Первая статья - хорошая.Вторая - без комментариев.
Ну, а про воспевание всякой мрази,сотрудничавшей с нацистами, уже столько сказано, что....А про уравнивание Сталина с Гитлером в России, к моему изумлению, говорят,голосят и вопят практически , в своем большинстве, соплеменники авторов обеих статей. Очередной Le Paradoxe Juif?

Вопрос правомочен. Ответа не будет. Не вправе. :) Да ты и так в курсе...

Да в курсе я...Удали-ка ты или всю тему,или ссылку на вторую статью, в противном случае не удивляйся появлению цитат и ссылок на "труды" шизофреника Г.Климова и иже с ним...Не в моих постингах,ессно)))

Вообще, какого хрена ты никогда не ошибаешься? Это порождает во мне пагубные комплексы.

Я регулярно ошибаюсь((((( В скайп глянь,интересную вещь скажу.

Удалить удалили, а название конференции напомните, пожалуйста.

http://maof.rjews.net/actual/10-2009-07-22-07-05-36/7045----n----n----

Последнюю четверть текста, с оргвыводами, можете не читать. А вот информативную часть прочитать стоит.

пасип

"Вся эта пресловутая "память о войне" и прочее незабудемнепростим - мерзость не только в эксСССР, где это просто синоним российского империализма и реваншизма, но, как видим, в Израиле и США выглядит ничуть не менее гадко и подло"

Угадайте национальность и местожительство

Не могу. Подскажите.

а национальность-даже не знаю как и сказать...он долго отрекался по возвышЁнным соображениям, потом таки поведал, что не таки нет, а таки да
http://messala.livejournal.com/162700.html?thread=2495116&format=light#t2495116

Среди пятидесятисемитов неевреев мало. Так что не удивляет.

wyradhe с пятидесятисемитами,включая Такинета, в которой они пытались доказать отсутствие национальных преференций при приёме в 57 школу, несмотря на свидетельство человека, порядочность которого сами засвидетельствовали(за искл.Такинета)

Забавно , что история зеркально повторилась в моём недавнем споре с wyradhe, где уже он пытался доказать отсутствие национальных преференций при эвакуации в 41-42 гг, невзирая на прямое свидетельство.
Причём ход рассуждений обеих сторон совершенно повторялся-только что во втором случае не летала банановая кожура.

С годами, конечно, всё меняется... но в свете того, что я слышал, про отсутствие преференций утверждение забавное.

Преференции были. Свидетельство моей тещи и ее сестры (обе - внучки одесских раввинов), вывезенных из Одессы.

Преференции были. Моя мама (подросток) и ее мама были вывезены из Одессы. Однако мой дед и два дяди уже к тому времени были на фронте.

Я и не один раз говорил, что не могу видеть в использовании этих преференций порухи-у меня достаточно воображения, чтоб представить себе эпоху.

NB.Мой друг Брульянтыч, тиснув пару статеек из своего диссидентского прошлого, когда его терзала на допросах кровавая брежневская гебня,кажется,слегонца прокололся :
из 28 выпускников-неевреев одной московской школы на мехмат поступили 20, из 22 евреев, детей и внуков евреев - двое (http://taki-net.livejournal.com/814571.html?format=light)


Как сложилось такое удивительное национальное соотношение в известной школе, точно , вплоть до квартеронства отслеженное Брульянтычем, без преференций, которые он отрицает с пеной на удилах ?

Аааа, какой текст:

Ужас просто - ведь к тому времени мы на работу ходили по пятницам, с 9 до 15 часов, привыкли и справлялись, судя по количеству премий, повышений в должности и прочего.

