Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2009-12-17 23:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
131


...Когда кремлевскими стенами
Живой от жизни огражден,
Как грозный дух он был над нами, -
Иных не знали мы имен.

Гадали, как еще восславить
Его в столице и селе.
Тут ни убавить,
Ни прибавить,-
Так это было на земле.

Так это было: четверть века
Призывом к бою и труду
Звучало имя человека
Со словом Родина в ряду.

Оно не знало меньшей меры,
Уже вступая в те права,
Что у людей глубокой веры
Имеет имя божества.

И было попросту привычно,
Что он сквозь трубочный дымок
Все в мире видел самолично
И всем заведовал, как бог;

Что простирались
Эти руки
До всех на свете главных дел
Всех производств,
Любой науки,
Морских глубин и звездных тел;

И всех свершений счет несметный
Был предуказан что к чему;
И даже славою посмертной
Герой обязан был ему.

Так на земле он жил и правил,
Держа бразды крутой рукой.
И кто при нем его не славил,
Не возносил -
Найдись такой!

Не зря, должно быть, сын востока,
Он до конца являл черты
Своей крутой, своей жестокой
Неправоты.
И правоты.

Но кто из нас годится в судьи
Решать, кто прав, кто виноват?
О людях речь идет, а люди
Богов не сами ли творят?

Не мы ль, певцы почетной темы,
Мир извещавшие спроста.
Что и о нем самом поэмы
Нам лично он вложил в уста?

Не те ли все, что в чинном зале.
И рта открыть ему не дав,
Уже, вставая, восклицали:
"Ура! Он снова будет прав!"?

Кому пенять!
Страна, держава
В суровых буднях трудовых
Ту славу имени держала
На вышках строек мировых.

И русских воинов отвага
ЕЕ от волжских берегов
Несла до черных стен рейхстага
На жарком темени стволов.

Мы звали, станем ли лукавить?-
Его отцом в стране-семье.
Тут ни убавить,
Ни прибавить, -
Так это было на земле.

То был отец, чье только слово,
Чьей только брови малый знак –
Закон.
Исполни долг суровый.
И что не так,
Скажи, что так.

О том не пели наши оды.
Что в час лихой, закон презрев,
Он мог на целые народы
Обрушить свой верховный гнев.
А что подчас такие бури
Судьбе одной могли послать,
Во всей доподлинной натуре
Тебе об этом лучше знать.

Но в испытаньях нашей доли
Была, однако, дорога
Та непреклонность отчей воли,
С какою мы на ратном поле
В час горький встретили врага.

И под Москвой, и на Урале,
В труде, лишеньях и борьбе,
Мы этой воле доверяли
Никак не меньше, чем себе.

Мы с нею шли, чтоб мир избавить,
Чтоб жизнь от смерти отстоять.
Тут ни убавить,
Ни прибавить, -
Ты помнишь все, Отчизна-мать.

(с) А.Т.




(Добавить комментарий)


[info]lawer_pravnik@lj
2009-12-17 19:47 (ссылка)
Да.

(Ответить)


[info]mustela_p_f@lj
2009-12-17 20:15 (ссылка)
Если по официальной дате рождения, то конечно 130 ровно, но 21 декабря. А если 18-го согласно метрике, то все же 131. Хотя такую дату можно и два раза отметить. И даже 4 (если учитывать старый стиль). :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-12-17 20:23 (ссылка)
Спасибо, уважаемый Дмитрий. Вы правы. Внес поправку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mustela_p_f@lj
2009-12-17 20:28 (ссылка)
да незачто :)

(Ответить) (Уровень выше)

Великий истребитель русского народа.
[info]kshatrapawan@lj
2009-12-17 22:00 (ссылка)
От соратников отличается тем, что был способен не только на это, да и их самих подсократил.
P.S.
По этому материалу у Вас нет опровержений ?
Я предпочёл бы, чтоб были...
http://www.gulag.ipvnews.org/article20060901_01.php

