Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2009-12-22 17:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ликбез: ПРОЛЕТАЯ НАД ГНЕЗДОМ КУКУШКИ
Душевно благодарю глубокоуважаемую [info]tin_tina@lj , по ходу беседы о возможных причинах гибели молодых поэтов так называемого «расстрелянного возрождения» обронившую мысль о том, что «в те времена безвинно гибли все, от украинских неоклассиков и обэриутов до деревенщиков», а также уважаемого [info]alex_kraine@lj , которому надоели «рассуждения о добром Сталине», в связи с чем ему бы хотелось чего-либо «поэтического», за то, что этот ликбез состоялся…
 
За что, за что, о Боже мой?

Всем известно, что ОБЭРИУ (Объединение Реального Искусства) было основано в 1927 году в Ленинграде группой молодых писателей и деятелей культуры, искавших пути к максимальному самовыражению средствами «чистого искусства» (Даниил Хармс, Александр Введенский, Николай Заболоцкий, Константин Вагинов, Игорь Бахтерев, Александр Туфанов, Борис-Дойвбер Левин, философ Леонид Липавский, считавшийся «теоретиком и идеологом» кружка, а также формально  в ОБЭРИУ не входившие Николай Олейников, Евгений Шварц, философ Яков Друскин и несколько известных художников, в том числе Казимир Малевич и Павел Филонов). Особыми везунчиками назвать их не получится при всем желании: время было сложное, ультра-революционный нон-конформизм первых послереволюционных лет понемногу выходил из моды, зато вовсю господствовал недоброй памяти РАПП, на дух не принимавший гротеск, алогизм, абсурдизм и прочую методику «обэриутов». Жилось адептам нетрадиционной литературной ориентации, тем не менее, вольготно, пару копеек на хлеб с маслом они стабильно зарабатывали, подвизаясь в области детской литературы, время от времени проводили публичные литературные вечера и активно философствовали  в рамках «домашнего кружка» (нынче сказали бы «неформального объединения») на дому у Липавского. Излишне говорить, что к издательствам их не подпускали, однако и анонимки насчет «вражеских происков», время от времени посылаемые «рапповцами» куда следует, где следует, судя по всему, неизменно выбрасывали в корзину.


Все кончилось (или началось?) совершенно идиотски. В начале декабря 1931 года «обэриуты» собрались на очередную вечеринку со спиртным и дамами. Было много смеха и много стихов, после чего соседи и случайные прохожие впали в ступор, услышав громогласное, сквозь стекла пробивающееся «Боже, Царя храни!». Ничего удивительного, что органы встрепенулись. Участников загребли скопом, и выяснилось, что когда вечер начал удаваться окончательно, Александр Введенский, по всем воспоминаниям, тот еще гусар, обожавший распускать крылышки перед прекрасным полом, оттянув локоток, возгласил тост в память Его Величества Государя Императора Николая Александровича, что и вызвало столь бурную реакцию компании. Поймите меня правильно, я ничего не имею против такого тоста и лично Государя Императора, разве что по сей день не могу простить ему преступной слабости, проявленной на станции Дно. Но. Как человек, позволявший себе такую же вольность в 1979-м в студенческому кругу (с нехорошими последствиями) и в 1989-м (в дуэте с Сашей Бушковым) на семинарах ВТО (безо всяких последствий) готов ручаться, и, полагаю, уважаемый Imagegelavasadze , в 1989-м тоже не отказывавший себе в этом удовольствии, подтвердит: сие вокальное действо во все времена считалось актом активного противодействия режиму. А на дворе, напомню, стоял 1931-й, СССР был признан еще далеко не всей Европой, а эмиссары РОВСа шастали через границу чуть ли не каждую неделю. Так что Введенскому с собутыльниками (Хармс, Туфанов, Бахтерев) были предъявлены (и не без оснований) весьма серьезные обвинения: создание антисоветской группы, сочинение и распространение контрреволюционных произведений. Впрочем, если с тостовавшим Введенским, а также с Туфановым, у которого при обыске была обнаружена, мягко говоря, «недружественная социализму» поэма «Ушкуйники», все было относительно понятно, то с Хармсом у следователей возникли затруднения. Он радостно признавал, что писал «заумь, которая, безусловно, контрреволюционна, но как стихи очень хороша», однако понять, в чем, собственно, контрреволюционность этой зауми объяснить следствию так и не мог, а оно и не особо старалось. В итоге фигуранты дела получили «под копирку» по 3 года исправительных лагерей на нос, причем спустя пару месяцев (по инициативе злокозненного ОГПУ) приговор – опять же, всем «под копирку» - был заменен высылкой на тот же срок в приятные города южнорусского региона, кто в Курск, кто в Орел. Естественно, с попросившими о том женами, - не разбивать же семьи. Уместно отметить, что ни один из «обэриутов», в попойке не участвовавших и песню Алексея Львова на слова Жуковского при участии Пушкина не исполнявших, вплоть до «партейного» Николая Олейникова, не был не то, что репрессирован, но даже и привлечен в качестве свидетеля.

