Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2009-12-09 19:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ликбез: НА СОПКАХ МАНЬЧЖУРИИ (3)
Этой части «маньчжурского» ликбеза не должно было быть. Ибо все, что только можно рассказать о проблемах российско-китайского пограничья, рассказано в двух предшествующих. И тем не менее, вот она, родимая. Спросите, почему? Отвечу. Фишка в том, что есть некоторое количество людей, в понимании которых Россия – полное, вечное и безоговорочное Зло, а если вдруг в чем-то и нет, то, значит, в чем-то другом Зло вдвойне и втройне. Речь, как вы понимаете, не о дураках, каковых среди вышеназванных большинство, с дураков спроса нет и беседы с ними вести себе дороже. Но когда на ту же дорожку вступают люди умные и достойные, отмолчаться невозможно. Вот, например, искренне мною уважаемый [info]alex_kraine@lj , прочитав обе части, не без ехидства спрашивает: «Ну что, а теперь далее о КВЖД и о ползучей аннексии Северной Манчжурии, русском Харбине и заамурских казачьих станицах, о Корее и безобразовской концессии?», и подтекст сего вполне корректного текста более чем очевиден. Ну что ж, кто хочет «далее», - да получит по вере своей. Про «Корею и безобразовскую концессию», правда, говорить не буду, поскольку проблема распилов, откатов и прочей радости не одной лишь России свойственна, а вот насчет «КВЖД и о ползучей аннексии Северной Манчжурии, русском Харбине и заамурских казачьих станицах», - извольте…


Железный Дракон и святые люди

Для чего была нужна России железная дорога, которая связала бы Центр с Дальним Востоком, говорить едва ли нужно. Начавшееся в 1891 году и осуществлявшееся рекордными по тем временам темпами сооружение Транссиба, связав Владивосток с Хабаровском, а Центр с Забайкальем, поставило перед правительством вопрос, каким путем идти дальше - вдоль берега Амура и российско-китайской границы до Хабаровска или через Маньчжурию к Пасифику. Сторонники варианта номер раз упирали на то, что «амурская линия», помимо прочего, открывает широкие возможности для всестороннего развития территорий Восточной Сибири и Дальнего Востока. Сторонники варианта номер два доказывали, что «маньчжурская линия» укрепит Россию в практически неизбежном столкновении с Японией и даст ей возможность выхода на новые, крайне перспективные рынки сбыта. Борьба идей есть борьба идей, были и «за», и «против», и взятки, и «откаты», и сшибки амбиций, но в конечном итоге победила идея, которую лоббировал лихой и убедительный говорун Витте. Позже поражение в войне с Японией показало, что нельзя класть все яйца в одну корзину, и был принят «амурский» вариант, но, увы, прикупа наперед не знает никто. Что касается Китая, то там, при крайне непростом раскладе в верхах (двор раскололся на «стародумов» во главе с императрицей Цыси и «реформаторов», которым покровительствовал царствовавший, но не правивший Сын Неба Гуансюй), к российскому предложению отнеслись с интересом. Тем паче, что и России доверяли больше, чем иным державам. Сознавали, конечно, что хищник есть хищник, но и, памятуя отказ России от экспроприации в свою пользу всего Приморья, учитывали, что на фоне всех прочих, рвущих мясо до кости, Россия проявляет умеренность и деликатность. Это было очевидно в Айгуне. Это подтвердилось в 1881-м, когда российские войска, стоявшие в Кашгаре, ушли восвояси, вернув этот стратегически важный регион под юрисдикцию Пекина, чего в Пекине уже мало кто ждал. Это стало окончательно ясно после китайско-японской войны 1895 года, когда Россия оказалась единственной из великих держав, имевшей возможность, но не пожелавшей попользоваться плодами японской победы.