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Великий истребитель русского народа.
[info]molot1979@lj
2009-12-18 04:37 (ссылка)
Первое, что СРАЗУ бросается в глаза по ссылке - отсутсвие хоть одного хоть сколько-нибудь достоверного источника. Имя Солженицына едва ли их заменит. Слухи, домыслы, непонятно-темные якобы свидетели. имя Мельникофф во главе всего этого. Фотографии - очень напоминают немецкие. Смотрим внимательно - нет НИ ОДНОЙ детали, которая позволяет идентифицировать место и время съемки. При этом, ИМХО - часть фоток обрезаны. Не хосчу тыкать пальцем, но если обрезаны, то зачем? Что в итоге? А ничего. Несколько разрушенных зданий (дайте мне МОГО денег - я вам еще страшнее развалин наснимаю, благо постиндустриальных руин и в России дофига), несколько непонятных фотографий и много слов. Попытка срубить бабла и создать себе хоть какую-то славу. И вопреки уверениям этого нехорошего человека - никакие "ведущие мировые СМИ" на эту "сенсацию" не клюнули. Лапшу можно вешать тем, кто иностранным языкам не обучен и не мониторит хотя бы электронные версии ведущих западных (англоязычный и немецких) изданий.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Великий истребитель русского народа.
[info]putnik1@lj
2009-12-18 05:20 (ссылка)
Уважаемый коллега, впервые на моей памяти Вы ссылаетесь на абсолютно недоброкачественные источники. Сайт г-на Мельникофф есть помойка, полностью составленная из брехни. В свое время эта мерзость была подробно проанализирована, но я не сохранил материалы. Дайте немного времени, ладно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я попросил Вас оценить достоверность
[info]kshatrapawan@lj
2009-12-18 08:01 (ссылка)
с надеждой на опровержение.

Фейк-и слава Богу.

Ничего невозможного в таких делах со стороны тогдашней Советской власти не вижу.


Я не вмешивался в пост, где отрицался Голодомор, поскоьку не владею материалом.
Мне достаточно рассказов и воспоминаний деда-одессита-
(прадеды перебрались туда ещё, кажется, в XIX веке)он голод 33 года , с трупами на улицах Одессы, поминал как самую ужасную катастрофу из пережитых четырёх голодовок и трёх войн.
Он сам был 1909 года, помнил , что творилось в гражданскую, прошёл всю Великую Отечественную.
Нередко удивлялся, что вообще удалось остаться живым (и, добавлю, умереть тихой смертью в весьма и весьма преклонном возрасте)
33-й он пережил вот почему-над ним сжалились сокурсники из продвинутых общественников и пристроили курьером в комсомольский райком.До буфета он не был допущен, но на заседания приносили большое блюдо бутербродов с курятиной для угощения присутствующих-а его вызывали для передачи бумаг.
Нравы были демократичны, курьеру тоже дозволялось перехватить пару бутербродов.Порой даже с собой уносил, только чтоб не заметили.
Был он тогда студентом Политехнического.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я попросил Вас оценить достоверность
[info]putnik1@lj
2009-12-18 08:04 (ссылка)
Трупы на улицах Одессы помнила и моя мама, хотя была маленькая. Их было немного, но они были, - из тех, кто сумел добраться до Одессы, но карточек не было, а промышлять криминалом уже не было сил. Кто мог, те помогали, чем могли, но мало кто мог. Кстати, если Ваш дед был студентом Политеха, карточки ему все же полагались. Скудненькие, но полагались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Карточки и в блокаду полагались .
[info]kshatrapawan@lj
2009-12-18 08:22 (ссылка)
Даже иждивенцам.
Сосед наш , старичок, два раза порывался сам уйити на Большую Землю без пропуска-патрули заворачивали.Третьего раза не было-умер .
Бабушка сумела сделать себе и сестре командировку.Через Ладогу, правда, идти пришлось пешком, хоть и была беременной на последних месяцах.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я попросил Вас оценить достоверность
[info]volin@lj
2009-12-18 11:33 (ссылка)
Я совсем не в теме, но вроде в Одессе (теоретически) можно выжить морем, нет?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Великий истребитель русского народа.
[info]svetosemenovo@lj
2009-12-18 05:55 (ссылка)
Я прошу прощения что встреваю - одно время так же была поражена этим сайтом. Тем более, что господин Мельникофф в некотором роде коллега - т.е. объявленный во всеуслышание фотохудожник.
Поскольку доверяю такому источнику как А.Дюков ( не раз тыкавшему Мельникова носом в его ..э.. ну сами понимаете ), то даю ссылку на которую в его ЖЖ часто ссылаются - тут небольшой разбор полетофф г. Мельникова:
http://actualhistory.ru/melnikoff