Птичка Божия

Коль скоро на сегодняшний день наиболее знаковым и почитаемым из «обэриутов» считается Хармс, о нем и поговорим подробнее. Милый древний Курск оказался ему не по душе. «Город, в котором я жил, - вспоминал он позже, - мне не нравился. Он стоял на горе, и всюду открывались открыточные виды. Они мне так опротивели, что я даже рад был сидеть дома. Да, собственно говоря, кроме почты, рынка и магазина, мне и ходить-то было некуда… Открываю окно и смотрю в сад. У самого дома росли желтые и лиловые цветы. Дальше рос табак и стоял большой военный каштан. А там начинался фруктовый сад. Было очень тихо, и только под горой пели поезда». При минимуме желания, правда, можно было отыскать и занятие, и общество, благо Курск, переполненный бывшими бывшими эсерами, меньшевиками, дворянами, представителями различных оппозиций, научной, технической и художественной интеллигенцией, считался своего рода «столицей вольнодумия» («Пол-Москвы и пол-Ленинграда были тут», - вспоминали много позже очевидцы). Но Хармсу, видимо, было не до того. Забомбив ОГПУ письмами о «горькой тоске», он, в конце концов, уже в начале ноября, после почти полугода страданий, вернулся в Ленинград, на что ведомство плаща и кинжала не обратило ни малейшего внимания, где продолжил практику «домашних встреч», зарабатывая на хлеб насущный публикациями в детских журналах. Правда, после появления в 1937-м (между прочим, в разгар «ежовщины») в журнале «ЧИЖ» стихотворения «Из дома вышел человек с дубинкой и мешком», который «с той поры исчез», его перестали печатать. Нет, органы здесь ни причем. Органы, судя по всему, не обращают на «блаженного» никакого внимания. Правда, по «делу Олейникова», с которым Хармс дружил, его все-таки «приглашают», но и только: после краткой беседы экс-«обэриута», демонстративно именовавшего Ленинград Петербургом (повторяю, в разгар «ежовщины»), отпустили с миром. В общем,все вроде в порядке. Но намек насчет «исчез» слишком ясен, и в редакторах, видимо, сработал «внутренний цензор». Типа, как бы чего не вышло. И пусть тот, в кому он не сработал бы на рубеже 1937 и 1938 годов, бросит в них сколько угодно камней. Так что около года Хармс с женой живут на грани нищеты, однако сразу же после замены Ежова Берией и смягчения нравов тучные времена возвращаются.

Предыстория окончательного, рокового ареста прелюбопытна. В августе 1941 года (уже вовсю громыхала война и фронты трещали по швам), «Хармс с друзьями, - как сообщает Владимир Глоцер, человек, знающий про «обэриутов», а в первую очередь о Хармсе, решительно всё, - собирались и куражились в доме у женщины, муж которой был начальником следственного отдела Ленинградского НКВД! В доме чекиста они вели себя, как всюду». То есть, привычно выпивали, привычно закусывали и привычно же, извините за выражение, п**дели почем зря. Компания, правда, была уже не та, что раньше, не «обэриутская» - Вагинова и Олейникова уже не было в живых, Заболоцкий мотал срок, Введенский с Бахтеревым обитали далеко от города на Неве, а Левин и Липавский ушли на фронт добровольцами, - но Хармса, судя по всему, любая аудитория устраивала. А где и о чем делать то, за что я уже извинился, его, похоже, не волновало. Ну и нарвался. При этом, скажу честно, нет у меня особых претензий к Антонине Оранжереевой, сразу же по окончании симпозиума настучавшей куда следует. Почти ничего не знаю об этой даме, кроме того, что была она подругой Анны Ахматовой. Возможно, по совместительству и сексотом. А возможно, и нет. Во всяком случае, ее муж и брат ее в это время уже сидели в окопах, и я, зная этом, могу не только понять, но и принять ее реакцию на спичи типа «Советский Союз проиграл войну в первый же день, Ленинград теперь либо будет осажден и мы умрем голодной смертью, либо разбомбят, не оставив камня на камне… Весь пролетариат необходимо уничтожить, а если мне дадут мобилизационный листок, я дам в морду командиру, пусть меня расстреляют; но форму я не одену». Короче говоря, «На учет возьмусь, а воевать – шиш с маслом», пусть Левин да Липавский отдуваются, для них это актуально…
 
Крайне вероятно, что все это, взятое в полном ассортименте, с учетом, где именно разглагольствовал арестованный, его и спасло. В принципе, принято считать, что Хармс, чтобы избежать расстрела, симулировал сумасшествие. Однако, исходя из архивных данных, можно утверждать, что максимум, ему грозивший, выражался в немедленной отправке на фронт в составе чего-то вроде штрафной роты. Тот же Владимир Глоцер, отвечая на вопрос, почему все-таки Хармс не пошел на войну, утверждает совершенно четко: «Его комиссовали как психически больного». И опять-таки, как чуть выше Антонину Оранжерееву, понимаю следователей, вместо вполне заслуженной за активную пропаганду пораженчества стенки определивших арестованному койку в больничке. У них, видимо, достало совести и гуманизма не шить высшую меру человеку, в военное время и в совершенно конкретной ситуации отвечающему на вопросы сентенциями типа «Если государство уподобить человеческому организму, то в случае войны я хотел бы жить в пятке». В общем, Хармс выкрутился снова. И что он, подобно сотням тысяч земляков, скончался во время блокады, в наиболее тяжелый по количеству голодных смертей месяц, едва ли можно списать на «происки НКВД»; в конце концов, у ленинградских властей было достаточно дел, кроме заботы о рационе пациентов тюремной «дурки».