Короче говоря, когда в мае 1896 года по инициативе китайской стороны в Петербурге был подписан российско-китайский договор о военном союзе против Японии (а неявно и против США с Великобританией, опекавших самураев), одна из статей его давала России право на постройку магистрали через Маньчжурию. После чего достаточно быстро возникло российско-китайское «Общество КВЖД», возглавленное китайским дипломатом Сэй Цзэнчэном, завертелись большие деньги, а крохотный безымянный поселок на маньчжурской реке Сунгари, определенный как пункт управления строительством превратился в рабочий городок Харбин. Зона строительства по условиям договора была почти экстерриториальна, со своей, никому не подчинявшей администрацией, своей инфраструктурой и даже своим Охранной стражи, насчитывавшее 5 тысяч сабель. В марте 1898 года подписали конвенцию об аренде полуострова Ляодун, конечного пункта магистрали, - и работа закипела. Но…

История, как известно, ломает человека, как хочет, но иногда человек умеет и огрызнуться. Резкий рывок в развитии северных провинций – Чжили, Шаньдун и Маньчжурии, крайне болезненно отозвался на населении, жившем по старинке. Строительство, железные дороги, почта, телеграф, пароходы и недорогой импортный ширпотреб, - это, конечно, очень хорошо, но не для арендаторов, чьи участки отчуждались под дорогу Железного Дракона. Не для лодочников, извозчиков, погонщиков, посыльных, носильщиков, ремесленников-кустарей. Короче говоря, не для всякого мелкого люда, поколениями кормившегося наследственными ремеслами. Мир рушился, и в такой ситуации привычные засухи и эпидемии, веками никого особо не пугавшие, начинали казаться карой Небес, а виновниками всех бед, естественно, оказывались «заморские черти» и мирволящее им правительство. Ничего удивительного, что в пораженных метастазами резкого прогресса провинциях активизировались тайные общества, настроенные бороться за восстановление справедливости в том или ином ее понимании. Назывались они по-всякому, но в историю вошли (по названию крупнейшей подпольной организации) под общим наименованием «ихэтуань» - «кулаки, сжатые во имя справедливости», а если говорить об идеологии, то основными отличительными её признаками были предельная мистичность, усугубленная суевериями, ненависть к «иноверцам», которые в их понимании подлежали безусловному истреблению, и к иностранцам вообще. Ну и, натурально, к любым отклонениям от «старого доброго уклада». Короче говоря, Мулла Омар и его парни. Только еще хуже, ибо владеющие у-шу…

Пришел лесник

К 1898 года ситуация на севере окончательно рухнула. Сотни отрядов, порой по несколько тысяч душ, наводили там свои порядки, «идейные» мало отличались от бандитов-хунхузов, а те, в свою очередь, обожали «идейные» лозунги. Навести хоть какой-то порядок не могли ни правительственные войска, ни малочисленные отряды европейцев, охраняющие «иноземные городки». И, наконец, 2 ноября 1899 года лидеры мятежных формирований, к тому времени уже объединившихся, озвучили свою программу-максимум: изгнание из страны «заморских чертей» и свержение династии Цин. Правда, пункт номер два довольно быстро был снят с повестки дня: дремучая реакционность ихэтуаней вполне устраивала правившую в это время ультра-консервативную клику императрицы Цыси, не любившую иностранцев из-за их симпатий к свергнутому ею пасынку-реформатору. Так что местные власти получили указ о «мудрой сдержанности по отношению к патриотам», а ихэтуани, признав, что «Цины исправились», взяли курс на борьбу с «демонами» и «вероотступниками». С властями было заключено перемирие, а чуть позже, когда после захвата мятежниками Пекина и начала массового уничтожения европейцев иностранные контингенты вступили в столкновение с «патриотами», императрица, судя по всему, уже пребывавшая в возрастном маразме, поддержала бунтовщиков официально, объявив войну всем великим державам сразу. Начался фильм ужасов. Вернее, сериал в том же жанре. Повсеместное сожжение православных храмов вместе с паствой. Убийства дипломатов. 55-дневная осада «Посольского квартала» в Пекине. «Пекинская Варфоломеевская ночь» (поголовная резня христиан в столице). «Великая казнь демонов в Тайюане» (публичное, с одобрения местного губернатора четвертование 45 миссионеров вместе с женами и детьми). Короче говоря, кому как, но я (при всем уважении к героям «национально-освободительного движения») не рискнул бы излишне осуждать карательные акции, начавшиеся после прибытия в Китай войск года Австро-Венгрии, Великобритании, Германии, Италии, США, Франции и Японии.