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Великий истребитель русского народа.
[info]putnik1@lj
2009-12-18 06:22 (ссылка)
Спасибо! Я как раз уже попросил всех-всех-всех о помощи на предмет этого шулера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Великий истребитель русского народа.
[info]svetosemenovo@lj
2009-12-18 07:21 (ссылка)
Ну что Вы, не за что :) Данный персонаж должны знать все. Именно - шулер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И слава Богу.
[info]kshatrapawan@lj
2009-12-18 08:24 (ссылка)
и блогу:).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]icorso@lj
2009-12-18 02:16 (ссылка)
В Испании тоже в своё время увлекались Филиппом II, считали чудеснейшим из правителей.
У нас сейчас это происходит с Иосифом Виссарионовичем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-12-18 04:16 (ссылка)
Вы судите о Филиппе по Шарлю де Костеру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]icorso@lj
2009-12-18 04:33 (ссылка)
:) Нет уж, увольте.
В основном, это Джеффри Паркер (Geoffrey Parker), т.к. русскоязычных истников нет, перведённый Генри Кеймен (также спец по сабжу) сильно критикуется, а испанские источники поке не доступны по причине недостаточного знания языка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-12-18 05:23 (ссылка)
Филипп - интересный человек, живший в интересное время. Со Сталиным, однако, сравнивать его было бы, ИМХО, неверно. Ибо и люди, и эпохи очень разные. Очень соблазнительно сказать, что Сталин - это Филипп, сумевший высадить десант на Острове, но и это - при всей хлесткости - будет неправильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vandrer@lj
2009-12-18 02:27 (ссылка)
Так у нас Рождество нынче (уж раз речь зашла о "божестве")?
Впрочем, имеется альтернативный взгляд и на персонажа и на возглавляемую им страну. Вот, например. Я бы сказал даже жёстче.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2009-12-18 02:49 (ссылка)
Вы знаете, мой знакомый (в оффлайне) доктор исторических наук считает, что и немцам свойственен "азиатский" способ управления - только Гитлер привёл раздрызганную Германию к общему знаменателю, а сами немцы вне пределов Германии, вне пределов жёсткого внутреннего законодательства, регламентирующего всё и воспитывающего традиции стукачества в обществе, как с катушек срываются. Лично я не видел в Европе больших хамов, чем немцы. И? (Вне зависимости от политических традиций прошлого, нация может быть как успешной, так и неуспешной. Почему-то, говоря об успехе японцев, забывают, что в японской традиции демократии не было никогда. Вообще. Зато у племён мумба-юмба, как правило, демократия.)
Как Гитлер боролся с "зайцами" в транспорте? А устроил показательный расстрел! А как Гитлер заставлял немцев содержать в чистоте окна? А напускал на грязные окна гитлерюгендцев с камнями, которыми они их били.
И ведь что характерно - помогло!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Насчет "зайцев"
[info]putnik1@lj
2009-12-18 04:37 (ссылка)
- 100% - апокриф. Не было и быть не могло. Германия при Гитлере, как ни странно, была правовым государством. См. хотя бы Лейпцигский процесс. Незря же после войны ни один судьбя не был повешен. Даже прокуроров только сажали. Не погибни Фрайслер, его бы, конечно, повесили, как знаковую фигуру, но его не было, а равноценную замену так и не подыскали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчет "зайцев"
[info]cmike@lj
2009-12-18 04:47 (ссылка)
Германия при Гитлере, как ни странно, была правовым государством.

Только вот законы b практика применения были...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо!
[info]putnik1@lj
2009-12-18 05:15 (ссылка)
Крайне интересно. Правда, это все-таки военная юстиция, да еще и в военное время, так что возникает куча вопросов. Про Куша интересное замечание сделал ув. gur64. По другим случаям тоже есть странности: сказано то и так, что и обязательно вызывает возмущение. Но ясно, что ТОЛЬКО за контакт с военнопленными и ТОЛЬКО за игру в карты смертная казнь бы назначена не была (тем паче, что гильотина в отношении военнослужащих практически не применялась). Для полной ясности следовало бы знать более подробно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кое-что нашлось
[info]cmike@lj
2009-12-25 07:47 (ссылка)
Кое-какая дополнительная информация (на немецком) (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,624320,00.html).

Johann Lukaschitz (http://www.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/301/172789/), Adolf Pogede и другие (http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=11523), ещё немножко (http://www.tagblatt.de/Home/nachrichten/land-welt_artikel,-Das-Ende-des-letzten-Tabus-_arid,76887.html).

О Josef Salz подробно не находится.

И ещё о немецкой юстиции (мне показалось интересным). (http://sumlenny.livejournal.com/781684.html?thread=19139444#t19139444)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Насчет "зайцев"
[info]cmike@lj
2009-12-18 04:49 (ссылка)
И надо учесть ещё, что такие апокрифы живут собственной жизнью...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Насчет "зайцев"
[info]ryghtvan@lj
2009-12-18 16:52 (ссылка)
В данном случае за что купил, за то и продаю. Ну да бог с ними, с "зайцами".
С историей о Гитлерюгенде и обо всём остальном Вы согласны?