Судьбы человеков

 Что еще сказать? Да, в общем, мало чего. Карта бывшим «обэриутам» легла разная. До какого-то момента они общались в прежнем формате. Затем похолодало. «Партейный» Николай Олейников попал под ежовский топор и был расстрелян, как «организатор контрреволюционной вредительской шайки, сознательно взявшей курс на диверсию в детской литературе». По поводу "ОБЭРИУ" вопросов ему не задавали. К слову сказать, персоны, оплакивающие «разгром ленинградского Детгиза» и судьбы его сотрудников, как правило, забывают, что репрессии, в основном, выразились в увольнениях (Лидия Чуковская описала это в «Прочерке»), а подавляющее большинство арестованных (как великий драматург Тамара Габбе) вышли на свободу и вернулись к работе  сразу же после прихода к руководству НКВД Берия. Больше повезло Николаю Заболоцкому, который не был расстрелян, поскольку в ходе следствия, опять-таки  "ОБЭРИУ" не интересовавшегося, в отличие от Олейникова, не признал себя виновным. Александр Введенский, отбыв срок ссылки в Курске, а затем в Вологде, с разрешения властей вернулся в Ленинград, затем, в связи с очередной женитьбой, переехал в Харьков, тихо пережил «ежовщину», начале войны как политически неблагонадёжный был «интернирован» (не арестован!), этапирован в Казань, но в пути скончался от болезни. Александр Туфанов, отбыв срок ссылки в Орле, осел в Новгороде при учительском институте, увлекся древнерусской литературой, поступил в заочную аспирантуру ЛГУ и в начале 1941 года безвременно скончался, немного не дожив до защиты кандидатской диссертации. Константин Вагинов, никем, никуда и ни по какому поводу не привлекавшийся, скончался от туберкулеза 26 апреля 1934 года и был удостоен теплого, на уровне панегирика некролога в «Литературном Ленинграде» за подписью «официозных» Всеволода Рождественского и Корнея Чуковского. Борис-Дойвбер Левин и Леонид Липавский, «идеолог и теоретик ОБЭРИУ», также благополучно избежавшие репрессий, погибли смертью храбрых на Ленинградском фронте. Косить, подобно Хармсу, под психов им, видимо, было западло. Игорь Бахтерев, не пробыв в ссылке и года, был освобожден «без права проживания в московской и ленинградской областях», однако поехал все-таки в Ленинград, что жестокое ОГПУ надменно проигнорировало. Вовсю курсировал между двумя столицами, благополучнейше пережил «ежовщину», обильно печатался, десятилетиями читая «кухонной интеллигенции» стихи и прозу в обэриутском духе, на что ни жестокое НКВД, ни жестокое КГБ десятилетиями же не обращали никакого внимания. Начиная с 1978 года, «нелегально», регулярно и вполне безнаказанно печатался за границей, а с 1980 года и в «самиздате». Скончался в Петербурге 20 февраля 1996 года, на целых 16 лет пережив «предпоследнего обэриута» Якова Друскина, профессора и лауреата, непременного члена «домашнего кружка», никем и никогда не привлекавшегося и бережно сохранившего все архивы своих безвременно ушедших друзей.  И это все, повторяя вслед за Форрестом Гампом, что я могу об этом сказать.


(Добавить комментарий)


[info]lawer_pravnik@lj
2009-12-22 13:18 (ссылка)
"Было много смеха и много стихов" - по странному стечению обстоятельств прочитал как "было много смеха и много греха"
С чего бы?

(Ответить)

Спасибо !
[info]kshatrapawan@lj
2009-12-22 13:27 (ссылка)
"спичи типа «Советский Союз проиграл войну в первый же день, Ленинград теперь либо будет осажден и мы умрем голодной смертью, либо разбомбят, не оставив камня на камне… Весь пролетариат необходимо уничтожить, а если мне дадут мобилизационный листок, я дам в морду командиру, пусть меня расстреляют; но форму я не одену».

-да сходные спичи , кажется , и "цементный " Гладков изрекал ?

(Ответить)


[info]dir_for_live@lj
2009-12-22 13:43 (ссылка)
Вот никогда мне Хармс не нравился почему-то...

(Ответить)


[info]govorilkin@lj
2009-12-22 14:03 (ссылка)
Огромное спасибо. Я то думал, было гораздо хуже.

