорожской области. Первый в списке Бердянск. Всего к «жертвам голодомора» в этом городе составители «Книги» отнесли 1467 человек. В карточках 1184 указаны национальности. 71% из них — этнические русские, 13% — украинцы, 16% — представители других этносов (см. таблицу)».

«данные по Нововасильевскому совету Запорожской области: из 41 «жертвы голодомора», чьи национальности были указаны, 39 были русскими»

«этнический состав «жертв голодомора» по Граденицкому сельсовету одесского Приморского района: из 75 человек, чьи национальности указаны в «Книге памяти», 71 — русский, 2 украинца, 2 молдаванина. А в селе Выгода (ныне — поселок в Беляевском районе Одесской области) авторы «Книги памяти» насчитали 37 жертв голода, из которых 33 — немцы, 1 — русская (97-летняя Ефилия Савченко умерла с диагнозом «паралич сердца»), 1 — украинец (некий Владимир Мазуренко умер от воспаления легких), 1 — молдаванин и 1 — англичанин».

«Стремясь сфальсифицировать любой ценой количество жертв голода, идеологи «Книги памяти», сами того не желая, открыли глаза украинцам на реальные факты трагедии, разоблачили свои собственные фальсификации».


Голодом крестьян советская власть морила по всей России, но нигде репрессии против соседей не встречали такого энтузиазма как среди украинствующих товарищей.

........
«Заметьте, селяне жаловались проверяющему даже не на то, что кого-то раскулачили (с этим тогда соглашались большинство крестьян), а на то, что при дележе «раскулаченного» имущества значительная часть крестьян были обойдены»

«произвол-то творился не пришлыми, не «москалями» и даже не харьковчанами, а односельчанами же, дорвавшимися до власти».


Советскую власть это обстоятельство не оправдывает совершенно, поскольку именно коммунисты поощряли зверские инстинкты, давали власть карателям. И украинствующие товарищи свирепствовали над людьми от всей души.

«широкие массы сельских жителей (а они в основном были бедняками) не просто поддержали кампанию раскулачивания, но были активными ее участниками. Что также подтверждают немало документов, обнародованных в рамках нынешней «голодоморной» кампании. К примеру, рапорт Золочевской поселковой комиссии от 25 февраля 1930 г. повествует о том, что местные жители сформировали отряд из 120 человек для проведения раскулачивания (из расчета 5 активистов на каждого кулака). Два кулака сбежали в Харьков, но односельчане снарядили свой отряд и туда, чтобы выловить беглецов и в столице. «Настроение бедняцко-середняцких масс — харошое. Кулаки ведуть себя тихо», — рапортует комиссия. Подписи — Шлапак, Рябуха, Коваленко, Лисун. Странный все-таки это был «геноцид», если свои его устраивали против своих же, причем тех, кто его творил, было больше, чем жертв (где-то в соотношении один к пяти)».




Наглядный иллюстрация, кто был вторым, вторым после коммунистической власти, виновником голодомора. ...свидомые укры, как видим, открыто годятся своей бессовестностью, подлость почитают национальной доблестью.

..........................


В 30-е годы XX века «украинцы» довели Малороссию до голодомора, до чего-то теперь доведут Украину (http://pioneer-lj.livejournal.com/1305540.html?format=light#cutid1)