(Ответить) (Уровень выше)

Это неправда.Гитлер такого никогда бы
[info]kshatrapawan@lj
2009-12-18 08:02 (ссылка)
не сделал-немцы своих жалели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vandrer@lj
2009-12-18 13:38 (ссылка)
Готов поверить. Но. 1) При чём здесь немцы и Германия? Разговор про россиян и Россию. Без проведения уничижающих параллелей. Понятно, что Россия в любой из ипостасей - гораздо более прогрессивное государство чем, скажем, Северная Корея, но меня в данном случае интересуют не относительные, а абсолютные величины. 2) При чём здесь демократия? По мне - так хоть монархия, лишь бы спокойно жить и работать не мешали.

(Ответить) (Уровень выше)

Лучше:
[info]putnik1@lj
2009-12-18 04:23 (ссылка)
Так у нас под Рождество
Речь зашллп про Божество?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2009-12-18 04:44 (ссылка)
Очень концептуально. Очень концентрировано. Предельно мерзко. Ибо совершенно неверно. А кроме того, все сказанное применимо в отношении также и "Запада". С его "демократиями". Изволите примеры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vandrer@lj
2009-12-18 07:34 (ссылка)
При всём к Вам, Лев Рэмович, почтении радикально не соглашусь. Бог с ними, с западными демократиями. Не будем поминать их всуе. А вот касаемо вынесенного автором (в прошлом, кстати, рьяным сталинистом) диагноза российским реалиям, можно поспорить. "Неверно", говорите? Ну, что ж, в качестве базового контртезиса приведу вдолбленный мне ещё научным руководителем постулат: "мера истинности - эмпирический опыт". Прошу прощения, но все построения, которые вы изволите делать насчёт современной России - всего лишь теория из Испании. То же, о чем пишу я и на что я ссылаюсь, сообразуется (за исключением некоторых нюансов) с реальностью, данной мне (не какому-то абстрактному "народу", а именно мне) в довольно непосредственных ощущениях. Кратко вербализовать эти ощущения можно тем же термином, которым Вы охарактеризовали предложенную мною для ознакомления статью: мерзость. Можно прибавить ещё и прилагательное: тошнотворная. Лучше, как будто бы, не стало? Но уж такое у меня ощущение от родины. А личности, вроде тов. Джугашвили, и сочувствующие им пытаются ещё и усугубить его. Нет уж. Воля Ваша, но не надо мне "чугуна и стали на душу населения вдвойне", перекованного на атомную бомбу орала, великой победы, империи и прочая, прочая, прочая. Не надо. " - Ваня, я ж тебя крестил!.. - А я вас об этом совсем не просил!" Я уж как-нибудь проживу сам по себе, своим умом, не оглядываясь на Вождя, пролетариат, Россию и прочие набитые гнилым тряпьём смысловые чучела. Dixi.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуть уточню...
[info]putnik1@lj
2009-12-18 07:42 (ссылка)
1. Все, о чем я говорю, как текстально, так и контекстуально, относится либо к России прошлой (в определенной мере подразумевая и СССР в некоторый период), либо к России, которая теоретически может еще состояться; соответственно, к РФ не относится ни в коей мере, а если и да, то опосредованно.
2. Принципиальный вопрос: если бы только от Вас зависело бы, жить в относительно процветающей (на уровне, скажем, Португалии), спокойной и законопослушной, скажем, Баклужинской Республике, уладившей все отношения с соседями, допустим, Сусловской Федерацией и Государство Морщинкино, - согласились бы Вы или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vandrer@lj
2009-12-18 13:26 (ссылка)
1. То есть, Вы полагаете, что нынешняя РФ вместе с населением возникла на пустом месте, и ни о какой преемственности социокультурного фона речь идти не может?
2. Жизнь отучила меня принимать или отвергать предложения, не ознакомившись детально с их содержанием (особенно тем, что обычно пропечатывается мелким шрифтом). Уж простите, но когда задают подобные вопросы, сразу начинаешь искать подвох, уточняя условия задачи: Какой там климат? Какова доминирующая конфессия, и сколь сильны у населения религиозные чувства? Законопослушная? А что там является законополагающей основой? Не Шариат ли часом? А нельзя ли так, чтобы вообще без соседей (как в Исландии)? И т.д., и т.п.
Впрочем, если вопрос о поддержке регионализма, то я - за.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ashotik@lj
2009-12-18 11:01 (ссылка)
Спасибо за ссылку

(Ответить) (Уровень выше)

Широпаев -наглый тёмный ммм долбак
[info]kshatrapawan@lj
2009-12-18 12:15 (ссылка)
Каким образом Иван IV, уродливая карикатура на своего великого деда , настоящего Ивана Грозного, выражал русский дух ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2009-12-18 14:08 (ссылка)
V> Впрочем, имеется альтернативный взгляд и на персонажа и на возглавляемую им страну. Вот (http://www.inache.net/psih/407), например. Я бы сказал даже жёстче.