(Ответить)


[info]alex_kraine@lj
2009-12-22 14:06 (ссылка)
Все равно это все проза жизни. Так что следующий ликпроб с Вас, уважаемый лев, причитается в стихах. ;-Р

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2009-12-22 14:14 (ссылка)
проза жизни, зато про поэтов ;) ;) ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_russ@lj
2009-12-22 14:41 (ссылка)
То, что во все времена богема не была образцом нравственности и патриотизма, открытием не назовешь. Географическая и идеологическая привязка не принципиальна, что хорошо видно при сравнении двух сюжетов - парижского и питерского.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Все так, и, однако,
[info]putnik1@lj
2009-12-22 16:03 (ссылка)
Левин ушел на фронт добровольцем 30 июля, а Липавский 3 августа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все так, и, однако,
[info]old_russ@lj
2009-12-22 19:32 (ссылка)
И еще многие, не менее достойные благодарной памяти.
Я лишь о том, что в массе люди творческие, в жизни реальной довольно мало симпатичны. Зачастую приступы благородства, патриотизма и прочие душевные порывы растут из той же выдуманной реальности, что и поступки мерзкие. Мандельштам мог совершенно искренне писать панегирик вождю, как до этого писал сатиру, Хармс искренне не понимал что происходит вокруг и т.д. Вопрос не только в их личной судьбе и ответственности, но и в воцарившемся конформизме культуры, как следствии всеобщего причесывания. Глядя на современное говно и призывая цензуру, я тем не менее всегда помню о том, что такое худсовет, лит, инструктор ...кома по идеологии и пр. Конечно же я лукавлю и не хочу назад в эту помойку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ни на секунду не усомнюсь
[info]putnik1@lj
2009-12-22 19:43 (ссылка)
и не стану оспаривать. Но я ведь пишу о другом и ради другого. Я хочу, и - не скрою - очень хочу, чтобы, сталкиваясь с фанатиками со стеклянными глазами, вещающими заученными штампами о "нежном невинном поэте, которого убил палач Сталин" или о "беззащитных чудаках обэриутах, уничтоженных извергами из НКВД за творческий поиск", нормальные люди не то, чтобы имели, что возразить (возражать этой публике бессмысленно и вредно для самооценки), но, по крайней мере, понимали, о чем идет речь и как оно было на самом деле. Только и всего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neravnodushniy@lj
2009-12-22 16:03 (ссылка)
Мне тоже Хармс никогда не нравился и не нравится по сю пору. Как психиатру не нравится - на грани помешательства и салонного эпатажа. Распиаренный донельзя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-01-03 02:50 (ссылка)
А вот мне трудно поверить, что такие стихи могут ребенку ДОБРОВОЛЬНО понравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neravnodushniy@lj
2010-01-03 04:05 (ссылка)
Могу подтвердить,что не нравятся. Здоровому ребенку,имею в виду,со здоровыми родителями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-01-03 11:48 (ссылка)
Наверное, потому, что я с детства привыкла читать то, что мне нравилось, когда моя малая научилась читать, она читала то, что предпочитала сама.И хотя во время перестройки я купила много вышедших книг подобного рода, в том числе Хармса, ее это не вдохновило. Если не отдали кому-то, то видимо, муж выбросил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twincat@lj
2009-12-22 17:39 (ссылка)
Мне попадалась легенда, что Хармс умер в Новосибирске.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-12-22 17:52 (ссылка)
Не знаю. Не думаю. Однако, если так, то, выходит, он не только от фронта откосил, но и блокады избежал. ОрелЪ.

(Ответить) (Уровень выше)

Как им хочется низвергать!
[info]arbook_9@lj
2009-12-22 18:28 (ссылка)
Безусловно, психиатру в стихах разбираться сподручнее, но вот моим детям, а теперь внукам поэзия этой "контрреволюционной вредительской шайки, сознательно взявшей курс на диверсию в детской литературе" нравилась (а еще им английские народные песенки по-маршаковски можно было по многу раз перечитывать).
Я вот о чём задумался (хотя как раз об этом, ИМХО, лучше бы специалисту по мозгам озадачиться). А зачем уважаемому автору эти известные факты ТАК надо было нанизать?
И это все, что я могу об этом (вызвавшем брезгливое недоумение и нередком у автора) тренде спросить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

PS: Как им хочется низвергать!
[info]arbook_9@lj
2009-12-22 18:32 (ссылка)
Недавно Бавильский=paslen разразился постом о Жванецком. Что-то в русском воздухе разлилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А что Жванецкий? Талантливый
[info]putnik1@lj
2009-12-22 19:16 (ссылка)
артист разговорного жанра, более чем одаренный юморист с уклоном в сатиру. Острожный, взвешенный, знающий свое место и не лезущий в политику человек. Низвергать неоткуда, ибо профессиональная вершина им занята плотно и по праву, а в пастыри народов, в отличие от того же Шендеровича, слава Богу, не суется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что Жванецкий? Талантливый
[info]cmike@lj
2009-12-25 06:52 (ссылка)
Пытался, но он умный и не стал продолжать. А насчёт вершины — ИМХО он человек эпохи и эта эпоха уже ушла, к счастью или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что Жванецкий? Талантливый
[info]putnik1@lj
2009-12-25 06:54 (ссылка)
Пока он способен звучать, он будет на вершине. Великий дар и великое проклятие коренного одессита - ИНТОНАЦИЯ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не всё от таланта зависит
[info]cmike@lj
2009-12-25 11:03 (ссылка)
Так вот он и не звучит. Он талантлив, но для широкой известности нужно "поймать струю", т.е. тему, на которое откликается общество. За последние 25 лет эти темы сменились несколько раз и он эту тему потерял. Так бывает, можно, например, Рязанова вспомнить или того же Солженицына.