Впрочем, довольно о грустном. Оставим в стороне перипетии бодания престарелого бегемота со стаей акул и, вернувшись к интересующей нас теме, отметим: в отличие от прочих стран, Россия, принимая участие во всех операциях, предполагаемых союзным долгом и гуманитарными соображениями, оказалась еще и втянута в самую настоящую пограничную войну. Ситуация в Приамурье сложилась аховая. По всей Маньчжурии, от Лояна до Гирина, прокатилась волна погромов, всех «русских», невзирая на национальность, будь то славяне, немцы, грузины, поляки или евреи, убивали на месте. Как, впрочем, и «ненадежных» китайцев. Провинция, что называется, пылала синим огнем, казаки не могли оказаться сразу и везде, а регулярных войск катастрофически не хватало, так что для защиты осажденного скопищами ихэтуаней Харбина и других городов пришлось организовывать добровольческие дружины из населения. Это помогало, но не всегда. При попытке вывести из Мукдена женщин и детей был уничтожен отряд ополченцев-строителей, собранный поручиком Яном Валевским, жандармом Георгием Геловани и инженером Верховским. Сам Борис Верховский, взятый в плен тяжело раненым, был торжественно обезглавлен в Ляояне по приказу губернатора. Начиная с 23 июня, регулярные части Цин атаковали КВЖД, разрушая все, выглядевшее нетрадиционно. начали разрушение железнодорожного полотна и станционных построек, а затем начались и попытки перенести войну на российскую территорию. 2, 14 и 28 июля китайская артиллерия подвергала массированному обстрелу Благовещенск, а в ночь с 4 на 5 июля 5000 солдат при 18 орудиях форсировали Амур близ устья Зеи, но после упорного боя были разбиты и в панике отступили.

Развивая успех, российские войска, к середине августа получившие небольшое подкрепление, перешли границу, подавили огневые точки противника, взяли крепость Хуньчунь, а затем выбили китайцев с ключевого перевала Малый Хинган. К середине октября был полностью очищен от ихэтуаней правый берег Амура, к концу месяца – вся Маньчжурию. 30 октября пал Мукден. С цинским губернатором был подписан договор о восстановлении гражданского правления и выводе из провинции всех войск. Начались работы на разрушенных участках КВЖД. При этом, к огромному неудовольствию коллег по коалиции, Россия в декабре, после капитуляции Цыси, подтвердила свое заявление, сделанное еще 25 августа, об отсутствии каких-либо претензий к Китаю, кроме права на контрибуцию, и твердом намерении покинуть Маньчжурию, как только там будет наведен порядок. До чего, однако, было еще очень не близко. 1 января 1901 года вожди уцелевших отрядов ихэтуаней заявили о формировании «Армии честности и справедливости», чья борьба будет направлена против «продажной династии». Несмотря на красивую вывеску, это была уже армия отчаявшихся отморозков, готовых уничтожать все до основания, но отморозков опытных и дисциплинированных, бороться с которым разложившаяся регулярная армия не могла, да и не хотела. Вся тяжесть войны легла на российские подразделения, к декабрю эту задачу, в основном, решившие. Но лишь в 1902-м, после уничтожения последних банд, китайское правительство, хотя и не очень охотно, но, наконец, согласилось на уход российских войск из Маньчжурии. Согласно договору о выводе, России, помимо прочего, было дано право на размещение в районе КВЖД нескольких казачьих станиц для обороны строительства от хунхузов (по просьбе китайской стороны эти станицы остались в крае и после русско-японской войны), а также «в знак благодарности за бесценную помощь» уступлен («в безоговорочное, на вечные времена владение») Ляодунский полуостров. Учитывая, от какой напасти Цины благодаря солдатушкам бравым ребятушкам здыхались, так еще и не очень щедро...