Единственное, что извиняет лютую ненависть Широпаева к собственной стране и собственному народу -- то, что в такой обобщённой форме он выражает несравненно лютейшую ненависть к самому себе (выражающуюся, в частности, в старательном истреблении себя регулярными передозировками алкоголя в особо тошнотворческих смесях).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vandrer@lj
2009-12-18 15:19 (ссылка)
Мне представляется, Широпаев не нуждается в том, чтобы Вы его извиняли. Разговоры про "лютую ненависть" к "собственной стране и собственному народу" оставьте кому-нибудь другому. Для меня это - пустые словеса. Моя страна - это мой микрокосм; мой народ - это я. Всё остальное рассматривается с учётом этих постулатов.
Что до алкоголя, то, по моему разумению, иной раз только так можно заглушить - не ненависть - отвращение к тому status quo, которое репрезентует Ваша страна и Ваш народ.
И последнее. Коль скоро Вы, Анатолий Александрович, неожиданно обратились ко мне, я счёл необходимым ответить. Однако впредь я бы просил Вас воздержаться от общения лично со мной. С моей стороны можете рассчитывать на аналогичную любезность. Благодарю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2009-12-19 04:27 (ссылка)
Моя страна - это мой микрокосм; мой народ - это я.
Какая трава!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vandrer@lj
2009-12-19 05:00 (ссылка)
Правильно ли я понял, сударь? Самоотождествление с некой сворой йеху, ареалом их обитания и скотской иерархией Вы считаете психической нормой, а обратное - вызванным наркотиками отклонением?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2009-12-19 15:02 (ссылка)
Представление о собственном превосходстве "над толпой" — безусловное отклонение. Может быть, причина не в наркотиках, а в психическом заболевании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vandrer@lj
2009-12-19 15:28 (ссылка)
Господь с Вами, какое уж там "превосходство"? Речь всего лишь о невовлечённости в толпу. Впрочем, возможно, Вы правы в диагнозе: как полагал философ, человек - лишь сошедшая с ума обезьяна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2009-12-18 04:36 (ссылка)
За столом никто у нас не лишний,
По закону каждый награждён,
Золотыми буквами мы пишем,
Всенародный сталинский закон.
©

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-12-18 05:17 (ссылка)
По ЗАСЛУГАМ каждый награжден. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2009-12-18 05:32 (ссылка)
Ох, конечно же, по заслугам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ashotik@lj
2009-12-18 05:39 (ссылка)
Говно поэт Твардовский ( без связи с этими жалкими рифмами сверху)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Извините, но просто вынужден...
[info]putnik1@lj
2009-12-18 06:14 (ссылка)
"Доблесть карлика в том, чтобы высоко плюнуть".

:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

высоко плюнуть ???
[info]ashotik@lj
2009-12-18 09:29 (ссылка)
Да где там высота, даже для карликов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Твардовский -хороший поэт,
[info]kshatrapawan@lj
2009-12-18 10:07 (ссылка)
Василий Тёркин его обессмертил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Твардовский -хороший поэт,
[info]ashotik@lj
2009-12-18 10:33 (ссылка)
Вы знаете, не соглашусь.
"Я убит подо Ржевом", например, куда сильнее, но это еще не делает его поэтом, так, ремесленник хороший, рифмы складывал умело.
Да и кто его вообще помнить будет, через 30 лет. Из школьной программы, небось, выкинули уже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ashotik@lj
2009-12-18 05:44 (ссылка)
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:

Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.

(c) O.M

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А вот за это - спасибо...
[info]putnik1@lj
2009-12-18 06:15 (ссылка)
Давно собирался поговорить насчет Осипа Эмильевича, да никак случай не выпадал. Нынче же просто не смогу не... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нынче же просто не смогу не... :)
[info]ashotik@lj
2009-12-18 09:35 (ссылка)
как всегда, ждём :):)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А вот за это - спасибо...
[info]alex_kraine@lj
2009-12-18 09:44 (ссылка)
Вот видите, я тоже совершенно независимо запостил тот же стих. Так что придется, уважаемый Лев Рэмович. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nordfox@lj
2009-12-18 09:44 (ссылка)
Говно человек Мандельштам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Возможно
[info]ashotik@lj
2009-12-18 10:02 (ссылка)
как к поэту к нему претензий значит не имеете ?