За последние 15 или 20 лет я его имя слышал несколько раз, один раз от ностальгирующего друга, другой раз как автора миниатюры "живём как свиньи, а вот на западе" (выглядело ИМХО глупо).

Собственно, всё, никто не виноват.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А что Жванецкий? Талантливый
[info]varjag_2007@lj
2010-01-03 02:59 (ссылка)
Но он - злой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что Жванецкий? Талантливый
[info]putnik1@lj
2010-01-03 08:51 (ссылка)
ИМХО, это качество для сатирика не грех. Лишь бы он, уподобившись глухарю, не упивался собственной злостью. Ибо НЕ НАВРЕДИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что Жванецкий? Талантливый
[info]varjag_2007@lj
2010-01-03 13:03 (ссылка)
Вот последние, которые слышала по ТВ (не знаю, за какие годы) - ЗЛЫ.

(Ответить) (Уровень выше)

Попросил бы пояснить...
[info]putnik1@lj
2009-12-22 19:09 (ссылка)
Если Вы обратили внимание, уважаемый arbook_9, в данном ликбезике ни слова не сказано о литературных достоинствах творчества Хармса и других "обэриутов". Вернее, сказано, но характеристика предельно уважительна и нейтральна, более того, с "обвинительным уклоном" в адрес РАППа. Далее. Вво всем тексте, и за это я ручаюсь, нет ни единого придуманного факта и ни единой придуманной фразы из числа выделенных синим цветом. Абсолютно точны канва, последовательность и суть описанных событий, а личностная позиция автора проявлена лдишь единожды, и в случае совершенно вопиющем. Исходя из чего, попросил бы Вас, если не очень затруднит, ответить: как следует понимать Ваше "зачем"? Что до "брезгливого недоумения", то тут, разумеется, нет никаких вопросов; в конце концов, de gustibus et de coloribus non est disputandur.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попросил бы пояснить...
[info]arbook_9@lj
2009-12-22 19:43 (ссылка)
Намек на оценку творчества адресовался, как Вы понимаете, психиатру.
А я и не сомневаюсь, что выдуманного нет - Ваша неизменная точность вызывает искреннее уважение. Но и я точно сформулировал вопрос: зачем ТАК низать факты? Опции "Зря не сажали" и "Репрессиии преувеличены" включили, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попросил бы пояснить...
[info]putnik1@lj
2009-12-22 19:49 (ссылка)
Возможно, я ближе к полуночи отупел, но точный смысл Вашего "ТАК", увы, понять не способен. То есть, способен сообразить, что Вам не совсем по нраву то, как в итоге выглядят обэриуты и (в первую очередь) гр. Ювачев. Ну да, некрасиво выглядят. И посажены, в общем, не зря (указано, почему), и наказаны предельно мягко, и вовсе не в связи с творческими поисками. А последний арест гр. Ювачева совсем уж особое дело. Но ведь изложить иначе было попросту невозможно. Ведь любая попытка изложения иначе вела бы к идеологизации изложения, а именно этого я и не хочу себе позволять. Идеологов и без меня вагон с тележкой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Попросил бы пояснить...
[info]varjag_2007@lj
2010-01-03 02:58 (ссылка)
"в данном ликбезике ни слова не сказано о литературных достоинствах творчества Хармса и других "обэриутов"

Когда я была маленькой, у отца был такой знакомый - старенький скульптор Шевчукевич. Он был очень хорошоий человек. Особенно, если свои работы не показывал. Но у него был один недостаток: он очень любил угощать собственноручно приготовленным своим любимым, как он говорил - очень полезным для всех блюдом - "вкуснятиной". это была натертая на самую мелкую тёрку сырая картошка. При этом он держал тарелку перед собой и туда капала его слюна (возрастные проблемы).

Вот те, кто навязывает свои, совершенно правильные или безупречные вкусы, и у кого люди с другими вкусами вызывает "брезгливое недоумение", мне напоминают этого старика с его "вкуснятиной".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попросил бы пояснить...
[info]putnik1@lj
2010-01-03 08:53 (ссылка)
:))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как им хочется низвергать!
[info]neravnodushniy@lj
2009-12-28 01:20 (ссылка)
Ответ психиатра (запоздалый):
----психиатру в стихах разбираться сподручнее-----
психиатр не о стихах судит,как психиатр,а об смысле и конструкции стихов,о способе мышления "гениального" автора.О стихах психиатр прямо сказал,что не нравились и не нравятся. Но Вашим детям и внукам,конечно,виднее. Только про англо-маршаковские народно-переведенные песенки зачем было ввинчивать перл словесный? Или это манера такая рассуждать? Как психиатр,могу и этому квалификацию дать.Только свистните.
Советик,маааленький такой - не приучайте детей к хармсовщине, "невинно-репрессированными" вырастут,с загогулинами в головЕх.