Прочее тоже в том же духе. :)

Лазарь Флейшман: "Тогда не рядись в тогу всезнающего человека. Понимаете, автор раздает оценки всем, он выступает в роли морального судьи, нравственного судьи всех решительно. Ведь в книге «Отмытый роман Пастернака» заляпаны грязью буквально все. И Жаклин, и де Риддер, и все они разведчики... А что говорится о Николае Набокове? Что это, в сущности, ЦРУ, что Конгресс в защиту культуры – это филиал ЦРУ, так говорится. Ну, это же совершенно извращенный взгляд! Если КГБ так смотрел на это, то у них были причины для этого. А для независимого исследователя ставить знак равенства... Ну, то же самое, если бы я сказал, что позиция автора «Отмытый роман Пастернака» - это позиция радиостанции «Свобода», например, в которой работает автор книги. Но это ведь не так. Точно так же нельзя и Набокова называть разведчиком или агентом ЦРУ. Он не был агентом ЦРУ, он руководил организацией, которая была создана на эти деньги, но существовала совершенно автономно"
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1912161.html

Я писал об отстутствии преференций на высшем уровне в общецентрализованном порядке директив (гласных, негласных, устных, письменных). И писал, что для местных инстанций оно было, наоборот, вполне возможным, как по родственным, так и по общегуманным соображениям.

Свидетели тут в принципе не подходят - они могут только сказать, что у них по их впечатлению с особо высоким процентом эвакуировали евреев; но обычно они не в состоянии даже сказать, произошло ли это потому, что евреи составляли высокий процент местных эвакуируемых по соц. признакам (и при этом помогали и родным независимо от соц. признака) (1), или потому что местная власть хотела их особенно избавить от нацистов как наиболее угрожаемых (2) или просто по соплеменным / родственным чувствам тех евреев, что к этой власти и аппарату эвакуации были причастны (3). И уж вовсе они не могут знать, делали ли это местные власти по своей инициативе (4), или по приказам - гласным или негласным - с самого верха (5).

Последний вопрос решается очень просто.

А) Сталинское руководство не испытывало никаких комплексов, отдавая приказы, и если бы оно хотело эвакуировать евреев в первую очередь, то не отдало бы это дело на самотек или устные разъяснения, а отдало бы соответствующие приказы. Использования этих приказов нацистами в пропаганде насчет жидобольшевистской власти Советская власть при этом боялась бы не больше, чем использования той же пропагандой в тех же целях образа Кагановича и всех прочих. Приказов таких, однако, нет.

Б) Советская власть, даже если приписать ей особый гуманизм по системе "спасаем в первую голову тех, кого будут в первую голову и особенно жестоко преследовать" (нисколько ей не свойственный), НЕ МОГЛА СЧИТАТЬ, что евреев надо спасать от неизбежной смерти! Летом 1941 никакого Холокоста не было, в Польше жили единицы миллионов евреев - в гетто и резервациях, и польскую интеллигенцию, духовенство и аристократию в 1939-1941 немцы уничтожали с куда большим пылом и в намного большем проценте, чем польских евреев. Советская власть не имела никаких причин считать,что "всем" грозит просто чужеземное порабощение или просто оккупация, а евреям - еще и массовое или поголовное истребление. Аж в сентябре 1941 года в Киеве евреи не имели ни малейшего понятия о том, что их немцы намерены истребить в порядке / под предогом репрессалий за взрывы.
Так что, Советская власть уже 22.06 провидела Эндлозунг и знала, что немцы поведут себяч совсем не так, как они почти неизменно вели себя все это время в Польше?! Или ее гуманизм или любовь к евреям простирались до того, что она считала само по себе помещение в гетто настолько ужасной участью, что для избавления от нее надо приоритетно эвакуировать?! Да у Советской власти у самой все крестьянство сидело с 30-х годов в гетто, в крепостном праве, и незаметно, чтобы Советская власть так этому ужасалась.

Соображения (А) + (Б) говорят решительно против идеи даже неласных устных указаний Политбюро. ЗА них не говорит ничего. Свилетельств в их пользу нет вовсе.
Вот ниже по треду стоит: "Преференции были. Свидетельство моей тещи и ее сестры (обе - внучки одесских раввинов), вывезенных из Одессы".

О ЧЕМ могли они обе свидетельствовать?