(Ответить) (Уровень выше)

Сегодня я нас явно день несогласья...
[info]alex_kraine@lj
2009-12-18 09:43 (ссылка)
Мне все равно, сколько он спас. Я знаю, сколько он убил.
Гениальный поэт Осип Мандельштам один из них:

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:

Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.

Впрочем, уважаемый Лев, если вы посчитаете, что это исключительно мемориальная, а не дискуссионная тема, то удалите мой пост. Я не обижусь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Как там Ваш должок, коллега ?
[info]kshatrapawan@lj
2009-12-18 10:08 (ссылка)
Я про присягу старшины и всё такое .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как там Ваш должок, коллега ?
[info]alex_kraine@lj
2009-12-18 10:36 (ссылка)
Я уже об этом и думать позабыл. Но, чай тема эта не раз еще будет помянута в ЖЖ, так что у нас будет повод "сцепиться". Вот тогда я и достану свой наган полезу за источниками. ;) Вам достаточно будет просто еще раз об этом напомнить.
Тот спор - помню - был серьезный, и для его продолжения необходимы серьезные аргументы. На поиск и формулирование аргументов нужно время. Которого, к сожалению, сейчас элементарно нет.
Вершинину - вот тоже должен, но у меня есть уважительная причина на "реструктуризацию и отсрочку выплаты задолженностей". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну как же так ? Бежите с поля боя, отговариваясь
[info]kshatrapawan@lj
2009-12-18 11:04 (ссылка)
мурашками в ноге ?

"Тот спор - помню - был серьезный, и для его продолжения необходимы серьезные аргументы. На поиск и формулирование аргументов нужно время. Которого, к сожалению, сейчас элементарно нет"

Да спор-то очень давно был.И я Вам не раз напоминал.

"чай тема эта не раз еще будет помянута в ЖЖ, так что у нас будет повод "сцепиться". Вот тогда я и достану свой наган полезу за источниками. ;)"

"Вот Крит, прыгай"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну как же так ? Бежите с поля боя, отговариваясь
[info]alex_kraine@lj
2009-12-18 11:11 (ссылка)
Нет. Я объяснил: времени нет. Вы же хотите аргуменированного ответа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фу.Ведь нечего ответить.
[info]kshatrapawan@lj
2009-12-18 11:15 (ссылка)
Почему стесняетесь признаться в этом ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пристали
[info]alex_kraine@lj
2009-12-18 11:19 (ссылка)
...просто, как банный лист.
Ну хотите - напишите в следующем посте "слив засчитан" и все - я возражать не буду. Хотите серьезной дискуссии, наберитесь терпения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я , уважая Л.Р., избегаю неакадем.выражений
[info]kshatrapawan@lj
2009-12-18 11:31 (ссылка)
"Хотите серьезной дискуссии, наберитесь терпения"

Это анекдот.Вы даже ни на что, пока не прочитанное, не ссылаетесь.
Дискуссия была, Вы её проиграли вчистую, признать это не желаете.
Когда требуют матч-реванш, не говорят , что он будет "когда-нибудь"

Но это общая позиция , не только Ваша, а и других сторонников незалежной идеи, ищущих опоры в козацких делах.
Вот я говорю ув.Антонине ака Tin-tina, что с раскопками Батурина вышло ожидаемое позорище-она отвечает , что , мол, ещё не всё раскопали...
А про ту злобную хрень, которую нёс завкафедрой археологии, копающий Батурин , и вовсе молчит, не комментируя-потому как один позор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я , уважая Л.Р., избегаю неакадем.выражений
[info]alex_kraine@lj
2009-12-18 11:44 (ссылка)
=Вы даже ни на что, пока не прочитанное, не ссылаетесь.=
Это парадоксальная логика. Я не ищу побед в спорах, я пытаюсь нащупать истину, так что произнесите, наконец, заветные слова, и покончим с этим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что Вы проиграли вчистую и отказываетесь
[info]kshatrapawan@lj
2009-12-18 11:55 (ссылка)
признать это, что нечестно ? Так я уже сказал .


"пытаюсь нащупать истину"

"Поручик, как Вы находите мои груди ? "

-С трудом.."