(Ответить) (Уровень выше)

Николай
[info]sgerr@lj
2009-12-22 18:47 (ссылка)
Л. В.: "Поймите меня правильно, я ничего не имею против такого тоста и лично Государя Императора, разве что по сей день не могу простить ему преступной слабости, проявленной на станции Дно."

Уважаемый Лев. По вопросу слабости, "проявленной на станции Дно", извольте ознакомится: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/37814/ (при прочтении Вашего журнала мне подумалось, что Вам небезынтересны подобные штуки). А ежели Вы найдете время разгромить высказанную автором версию, или же -- чем черт не шутит -- наоборот, дополнить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Николай
[info]putnik1@lj
2009-12-22 19:13 (ссылка)
Спасибо большое. Пробежал мельком, крайне заинтересовало. К сожалению, сейчас я уже почти на старте, но послпе 27 обязательно прочитаю внимательно и попытаюсь, если будет что сказать, сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tin_tina@lj
2009-12-23 06:18 (ссылка)
И опять не удержусь, чтобы не плюнуть в душу по поводу фразы "о возможных причинах гибели молодых поэтов так называемого «расстрелянного возрождения»" Зеров - 1890 года рождения,Куліш - 1892, Плужнык - 1898.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Все относительно... :)
[info]putnik1@lj
2009-12-23 17:16 (ссылка)
С высоты моего нынешнего возраста эти поэты еле-еле легини.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все относительно... :)
[info]tin_tina@lj
2009-12-24 04:22 (ссылка)
Ну, все-таки возраст за сорок особо молодым не назовешь. Мне же отдельно хотелось бы подчеркнуть уже раз высказанную мысль: в этой "русской рулетке" возраст, как и многие другие обстоятельства, особо не коррелировал со степенью риска. Но это еще что! Я вот, каюсь, пропустила Ваш предыдущий пассаж о Сосюре и Тычине, державшихся подальше от петлюровцев, "и немало ему порадовалась". Но можем обсудить все остальное позже, когда у Вас появится для этого время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все относительно... :)
[info]putnik1@lj
2009-12-24 06:45 (ссылка)
Я знаю, что они не держались. Но со временем уяснили, что к чему, и начали мудро тормозить на поворотах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все относительно... :)
[info]tin_tina@lj
2009-12-24 06:52 (ссылка)
Кто, Сосюра? Вы знаете, что в 1939 году, посетив едва присоединенную Западную Украину, он публично читал отрывки из поэмы о Мазепе?
Вот потому мне вся эта картина кажется крайне нелогичной и похожей скорее на "русскую рулетку", чем на что-то осмысленное. Кто там погибнет, кто уцелеет - предугадать было невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все относительно... :)
[info]putnik1@lj
2009-12-24 06:58 (ссылка)
Я стою на 10 уровней ниже Вас в смысле украинистики, но, надеюсь, почти вровень в плане понимания политической психологии. Если Сосюра в 1939 году читал в Galiciae et Lodomiriae стихи о Мазепе, то на 100% (вернее, на 99, поскольбу абсолютов в природе нет) уверен, что это было согласовано там, где надо. В Прибалтике тоже делались различные реверансы, вплоть до сохранения отдельных "национальных" армий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все относительно... :)
[info]tin_tina@lj
2009-12-24 07:17 (ссылка)
То есть, что он выступил в роли провокатора? Не исключено, но как поступали позже с подобными провокаторами их же работодатели - он тоже знал, поэтому мог бы как-то выкрутиться, сымитировав душевное расстройство, например (он, собственно, так и поступил во время предыдущей волны). Чистый пример подобного расщепления сознания - это, пожалуй, Виктор Петров (Домонтович), но это настолько сложный случай. что тут я даже и судить не берусь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadiayar@lj
2009-12-23 06:35 (ссылка)
Большое спасибо. Если бы ещё про остальных подробнее... А можно перепостить Ваши статьи на Уделе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-12-23 17:53 (ссылка)
Конечно, можно! А кого еще изволите?
И кстати: за Вами должок... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadiayar@lj
2009-12-24 07:07 (ссылка)
Да. За мной сейчас несколько месяцев работы ради дальнейшего успешного существования - а вот потом! :)

(Ответить) (Уровень выше)

Некоторые поправки
[info]splendid_anton@lj
2009-12-23 17:36 (ссылка)

Интересный взгляд, нестандартный. Несколько поправок ко второму абзацу:

- Туфанов никогда не входил в ОБЭРИУ, их с Хармсом и Введенским объединяло участие в "Ордене Заумников DSO", "Фланге левых", "Левом фланге" - группах-предшественниках ОБЭРИУ.