а) Считали ли они процент евреев и неввреев среди эвакуированных, выделяли превышение процента евреев над их процентом среди приоритетно эвакуируемого по социально-партийным признакам населения и его ближайших родных? Ведь только это превышение позволяло бы говорить о преференции.

б) Или начальство местное сказало им, что евреев будем уберегать в первую очередь как наиболее угрожаемых?

в) Или слухи такие ходили?

г) И, наконец, видели ли одни приказ от самого большого начальствав или (д) слышали ли они устную ссылку начальства местного на такой приказ?

е) или, опять же, об этом приказе ходили слухи?

Случая (а), разумеется, не было. Как и случая (г). В случаях (в, е) они ни о чем свидетельствовать не могут. В случае (б) они - не свидетели по обсуждавшемуся _мной_ вопросу (местная инициатива или курс, спущенный сверху). И только в случае (д) их информация могла бы служить гипотетическим подтверждением такого курса.

==Да у Советской власти у самой все крестьянство сидело с 30-х годов в гетто, в крепостном праве, и незаметно, чтобы Советская власть так этому ужасалась==

Нет. Ограничены в передвижении были только массы, уже не способные к интеграции (в основном, в связи с неграмотностью и отсутствием каких-либо ремесел). Никому не был нужен неконтролируемый наплыв бродяг в и без того не жирующие города. Позже судьба шаха четко подтвердила абсолютную правоту такого подхода. Однако молодежь имела массу возможностей вырваться, в первую очередь: (1) отслужив в армии, где давали, как минимум, начальное образование + какую-никакую профессию, юноша получал паспорт и мог осесть там, где в его рабочих руках была надобность, или поступить в вуз, (2) девушка, при условии, что обладала мозгами и волей, могла послать документы в техникум, после чего идти своим путем.

P.S.
Не в похвалу, но истины ради: Ваши стихи - нечто уникальное, я мало в жизни встречал поэзию ТАКОГО уровня.

меня полностью устроило бы.Это свидетельство отлаженности системы.

С Вашими соображениями несогласен, по А и Б в т.ч.

Вы пишете :
"А) Сталинское руководство не испытывало никаких комплексов, отдавая приказы, и если бы оно хотело эвакуировать евреев в первую очередь, то не отдало бы это дело на самотек или устные разъяснения, а отдало бы соответствующие приказы.Использования этих приказов нацистами в пропаганде насчет жидобольшевистской власти Советская власть при этом боялась бы не больше, чем использования той же пропагандой в тех же целях образа Кагановича и всех прочих."

Ещё как боялось.Этой пропаганды -насчёт жидобольшевизма-оно боялось как огня.Немецкая пропаганда вообще точно била в слабые места.А что один Каганович в руководстве на виду ? Это-то само по себе никого не волновало.

То же самое и Солженицын пишет :
"с немецкой стороны лихо свистела пропаганда против «иудео-большевизма», и советское руководство, разумеется, понимало, что всеми двадцатыми-тридцатыми годами эту пропаганду изрядно подкрепило, — и как им было теперь провозгласить открыто и громко, что спасать надо в первую очередь евреев? Это только и было бы — поддать Гитлеру опрокидывающей силы"

Вы пишете :
"Б) Советская власть, даже если приписать ей особый гуманизм по системе "спасаем в первую голову тех, кого будут в первую голову и особенно жестоко преследовать" (нисколько ей не свойственный), НЕ МОГЛА СЧИТАТЬ, что евреев надо спасать от неизбежной смерти! Летом 1941 никакого Холокоста не было,...что "всем" грозит просто чужеземное порабощение или просто оккупация, а евреям - еще и массовое или поголовное истребление"

Это само по себе верно-и является доводом ПРОТИВ Вашей точки зрения,
поскольку и такого, пусть кривого и косого этически*, довода ЗА первоочередную эвакуацию евреев у Советской власти не было.

*Потому что при вражеском нашествии всегда есть категории , которым, по их беспомощности, всегда грозит гибель, и их положено спасать в первую очередь.