(Ответить) (Уровень выше)

еще из Мандельштама
[info]savatiy@lj
2009-12-18 16:04 (ссылка)
«Не я и не другой – ему народ родной –
Народ – Гомер хвалу утроит.
Художник, береги и охраняй бойца:
Лес человечества за ним поёт, густея,
Само грядущее – дружина мудреца
И слушает его всё чаще, всё смелее.

Он свесился с трибуны, как с горы,
В бугры голов. Должник сильнее иска.
Могучие глаза решительно добры,
Густая бровь кому-то светит близко…

Глазами Сталина раздвинута гора
И вдаль прищурилась равнина.
Как море без морщин, как завтра из вчера –
До солнца борозды от плуга исполина».

(Ответить) (Уровень выше)

и все-таки
[info]gelavasadze@lj
2009-12-18 10:35 (ссылка)
лучше бы он стал священником...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: и все-таки
[info]alex_kraine@lj
2009-12-18 10:37 (ссылка)
... или удачливым налетчиком. Был бы сейчас окутанный романтической оболочкой грузинский Беня Крик. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и все-таки
[info]yarik_fenix@lj
2009-12-18 16:34 (ссылка)
О чём вы, любезный? Немецкие фашисты не вспоминали бы всяких там недочеловеков, окутанных романтической оболочкой...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и все-таки
[info]ryghtvan@lj
2009-12-18 11:04 (ссылка)
А ведь и Аркадий Гайдар мог погибнуть в гражданскую. :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А кабы Нbколай II был потвёрже характером
[info]kshatrapawan@lj
2009-12-18 11:13 (ссылка)
и по-настоящему поддержал черносотенное движение , глядишь, и революции н было бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вот здесь не соглашусь
[info]ryghtvan@lj
2009-12-18 11:16 (ссылка)
В том числе и черносотенцы стали катализатором формирования русофобских еврейских партий типа РСДРП или БУНД.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Черносотенное движение возникло как реакция
[info]kshatrapawan@lj
2009-12-18 11:36 (ссылка)
на еврейскую революцию.Надо сказать-довольно умеренная реакция.

1905 год-это "Мы дали вам бога, мы дадим вам царя" в весьма откровенном виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Черносотенное движение возникло как реакция
[info]neravnodushniy@lj
2009-12-18 13:59 (ссылка)
Интересный лозунг...Не слышал никогда. Не могли бы развить тему,источники посоветовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Л.Р. уже назвал Кожинова-
[info]kshatrapawan@lj
2009-12-18 17:13 (ссылка)
-это "Россия, век XX,1901-1939"
желательно печатный вариант, в сети очень распространён сокращённый, шиш распознаешь.
А у него добротный ссылочный аппарат.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Черносотенное движение возникло как реакция
[info]putnik1@lj
2009-12-18 14:33 (ссылка)
В несколько иной, менее радикальной формулировке, но соглашусь. Анализ темы покойным, мир его праху, Вадимом Валериановичем, более чем убедителен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я спорить не стану, да и тему эту
[info]kshatrapawan@lj
2009-12-18 17:16 (ссылка)
поднимать не хочу лишний раз-сейча тоже особой нужды не было, не удержался:(

(Ответить) (Уровень выше)

A. Ахматова
[info]savatiy@lj
2009-12-18 16:12 (ссылка)
...И Вождь орлиными очами
Увидел с высоты Кремля,
Как пышно залита лучами
Преображенная земля.

И с самой середины века,
Которому он имя дал,
Он видит сердце человека,
Что стало светлым, как кристалл.

Своих трудов, своих деяний
Он видит спелые плоды,
Громады величавых зданий,
Мосты, заводы и сады.

Свой дух вдохнул он в этот город,
Он отвратил от нас беду, —
Вот отчего так тверд и молод
Москвы необоримый дух.

И благодарного народа
Вождь слышит голос:
«Мы пришли
Сказать, — где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли».

(Ответить)

О. Берггольц
[info]savatiy@lj
2009-12-18 16:13 (ссылка)
ШЕСТОГО НОЯБРЯ
СОРОК ПЕРВОГО ГОДА
Мы слышали твой голос. Мы спокойны.
Ничто не в силах нас разъединить.
С тобой, Москва, с тобою, Вождь и Воин,
В боях встречаем памятные дни.

Жесток наш путь и тяжелы утраты.
Все возместим.
А враг — он должен пасть.
Мы никому не отдадим обратно
С тобою завоеванную власть.

Мы слышали твой голос. Мы спокойны.
Нас не сломают, не поработят.
Да здравствует суровый Вождь и Воин!
Да здравствуют Москва и Ленинград!