- Совершенно верно, Заболоцкий входил в группу. Однако дальше вы пишете, что он не входил в неё. Получается прямо по Хармсу - входил и не входил))) Очевидно, во втором случае вы имели в виду Олейникова.

- Малевич, как я понимаю, был близок не к обэриутам, а к более ранним их образованиям типа "Левого фланга". С Филоновым соприкасался, по-видимому, один Заболоцкий.

- В числе "жертв, но не жертв репрессий" следует упомянуть Юрия Владимирова - "ученика" Хармса, который скончался двадцати с небольшим лет от роду от туберкулёза.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Огромное спасибо!
[info]putnik1@lj
2009-12-23 17:47 (ссылка)
Это ведь всего лишь ликбезик, ничего от себя, всего лишь компоновка общеизвестных фактов. Всегда рад уточнениям специалистов!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ashotik@lj
2010-01-02 15:01 (ссылка)
Лев Рэмович, хотели бы пожить во времена рябого усача ? Уверены, что пережили бы ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-02 15:11 (ссылка)
Видимо, нет. Некомфортно было. Да и быдловато после социальной ломки. Но времена не выбирают. А моя задача не хвалить и не оправдывать, а разбираться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Некомфортно было
[info]ashotik@lj
2010-01-02 15:33 (ссылка)
Морально некомфортно ?

Заметьте, это вы сказали про хвалить и оправдывать...:):):)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Некомфортно было
[info]putnik1@lj
2010-01-02 15:37 (ссылка)
Обратите внимание: я не ставлю клейма и не леплю ярлыки, а вот мои оппоненты ставят и лепят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Некомфортно было
[info]ashotik@lj
2010-01-02 16:14 (ссылка)
некомфортно морально ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Некомфортно было
[info]putnik1@lj
2010-01-02 16:32 (ссылка)
Мне сегодняшнему? Видимо, да. Но мне сегодняшнему едва ли было бы морально комфортно и в лучшем веке и месте истории - Риме первой половины II в. AD. Это как раз не критерий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Некомфортно было
[info]ashotik@lj
2010-01-02 17:30 (ссылка)
Вы, как историк, смотрите на вещи с точки зрения академической и если отвлечься от эмоций и сегодняшних наших привычек и понятий, то Ваш взгляд действительно ужасно интересен, и даже, где то с Вами я соглашаюсь.
Но мы живем в другое время, сейчас другие понятия и воcпитаниe, поэтому Ваши попытки объяснить времена темные "потому что так было принято тогда" я принять не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Некомфортно было
[info]putnik1@lj
2010-01-02 17:34 (ссылка)
Ясно. Но не приняв, невозможно понять, а не поняв, невозможно предпринимать действия для недопущения рецидивов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Некомфортно было
[info]ashotik@lj
2010-01-02 17:49 (ссылка)
разве послевоенной Германии надо было принять нацизм, чтобы его понять и чтобы предпринимать действия для недопущения рецидивов ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Некомфортно было
[info]putnik1@lj
2010-01-02 17:52 (ссылка)
Нет, разумеется. Но она его ПРОЖИЛА. И только после этого поняла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Но она его ПРОЖИЛА
[info]ashotik@lj
2010-01-02 18:07 (ссылка)
и теперь у нас есть определенный опыт,чтобы не принимать этого и чтобы предпринимать действия для недопущения рецидивов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но она его ПРОЖИЛА
[info]putnik1@lj
2010-01-02 18:10 (ссылка)
Да! Именно! Но мы ни хрена не поймем, иррационально демонизируя, скажем, того же Адольфа. И мы поймем ВСЕ, задавшись вопросом, почему, с чьей подачи и для чего небасталанный, очень честный человек стал чудовищем. А поняв, сможем не допустить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

чьей подачи честный человек стал чудовищем
[info]ashotik@lj
2010-01-02 18:25 (ссылка)
Не думаю, что понять это можно. Чужая душа - потемки. А опираться на мемуары - дело неблагодарное.
посмотрите вот это http://neuraum.livejournal.com/600287.html#cutid1 с мемуарами - аналогично; "память дает себя очень легко манипулировать".
А уж как с фактами играть можно не мне Вам рассказывать.

Вопрос какую позицию ты занимаешь.
Вот для меня лиkвидация шейха Ясина - самозащита, для мальчика из Газы - преступление сионистов. Kто прав ?
А меня это не интересует, я на этой стороне и я прав для себя и мой выбор прост, а он на той и прав по своему.
Так же и в других вопросах, мы выбираем сторону, согласно нашему воспитанию и background и интерпретируем факты соответственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чьей подачи честный человек стал чудовищем
[info]putnik1@lj
2010-01-02 18:36 (ссылка)
На мой взгляд, понять как раз можно. Только для этого следует поставить вопрос по иному. Примерно так: кем, почему и зачем к штурвалу Германии, которая, в пост-версальских условиях по-любому добивалась бы реванша, не то, что прорвался, а был заботливо - с активным устранением с дороги вменяемых националистов - проведен человек, иррациональность идей которого обрекала Германию на абсолютный стратегический проигрыш?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