Повторюсь, был\не был приказ с самого верха-неважно.Важно превосходство в доле среди желающих эвакуироваться гражданских , чем бы оно не обеспечивалось-указаниями ли местного начальства, повсеместным ли блатом за счёт многочисленности в рядах этого начальства,удивительным ли начальским гуманизмом специфического рода , стремившимся избавить евреев как наиболее угрожаемых вперёд других детей и женщин.
То соображение, что евреи больше других боялись немцев, как раз неверно за счёт той массы евреев-бывших торговцев,которая надеялась при немцах устроиться по-=прежнему и которую Вы часто приводите в доказательство того, что большевизм тяжко ударил по евреям, а не поднял их.

Вот как раз превосзходство в доле желающих ничуть не удивительно, потому что всем было прекрасно известно (по известиям из Польши), что немцы не торговать-ремесленничать евреям дают, а в гетто их сгоняют. Этот аргумент гнал в эвакуацию всех - кроме особо упорно веривших, что немцы не тронут, а слухи о Польше лишь слухи.


"То соображение, что евреи больше других боялись немцев, как раз неверно за счёт той массы евреев-бывших торговцев,которая надеялась при немцах устроиться по-=прежнему"

1) Основная масса евреев 1941 - не бывшие торговцы, ма рабочие, служащие и бывшие мелкие служащие и наемные работники.

2) От немцев они не ждали истребления, но вот насчет гетто было хорошо известно. Так что устроиться по-прежнему надеяться могли только особо упертые единицы, вроде приведенного в пример выше по треду

Вы пишете :
"1) Основная масса евреев 1941 - не бывшие торговцы, ма рабочие, служащие и бывшие мелкие служащие и наемные работники"

Да, совслужащих, кажется, около 40%.
Они, конечно,в большинстве рвались эвакуироваться.
Однако и среди таких было немало бывших торговцев и пр.
Я, кажется, Вам уже цитировал отрывок из Острецова, экспрессивный, но верный, где автор пишет, как колхозный крестьянин очутился в лапах всё тех же бывших скупщиков и заимодавцев, а ныне представителей мелкого советского начальства .


Вы пишете :
"От немцев они не ждали истребления, но вот насчет гетто было хорошо известно. Так что устроиться по-прежнему надеяться могли только особо упертые единицы, вроде приведенного в пример выше по треду"

Видимо, не такие уж и единицы-rebe uman тоже привёл пример многочисленной своей родни, тоже предпочевшей остаться,отказавшись от предложенной эвакуации, с понятным результатом.
Разумеется, совместным с немцами предприятием могли похвастаться немногие.

Ну и сказывался эффект в среднем лучшего положения.В первую смуту ведь кто был более склонен к польским предложениям ? Бояре, да и дворяне помалу начинали колебаться-а в Смоленске и до почти что мятежа дошло.

Из дневника Зои Александровны Доброхотовой (Хабаровой),ялтинской школьницы
=============================================================
15 августа
Ялта пустеет. Евреев пускают уехать. Мама написала в Москву, просит разрешения — уехать.
Им с Мальцевым не разрешают, прислали ответ: «Будем судить за распространение паники и слухов». Они ведь начальство*. А почему евреи уезжают? Те, что с нами менялись, давно уехали, сразу, как поменялись. В госпиталях появились раненые. Папа целые дни на работе.

*Мать Зои работала главным бухгалтером Военторга.

Вообще-то это свидетельство прямо противоположного. Евреев никто не эвакуирует специально. Все - и русские, и евреи - должны, если хотят уехать поглубже в тыл, просить на это разрешения руководства. И уезжают, если им разрешают. Это и понятно: 15 августа Крым еще не угрожаем непосредственно и никто вывозить его пока не собирается. Зоя Доброхотова пишет, что вот евреям разрешения на выезд дают, а ее маме и Мальцеву - нет, но тут же, в том же абзаце, выясняется, что это не потому, что они не евреи, а потому, что они начальники, ответработники. Зоя Доброхотова исходит из того, что евреи легче добиваются таких разрешений (станлартный мотив "опять устроились" // "умеют пролезть" // "у них везде свой найдется, а они друг за друга стоят и друг друга тянут" ); так это или не так (то что это так, ни из чего не видно, так как единственный пример такой разницы - это что мать Зои и Мальцев такого разрешения не получили, а какие-то евреи получили; но так как мать Зои и Мальцев не получили его как начальники, а ранг и должности получивших евреев не приводятся вообще, то так и нельзя понять, сказались в этом связи этих самых евреев, или просто то, что у них ранг не такой высокий), но тут нет никакой идущей сверху эвакуации евреев.