(Ответить)

Б. Пастернак
[info]savatiy@lj
2009-12-18 16:30 (ссылка)
Я понял: все живо.
Векам не пропасть,
И жизнь без наживы —
Завидная часть.

Спасибо, спасибо
Трем тысячам лет,
В трудах без разгиба
Оставившим свет.

Спасибо предтечам,
Спасибо вождям.
Не тем же, так нечем
Отплачивать нам.

И мы по жилищам
Пройдем с фонарем,
И тоже поищем
И тоже умрем.

И новые годы,
Покинув ангар,
Рванутся под своды
Январских фанфар.

И вечно, обвалом
Врываясь извне,
Великое в малом
Отдастся во мне.

И смех у завалин,
И мысль от сохи,
И Ленин, и Сталин,
И эти стихи.

(Ответить)


[info]nell_2@lj
2009-12-18 21:45 (ссылка)
Не повезло товарищу Сталину с поэтическим воплощением - сплошная халтура. Писали-писали, славословили-славословили, а в веках, как метко заметила Ахматова, останутся "тараканьи усища" Мандельштама.
И может, еще "Бог" Б. Слуцкого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-12-18 22:19 (ссылка)
Ахматова не Пророк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не Пророк...но уж времени изрядно прошло.
[info]kshatrapawan@lj
2009-12-19 01:33 (ссылка)
Петра вон, несмотря на все великие тяготы и тёмные стороны, уже через поколение воспел боготворивший его большой поэт,крестьянский сын Ломоносов, .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не Пророк...но уж времени изрядно прошло.
[info]putnik1@lj
2009-12-19 03:36 (ссылка)
Да. Но Петра не шельмовали дважды, на официальном уровне и предельно целенаправленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А казалось бы -у власти старомосковская
[info]kshatrapawan@lj
2009-12-19 06:16 (ссылка)
партия,император- внук убитого Петром сына, столицу обратно в Москву вернули, Питер помалу травой зарастает, строительство флота спущено на тормозах, о колониальной торговле и думать позабыли...Ан нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не Пророк...но уж времени изрядно прошло.
[info]cmike@lj
2009-12-19 15:13 (ссылка)
Нужно было назначить виновного за репрессии, вовсе не иллюзорные. Но то, что на него свалили всё, вовсе не значит, что он к репрессиям непричастен.

Кстати, вот это:

Что простирались
Эти руки
До всех на свете главных дел
Всех производств,
Любой науки,
Морских глубин и звездных тел;


приговор, причём приговор из тех, которые строю выносит история. С этой точки зрения перестройка и последующие события — тот самый приговор истории Сталину. (И последующим деятелям, не сделавшим ничего для исправления положения. Но так всегда бывает.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не Пророк...но уж времени изрядно прошло.
[info]putnik1@lj
2009-12-19 15:16 (ссылка)
В этом, кстати, и главная проблема нынешней Белоруссии. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не Пророк...но уж времени изрядно прошло.
[info]cmike@lj
2009-12-19 17:10 (ссылка)
Угу. :( Усугублённая стоящими перед Белоруссией задачами, решать которые будет тяжело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2009-12-20 12:24 (ссылка)
А ведь там и День чекиста рядом.

(Ответить)

Из газеты "Пионерская правда" за 1948 год.
[info]bantaputu@lj
2009-12-24 06:58 (ссылка)
У заставы, за мостами
Всходит солнышко во мгле.
Вместе с солнышком и Сталин
Просыпается в Кремле.
В том Кремле, в заветном доме,
Под рубиновой звездой,
Он умоется с ладони
Москворецкою водой.
Белоснежным полотенцем
Вытрет смуглое лицо
И пройдет по светлым сенцам
На высокое крыльцо.
Взглянет Сталин зорким взглядом,
Как за башнями Кремля
По его великой воле
Обновляется земля.
Трубку крепкую раскурит,
Пепел в сторону смахнет
И колечко золотое
За Москву-реку уйдет.
За Москву реку, за речку
Через берег - на другой
Ты лети, лети, колечко
Над родною стороной!
Поглядит пастух и скажет:
- Это Сталин закурил,
Значит, Сталин встал пораньше,
Чем рожок мой протрубил.
Из под кожаной перчатки
Взглянет с воздуха пилот:
Выше ласточки-касатки
Золотой дымок плывет.
Над равниной бесконечной,
Над большой морской водой,
Вьется-светится колечко,
Точно месяц молодой.
И глядит на золотое
Все Советская страна.
- С добрым утром, с добрым утром! -
Скажет Сталину она.

(Ответить)