Чужаки в чужой стране

14 июня (по новому стилю) 1903 года КВЖД была, наконец, открыта и сдана в эксплуатацию, после чего в течение двух-трех лет Маньчжурия, традиционно – одна из самых «неперспективных» провинций Поднебесной, превратилась в едва ли не самую экономически развитую и благополучную часть Китая, желанную цель для всех искателей счастья. К 1910-м население ее за счет внутренней миграции выросло вдвое, с 8 до 16 миллионов человек. Такие темпы роста населения изрядно превышали соответствующие показатели областей российского Дальнего Востока, вынуждая власти Амурского наместничества поощрять трудовую миграцию из-за Амура, по причинам, бывшим тогда куда понятнее, нежели нынче, ограничивая, однако, право «сезонных кули» на натурализацию. Особые изменения претерпел Харбин, в считанные годы из полустанка выросший в европейский благоустроенный город с населением около 70 тысяч человек, в основном русских (примерно 25%) и китайцы, среди которых, кстати, осесть в Харбине считалось великой удачей. Что вполне понятно. Русское население, являясь, в основном, интеллигенцией («белые подкладки» и «синие воротнички»), обустраивало жизни в соответствии со своими убеждениями. «Я научился читать, писать по-русски, у хозяйских дочерей немного и по-французски. Нам, харбинцам, сверстники из других мест, даже городов, завидовали, - вспоминал позже известный революционер Ли Лимэй, - ведь только в Харбине бедный мальчуган мог бесплатно обучиться грамоте, а если кто-то из семьи заболеет, попасть в руки настоящему доктору, конечно, русскому, который поможет и не потребует денег, понимая, что у рабочего-китайца лишних копеек нет».

Вот, собственно, и все.



(Добавить комментарий)


[info]gur64@lj
2009-12-09 16:11 (ссылка)
Ну да, в Манчжурии до революции русские в основном вокруг ж.дороги крутились.
В плане "ползучей аннексии" интереснее дело в Синцзяне обстояло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

PS
[info]gur64@lj
2009-12-09 16:18 (ссылка)
В плане того, что в Синцзяне сельского русскоязычного населения поболе было.
И да, были идеи насчет "Желтороссии":)
Но Синцзян - это очень специфическое место до 1950 г:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PS
[info]bisey@lj
2009-12-09 17:24 (ссылка)
Не так давно читал статью, перевод с китайского - там вроде бы до сих пор есть несколько сёл, где население считает себя русскими - даром, что все поголовно желтолицие и узкоглазые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы ошибаетесь:)
[info]gur64@lj
2009-12-09 17:56 (ссылка)
"все поголовно желтолицие и узкоглазые"
Нормального европейского они облика. Видел я в ТВ депутата ВСНП оттуда - то ли Лунина, то ли Лунева:)
Там вообще с ханьцами не очень- в основном уйгуры всякие проживают.
Вообще - место феерическое, с феерической (особо в ХХвеке) историей.
Левый фланг Большой Игры, да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы ошибаетесь:)
[info]bisey@lj
2009-12-09 18:06 (ссылка)
Я сужу по тем, что на фотографии были. А так - я не слишком знаком с ситуацией, но вроде бы монголоидные черты обычно доминируют? Сужу по аналогии с "семму", потомками тюрков, переселившимися в Китай во времена Чингизидов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы ошибаетесь:)
[info]gur64@lj
2009-12-09 18:13 (ссылка)
ну я особо и не спорю:)
Только там китайцы в значимых количествах стали появляться лет 70 - 80 назад. То, что Восточный Туркестан (Кашгар, Джунгария, Синцзян-Уйгурская Автономная Область тож) китайский - это, в определенной мере игра случая.
русские оттуда в основном уехали в начале 50х.
Кстати, в отличие от харбинских реэмигрантов, их, в общем, не репрессировали, включая тех, кто туда в 30е от коллективизации сбежал.
Вот если бы уважаемый хозяин о Синцзяне написал - боевик на боевике, и боевиком погоняет:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: PS
[info]alex_kraine@lj
2009-12-11 04:55 (ссылка)
В Трехречье до сих пор есть несколько русских сел. ЖЖ-юзер du_jingli (русский, живущий в Китае) постил у себя фото этих русских, но я не могу его найти. Вполне себе европеоиды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bisey@lj
2009-12-09 16:28 (ссылка)
Прошу прощения, но "ихэтуань" - или "ихэцюань"? Вроде бы они переименовывались... Я не специалист в истории Китая, но ушу немного занимался, и слово "цюань" помню :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-12-09 16:41 (ссылка)
Изначально "ихэЦюань". Когда были еще подпольным обществом. Затем переименовались в "ихэТуань". Когда занялись легальной деятельностью. Это точно. В чем разница, не знаю, а в Гугле справляться не хочу... :)

(Ответить) (Уровень выше)

Вспомнил!
[info]putnik1@lj
2009-12-09 16:42 (ссылка)
"Цюань" - кулак.
"Туань" - отряд.
Это я не умный такой, а просто вспомнил значения слов "миньтуань" и "пинъинтуань", и стало понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вспомнил!
[info]bisey@lj
2009-12-09 16:55 (ссылка)
Да, именно это у меня в голове и крутилось.