был заботливо - проведен человек
[info]ashotik@lj
2010-01-02 18:44 (ссылка)
Именно это называется интерпретацией фактов, выгодной определеным взглядам на историю.
я не верю в теории конспирации, но читать их люблю.
У Барри Хамиша есть шикарнейшая книга про убийство Рабина, все там логично и все сходится, все факты верны ( или почти все).
Проблема её одна - это чистой воды фантастика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: был заботливо - проведен человек
[info]putnik1@lj
2010-01-02 18:48 (ссылка)
Я читал эту книгу. Проблема "лишней пули не туда", ИМХО, совершенно не фантастична.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ИМХО, совершенно не фантастична
[info]ashotik@lj
2010-01-02 19:11 (ссылка)
Был уверен в Вашей реакции, подтвердили :):)

Кстати, есть еще сказочник Суворов - Резун( я знаю Ваше отношение)
У того тоже, читаешь и так всё льется, как мед и логично и умнО, а закончил читать, улыбнулся, рукой махнул и сказал :"Брехня !"
Все потому что background соответствующий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не попали :)
[info]putnik1@lj
2010-01-02 19:21 (ссылка)
1. Мое отношение к Суворову крайне критическое. Мне нравились его рассуждения периода "Ледокола", но я не считал себя настолько компетентным, чтобы поддерживать его или опровергать. Мне нравилось и по сей день нравится "Очищение", хотя я вижу там немало огрехов. Однако позже, начиная с "Тень победы" и завершая (на сегодняшний день) возмутительно слабым, бездоказательным и откровенно публицистическим "Святое дело", о Резуне говорить всерьез не приходится. Не как мед, не логично и не умно.

2. Но все это не имеет никакого отношения к проблеме "лишней пули не туда". Ибо, если этой пули НЕ было, то вся концепция летит на фиг, о чем и следует говорить. А если все-таки была, то вся концепция верна. Честно говоря, опровержения (мол, НЕ БЫЛО ЕЁ) я не встречал. Возможно, они были. Тогда дайте линк, и этот вопрос будет для меня снят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не попали :)
[info]ashotik@lj
2010-01-03 04:24 (ссылка)
зато сколько денег заработал, а сколько народа читает, как бы не нашелся умнеГ , который в школьные учебники это вставит.
Если мы говорим о териях консипирации, то надо полагать, что есть немало "злопыхателей на западе", которых устраивает такой подход к истории, а уж купить "фурсенков" - дело плевое, обычное и думаю что даже не такое уж и дорогое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не попали :)
[info]putnik1@lj
2010-01-03 08:49 (ссылка)
Ну, это (насчет заработал) уже совсем иное дело. Фоменковщина была и вовеки пребудет, как и изобретательство вечного двигателя. А использование ее в идеологических целях - как раз то, против чего я пытаюсь бороться, вполне сознавая, что это чистой воды донкихотовщина. Но... чем бы дитя ни тешилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

использование ее в идеологических целях - то, против че
[info]ashotik@lj
2010-01-03 10:47 (ссылка)
Ну вот мы и пришли к общему знаменателю.
Искренне желаю Вам удачи в этом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-01-03 03:12 (ссылка)
Наверное, и тема подходящая, и дата - день рождения Толкиена, уместна. Я хочу спросить. Вам не кажется, что сейчас, уже столько лет после разрушения Союза мне так начало казаться после общения в ЖЖ), люди, как мне кажентся, потерявши ориентиры, с целью защиты, играют в ролевые игры. Кто-то играет белодельца, кто-то сталиниста, кто-то православнутого. Правда, при этом все дальше и дальше отходят от реального мира и возможности влиять на него. Поскольку чем даьше, тем больше их увлекают виртуальные битвы. При наличии более-менее удобных бытовых условий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-03 09:22 (ссылка)
Да. Безусловно. В Сети идет самая настоящая, крайне горячая гражданская война. Будучи сведена на уровень ролевой, вполне устраивающая хозяев реального мира. Что грустно. С другой стороны, очевидно, что роли въедаются в подсознание, и если помянутые хозяева решат все же дать отмашку, за переносом виртуала в реал дело не встанет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-01-03 13:10 (ссылка)
"роли въедаются в подсознание, и если помянутые хозяева решат все же дать отмашку, за переносом виртуала в реал дело не встанет"

Это самое печальное. Я даже по некоторым посетителям замечаю, что виртуальная война, которая их втягивает, она деформирует нравственные ориентиры. Постепенно роль становится натурой. И когда в виртуале абстрактный ник можешь оскорблять, описывать, как ты его убиваешь, то постепенно, это на ментальном уровне перестает отторгаться и становится привычным. И, не исключено, что в час "Х" этот барьер не сработает.

Помните, как в начале 90-х массово детей подсадили на "Том и Джерри", а потом удивлялись случаям, когда ребенок ребенка в садике грохнул кирпичом, а потом удивлялся, почему после этого друг не встает как герой мультика? Теряется граница между виртуальным и реальным. И вдруг "клюквенный сок" оказывается кровью.

(Ответить) (Уровень выше)