"тут же, в том же абзаце, выясняется, что это не потому, что они не евреи, а потому, что они начальники, ответработники"

Прошу прощения , но где здесь ,что все уехавшие евреи-начальство ? Я просмотрел ?


"ранг и должности получивших евреев не приводятся вообще, то так и нельзя понять, сказались в этом связи этих самых евреев, или просто то, что у них ранг не такой высокий), но тут нет никакой идущей сверху эвакуации евреев"

Не понял Вашу логику.
Сказано в первом абзаце, ПМСМ, о евреях вообще.
Дальше-о конкретных,сменщиках-начальниках, которым разрешение дали, а маме грозят за обращение по инстанции за таким же разрешением судом в военное время.

"почему евреи уезжают? Те, что с нами менялись, давно уехали, сразу, как поменялись"
Я из этих двух фраз предполагаю, что "те"-это не все, так звучит.

"Преференции были. Моя мама (подросток) и ее мама были вывезены из Одессы. Однако мой дед и два дяди уже к тому времени были на фронте".

Потрясающе. Как вывоз двоих человек говорит об обсуждаемой преференции?!

Всего-навсего моя мама рассказывала мне, что на пароходе, увозившем их в Крым, было очень много ее одноклассников и соседей, как правило, евреев. Почему утверждаю? Потому что она четко говорила: этот пароход спас нас всех. Могу добавить, что на нем вывозили семьи тех, кто уже был на фронте.

Целиком верю. Только а) что значит "нас всех"? Кого "нас"?! 200 тыс. евреев Одессы уехало на этом пароходе? Множество одесских евреев эвакуировано не было. За период обороны СВОИМ ХОДОМ и организованной эвакуацией Одессу покинуло 40-45 процентов еврейского населения города (включая неск. дес. тыс. евреев, мобилизованных в армию, и покинувших Одессу не в эвакуацию и не в тыл, а в войска!), и более 100 тыс. евреев осталось в городе.

Если вывозили семьи ВОЕВАВШИХ - обычное явление при эвакуации -то какая это преференция _евреев_?

И, что самое главное где тут видны инструкции с самого верха, хотя бы и негласные?

Были, собственно, и такие, как некто Моисей Сорока, мамин очень дальний родственник, убежденный германофил, учившийся в Гейдельберге и до 14 года имевший на паях с немецким однокашником ЭЛЕКТРОмагазин, а затем возобновивший это дело в 18-м, когда однокашник и партнер оказался в Одессе в чине майора. Вот он в 41 году категоричеси отказался от эвакуации и запретил семье. Погиб в первый день вступления в город румын и немцев, по глупости попершись встречать их с хлебом-солью. Семья сгорела позже, в Сабанских казармах.

Едва ли из 100 тысяч оставшихся евреев много было таких. Просто невозможно эвакуировать целиком город с сотнями тысяч населения, даже если он не окружен со всех сторон и имеет сухопутные, а не только морские коммуникации.

Надежду на то, что немец культурный и опсен только коммунистам, питали многие - массово неевреи, в много меньшей степени евреи - по тому убеждению, что коли Советская власть рассказывает, какие они звери, то это пропаганда, и по опыту взаимодействия с немцами в ПМВ.

Важно соотношение между теми гражданскими, кого успели эвакуировать.Ну или между оставшимися.