Вы тоже занимались? Чанцюань, наньцюань, сяньсиньцюань... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вспомнил!
[info]putnik1@lj
2009-12-09 17:04 (ссылка)
Не-а, этим не занимался. Когда было бы в кайф, об этом мы знали только понаслышке. Приходилось довольствоваться чем попроще. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вспомнил!
[info]bisey@lj
2009-12-09 17:21 (ссылка)
Ну, я тоже толком не занимался - японист, однако, каратэ и айкидо - наше всё! )) Но зато писал реферат на тему "Ущу как элемент традиционной китайской культуры"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor64@lj
2009-12-09 18:35 (ссылка)
"Только еще хуже, ибо владеющие у-шу…"
Забавно, что никто из европейских офицеров никаких особенных успехов ушистов не заметили. В основном высказывались в плане дикарей с палками и бродячих цирков.
http://militera.lib.ru/db/yanchevetsky_dg/07.html например

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]macbushin@lj
2009-12-10 12:30 (ссылка)
В воспоминаниях какого-то офицера я читал о забавных китайских "боксерах", выделывавших сложные пассы руками и ногами перед направленными на них магазинными винтовками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor64@lj
2009-12-10 12:46 (ссылка)
Собственно, само название "боксерское восстание" оттуда и появилось. магазинные винтовки, скорострельные пушки и дисциплина в очередной раз продемонстрировали свою непобедимость

(Ответить) (Уровень выше)

Они верили,
[info]putnik1@lj
2009-12-10 15:03 (ссылка)
что эти пассы делают бойца неуязвимым для пуль, при условии, что он добродетелен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Они верили,
[info]cmike@lj
2009-12-14 15:46 (ссылка)
Не пассы. Правильная техника ушу. И у меня сложилось впечатление, что данное поверье было пущено для поднятия боевого духа. Реальных ушуистов там было немного (откуда?) и не думаю, чтобы у них были иллюзии насчёт собственной неуязвимости.

А соответствующая техника и в самом деле даёт "неуязвимость" в определённых границах — вот примерно как у Пу Сунлина в Искусстве «Железной рубахи»:

Мусульманин Ша изучил искусство силача «Железной рубахи». Сложит пальцы, хватит – отрубает быку голову. А то воткнет в быка палец и пропорет ему брюхо. Как-то во дворе знатного дома Чоу Пэнсаня подвесили бревно и послали двух дюжих слуг откачнуть его изо всех сил назад, а потом сразу отпустить.
Ша обнажил живот и принял на себя удар. Раздалось – хряп! – бревно отскочило далеко.
А то еще, бывало, вытащит свою, так сказать, силу и положит на камень. Затем возьмет деревянный пест и изо всех сил колотит. Ни малейшего вреда.
Ножа, однако, боится.


(Увы, в сети только в запакованном виде.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Они верили,
[info]putnik1@lj
2009-12-14 15:49 (ссылка)
"Ножа, однако, боится"

:)))))))))))
!!!!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Они верили,
[info]cmike@lj
2009-12-14 15:51 (ссылка)
Именно! :) Пу Сунлин прекрасен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Они верили,
[info]gekkkon@lj
2010-02-10 20:56 (ссылка)
про ихэ(т/ц)юаней
в соанской книжке про китайские секты (~84 год) была статья с довольно подробным описанием подготовки этих кадров: брали всех, кто хотел биться за справедливость, устраивали несколько сессий трансового отждествления с героями-воителями древности -- и вперёд, на коварного врага.
страшные сказочники, однако.