Если свидетель видит, что среди эвакуируемых гражданских евреев, скажем, половина, при их доли от населения Одессы в 1\8(условно), то его свидетельство косвенно подтверждает преференции.
Если таких свидетелей очень много -косвенное доказательство становится прямым.
Ещё более убедительно, если при равной доле знакомых евреев и неевреев
он среди эвакуируемых видит намного больше знакомых евреев.


Предположим, в России начала XIX века власти эвакуируют(или организуют выход) населения из зоны стих.бедствия(или угрожаемой набегом черкесов, киргиз-кайсаков и т.д.)
Первыми вывозят должностных лиц с ценностям и архивами, а среди следующих эвауируемых преобладают местные дворянские семейства.
Разве не очевидно, что преференции последним налицо ?

В Одессе евреев на тот момент было примерно три седьмых из примерно 450 тыс. населения.

Думаю, и на пароходе не пополам было.

Перед войной население города было 600 тыс., если Вики не врёт.

Брыльянтович?

Уже вконец оборзел.Причём приплёл это в постинге, не лишённом смысла(про Демьянюка)

Как мило - от 40 до 105 тысяч казненных за измену, и это только за полтора года. Интересно, знал ли об этом Солженицын, когда писал свой "Архипелаг" и лил слезы по власовцам?

В свое время, читая о Арто, был поражен расцветом театральных и кинопроектов в оккупированной Франции. Потом удивляться перестал. Договорись Гитлер с англичанами, (а в Англии Гитлеру симпатизировали фигуры покрупнее Мосли) и Европа, ликуя влилась бы в 3-й Рейх.
Вот http://lib.rus.ec/b/154735/read об Англии.

На Нормандских островах — в отличие от других оккупированных территорий — солдатам вермахта незачем было носить оружие. Во всей оккупированной Европе эта британская территория была для немецких оккупантов самым безопасным местом, чтобы переждать войну: там (и только там) они могли не опасаться никаких враждебных действий.

«Если бы <британские> островные органы отказались выполнять хотя бы административные… функции для немецких оккупационных властей, последним было бы нелегко управлять <Нормандскими> островами». Произошло обратное: Амброз Шервилл, генеральный атторней (по сути — прокурор) острова Гернси, выразил по радио (в августе 1940 г.) не только свою гордость поведением сограждан, но и благодарность немецким оккупационным властям — за то, что те учли лояльность британских подданных (в том числе и) его британского величества… Шервилл заявил, что цель его деятельности заключается в том, чтобы реализовать меры по осуществлению оккупации в наибольшем объеме. В свою очередь бейлиф острова Гернси, Виктор Кэри, «использовал все средства» для помощи немцам. Местная британская администрация этих островов действовала как «агентура немцев»-гитлеровцев. «В результате национал-социалистские намерения воплощались руками британских чиновников». Так, на островах Джерси и Гернси были введены специальные законы против евреев. Шервилл и британская полиция на острове Джерси сотрудничали с гитлеровской оккупационной властью в выявлении и регистрации евреев по приказу немцев. «Ни один британский чиновник на Гернси и Джерси не считал евреев достаточно важными лицами, чтобы портить из-за них хорошие отношения с немцами». В противоположность некоторым немцам (особенно в Берлине) эти островитяне «не защищали ни евреев, ни тех, кого принуждали к рабскому труду, ни тех <немногих>, кто сопротивлялся… Отдавшие жизнь за свободу доставляли неудобства большинству, не имевшему такого мужества» — как и в Германии. По сути, сопротивление на этих британских территориях, оккупированных нацистами, было гораздо слабее, чем в самой Германии. Единственным же человеком, призывавшим к восстанию против гитлеровских оккупантов на Нормандских островах, был немецкий солдат Пауль Мюльбах. (В 1948 г., когда Германия была оккупирована союзными войсками, Пауля Мюльбаха судили «за дезертирство»).

Интересна цифра 105 тыс. Обычно называют число смертных приговоров (включая самосуды) раза в два меньше.
Жаль, что более подробной ссылки нету.

один - נבלה другой - טרפה ,но знак равенства, все таки, не поставишь.
За статью про Францию спасибо.

Текст интересный. Только непонятно, о каких "союзничках" идет речь. Кажется, Петен или Симона дю Бювуар никогда не числились среди наших союзников, а де Голль в эти времена не заглядывал в парижские кафе.

Де Голль был диссидентом, не отражавшим позицию большинства французов...

Не большинства. Но и не пренебрежимого меньшинства.

основополагающий постулат демократии предполагает, что... :)

Боюсь, мы не имеем корректных данных соцопросов для категорических утверждений подобного рода.

Реальные данные по Резистансу в какой-то мере отражают.

Реальные данные вообще что-то редко отражают. Пример: ужели 99,95% россиян поддержали Беловежские соглашения? Думаю, нет. А где Резистанс? В каком кармане поискать?

На ТОМ уровне оболванивающей пропаганды - поддержало подавляющее большинство. Но потом пришло прозрение. Не так, как к французам, при подходе амерских танков...

спрашивали ?

В 1940-м или 1991-м?

соглашения

тут ситуация зеркальная - в 1940 году французов тоже никто и о чем не спрашивал.

войну продрали вдрызг, победитель ведёт себя умеренно-чего ради задницу подставлять ?

Да уж. Вобщем то, что им и предъявить то по этому поводу, коли у нас самих в начале 1918-го была ровно та же картина.

Но потом у них был выбор: идти или не идти в Резистанс. В отличие от Греции или Югославии пошли немногие. А Парижское восстание стало такой же хохмой, что, пардон, Пражское.

Тогда беру дотелевизионные времена. Количество участников Ледяного похода как бы не меньше числа сторонников де Голля в 1940-м. Делаем отсюда вывод об асбсолютной - 99,99% - поддержке большевиков Россией?

Нет. Делаем вывод о значительной, очень значительной НЕподдержке Белого Движения.

Ну так остальная Россия (Франция) не обязательно поддерживает большевиков (Петена) - не так ли? И уровень сопротивления (Резистанса) пока мало говорит о степени поддержки.

ИМХО, некорректно. Пассивное большинство, как правило, хотя и не абсолютное (Югославия, Греция, Албания, даже Польша и даже Словакия - исключения, длиной ряда сами по себе доходящие до уровня правила), сидит и выжидает. В России же НЕподдержка Белого Движения совершенно не означала не то, что поддержку большевиков, но даже и пассивного выжидания. Ибо были и "зеленые", и "черные", и всякие. Франция же ЛЕГЛА. На уровне госаппарата (без всякого насилия) и на уровне большинства армии. Сопротивление (по факту) практически полностью было коммунистическим. То есть, не столько патриотически-французским, сколько идеологически-секторальным.

Россия же ЛЕГЛА. На уровне госаппарата (без всякого насилия) и на уровне большинства армии.
-----------

Смотрите, как идеально подходит к ситуации 1917 года. О ньюансах можно спорить долго-долго, но достаточно будет в итоговой констатации переставить местами Россию и Францию - и получится вполне адекватная картина, с неизбежными поправками на особенности момента.

Сопротивление (по факту) практически полностью было коммунистическим.
--------------

Вот не знал, что де Голль был агентом Коминтерна.

Английских сипаев я все же к Резистансу не отношу. Я имею в виду тех, кто жил и боролся во Франции.

А Россия... Не-а. Не ЛЕГЛА. Чиновников, да и многих "военспецов", если помните, пришлось мобилизовывать под страхом расстрела.

Ну де Голль вроде не сипаями командовал. Забастовка чиновников в России кончилась аккурат после разгона Учредительного собрания, кого то из них расстреляли? А уж сколько народу потом поперло в советские учреждения... Тоже под дулами чекистских наганов?)) А количество добровольно вступивших в РККА "военспецов" вполне достаточно для укомплектования армии масштаба Виши.

http://community.livejournal.com/ru_history/2146328.html

Скачайте по ссылке и - наслаждайтесь ))