постараюсь найти и отсканировать текст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Они верили,
[info]putnik1@lj
2010-02-10 21:04 (ссылка)
Дико напоминает воинов Пьерак Мулеле.
Пляски вокруг племенного фетиша... камлание на портреты Маркса-Троцкого-Мао... инициация из рук шамана... гашишик... и в атаку!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Они верили,
[info]gekkkon@lj
2010-02-10 21:17 (ссылка)
за гашишик у ихэтуаней не уверен ;)

боюсь, что по этой же схеме кого-нибудь погонят на крылатые ракеты с сачками для бабочек #80)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Они верили,
[info]putnik1@lj
2010-02-10 21:31 (ссылка)
всенепременно. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_kraine@lj
2009-12-11 05:12 (ссылка)
=Фишка в том, что есть некоторое количество людей, в понимании которых Россия – полное, вечное и безоговорочное Зло=
Уважаемый Лев, если вы с намеком на меня, то мне в пору начать оскорбляться, ибо я НЕ считаю Россию и далее по тексту.
И, между прочим, мне обидно, что вы услышали в моих словах ехидство. Я только за справедливость. Вы затронули проблему приграничья и территориальных претензий, то это главу нужно было дописать, ибо это был период, когда граница если не юридически, то фактически - не будем лукавить - сдвинулась на юг, и поэтому нельзя было упускать этой части истории российско-китайских пограничных отношений и территориальных споров.
В некогда русском Харбине сейчас из той старой эмиграции, насколько я знаю, вообще остался один русский.
Я бы согрешил против истины, если бы сказал, что я не поддерживаю действий Великих держав (в т.ч. и России) по подавлению восстания ихэтуаней. Все они праильно делали. Я бы еще и губернаторов мятежных провинций, одобрявших погромы и казни, на месте командующих войсками показательно повздергивал бы на главных площадях вместе с пойманными мятежниками. Пачками. Но! Думаю, Вы со мной согласились, что "боксерское" восстание оказалось для европейских империй, Японии и США просто манной небесной, и если бы его не было, его нужно было бы выдумать. А так, клика Цыси сама дала повод. Не будь его, нашли бы в конце-концов другой, даже абсолютно надуманный.
И если мы говорим конкретно о Российской Империи, то не будем кривить душой: России нужен был Ляодунский п-ов, как воздух, ибо Порт-Артур в отличие от Владивостока был незамерзающим портом - единственным в российских владениях на Дальнем Востоке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Прежде всего, дорогой Алекс,
[info]putnik1@lj
2009-12-11 10:13 (ссылка)
напомню: мы же с Вами договорились, что обидеть Вас я не способен ни при каких обстоятельствах, а если кака-то формулировочка излишне резанет глаз, то спишем ее на излишнюю живость пера, вернее, клавиатуры. В данном же случае, по-моему, и малейшего повода для обиды нет.

Что до сути Вашей ремарки, то я согласен со всеми пунктами, но хочу напомнить, что в рамках ликбезиков, и этого тоже, говорю только от том, что было, как было и почему было, не углубляясь в детали. В частности, разумеется, Россия нуждалась в Ляодуне, однако она его и так уже имела по союзному договору 1896 года, хотя и не в собственности, но на 99 лет, а это, сами понимаете, почти то же самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это я дла порядку... ;)
[info]alex_kraine@lj
2009-12-11 10:18 (ссылка)
=напомню: мы же с Вами договорились, что обидеть Вас я не способен ни при каких обстоятельствах=
А то еще подумают, кто такой этот гад alex_kraine, который Россию не любит?

(Ответить) (Уровень выше)

О, ув.alex_kraine, как там с Вашим обещанием ?
[info]kshatrapawan@lj
2009-12-13 18:54 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2009-12-23 20:23 (ссылка)
Блуждая по просторам Интернета, добрался я, наконец, до Вашего, Лев, милого уголка - а здесь мне такой подарок. :) Огромное Вам спасибо за труд и внимательность к моей скромной просьбе.

Ваш ликбез исчерпывающ с точки зрения моего к Вам вопроса, но, к счастью, не настолько полон, чтобы перестать интересоваться темой. И это радует.

Надеюсь, Вы не будете против, если я буду давать на других сайтах ссылки на Ваши тексты.

Ещё раз огромное спасибо. :)

(Ответить)