Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-01-04 21:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Похвальное слово критике
Все, читающие цикл "Ликбезы", согласятся, что я, предлагая публике очередной текст, во-первых, излагаю общеизвестные факты, ни в коем случае не претендуя на авторство или хотя бы оригинальность, а во-вторых, заранее признаю высокую вероятность мелких ошибок и неточностей, поскольку нельзя знать все. В связи с чем критику настоятельно приветствую и вношу в текст поправки, неукоснительно благодаря авторов. От души благодарю и уважаемого [info]shlahcic@lj  , уточнившего ряд мелких деталей в первой части ликбезика, посвященного взаимоотношениям Российской Империи и Цинского Китая:

http://www.livejournal.com/manage/subscriptions/comments.bml?journal=gelavasadze&talkid=8318397

"чжурчжэньские племена стали назваться маньчжурами только с 1635 г., когда новое название народа было введено указом хана Хуантайцзи (в русской историографии - Абахая)? И что Чосон (Чаосянь) - это Корея, а государство, образованное Нурхаци, носило название Золотой Державы - Айсинь Гурунь (с детерментативом Амага - Поздняя)? И что не 8 племен было объединено, а с учреждением во владениях Нурхаци в 1601 г. 4 знамен началось создание маньчжурской надплеменной военно-административной Восьмизнаменной системы? Что китайцы входили на полных правах в Знаменную структуру (в каждом знаменном корпусе была китайская дивизия - учжэнь чооха)? Что Пекин не пал - в нем просто никакой власти на начало лета 1644 г. не было и маньчжуры вошли в Запретный город без боя? Что Шархода умер в 1659 г. и никак не мог Тайвань завоевывать? Что маньчжуры никак 13 кораблей не потеряли у Сунгари".

Проверил. Все правильно. Хотя я и не намеревался на 5 страничках подробнейше излагать историю становления маньчжурской государственности, тем паче, не имеющую отношения к основной тем, однако, разумеется поправки внесу. Но вот что, на мой взгляд, любопытно. Сообщение об этих неточностях уважаемый оппонент дает не в комментах к самому ликбезу, о чем я прошу и что было бы логично, а где-то на стороне. После чего, в ходе обсуждения совсем другого ликбеза, о гражданской войне на Украине, мельком бросает фразу, что, дескать, "у ЛВ и в китайском-то ликбезе полно ошибок". При этом, учитывая явное несогласие оппонента с моей позицией, в контексте ясно читается: все он врет, этот ЛВ. В связи с чем, просто обязан уточнить. Если основным вопросом "китайского" ликбеза являлось "Прав ли Китай, заявляя претензии на российское Приамурье?" и если ответом на этот вопрос после изложения общей канвы событий за 2 века стало однозначное "Нет, неправ, и вот почему...", то переводить стрелки на количество "знаменных родов" средневековой Маньчжурии или точное название родового имени правящего клана, явно имея в виду, что основной ответ на этом основании неверен, мягко говоря, странно. Знаете, други, шь, видя такие придирки, я начинаю склоняться к мысли, что концептуально неправ не бываю вообще... :)


(Добавить комментарий)


[info]govorilkin@lj
2010-01-04 18:26 (ссылка)
ааа, не обращайте внимания. Правила № 2, 6 и 9
"Свод правил демагога.."
2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тeбя и зрителям будет казаться, что ты ведешь.
6. Если в посте оппонента 90 процентов неотразимых аргументов на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 процентов и раскрути его.
9. На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:
- если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;
- если тeбе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;
- если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-04 18:33 (ссылка)
Ну как же не обращать, если такие придирки лишь подтверждают общую точность и концептуальную правоту? Да и ляпы исправлять нехудо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2010-01-04 18:43 (ссылка)
"не обращайте внимания" в смысле "не берите близко к сердцу";)
Таких "корректоров" стоит поблагодарить за полезную инфу.
Если же он начинает "углУбливать тему", есть замечательная фраза-ответ "суди мой друг, не выше сапога" (с).

Кстати, этот "феномен" очень часто встречается среди узких специалистов, начиная от сапожников, и заканчивая физиками-ядерщиками (достаточно вспомнить Сахарова).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-01-04 21:36 (ссылка)
=Если же он начинает "углУбливать тему", есть замечательная фраза-ответ "суди мой друг, не выше сапога" (с).=

Когда вы, мой друг, устроите у меня очередной срач начнете "углУбливать тему" какую-нибудь попавшую вам под горячую руку тему, я вам напомню эту фразу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Оффтопом
[info]ft_28@lj
2010-01-05 10:54 (ссылка)
Позабавил глагол.
Не знаю, было или нет, но можно сказать и "угУглевать /у-google-евать/ тему :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопом
[info]govorilkin@lj
2010-01-06 07:55 (ссылка)
ну вообще-то это почти цитата из Горбачева, "углУбить и расширить" (с)

(Ответить) (Уровень выше)

не поможет
[info]govorilkin@lj
2010-01-05 13:51 (ссылка)
Image
шортики??? Image

(Ответить) (Уровень выше)

P.S.
[info]old_russ@lj
2010-01-04 18:29 (ссылка)
Любопытное послесловие к Вашему китайскому сюжету. (http://yarcenter.ru/content/view/27119/84/)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: P.S.
[info]govorilkin@lj
2010-01-04 18:43 (ссылка)
классс! спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.S.
[info]putnik1@lj
2010-01-04 18:49 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)

Настораживает
[info]cmike@lj
2010-01-04 20:07 (ссылка)
Этот текст, во-первых, анонимен, во-вторых, уж очень похож на текст Ланькова, кажется. Постараюсь найти оригинальный текст Ланькова и сопоставить его с этим текстом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Настораживает
[info]tttkkk@lj
2010-01-04 23:35 (ссылка)
Мне тут написали, что нашли, дескать, у тебя плагиат. Заинтересовался, пошёл смотреть (что только не сделаешь, чтобы не писать скучную бумагу декану!). Никакой не плагиат. НЕ Я. Текст, ЕМНИП, на первый и беглый взгляд, скомпилирован из двух ЖЖшных текстов - старый текст пользователя sino-gyps и новый текст пользователя obsrvr Если мой ИМХО кому-то интересен, то я с текстом согласен, и думаю про острова так же, как два неупомянутых автора. Я даже на оба текста-источника собирался у себя в ЖЖ давать ссылки, но так и не собрался. Однако текст никак не мой. И авторам издания надо бы указывать, кто написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Настораживает
[info]cmike@lj
2010-01-05 11:28 (ссылка)
Меня насторожило то, что без указания источника приведён текст, который я ранее читал. Нашёл сейчас текст [info]sino-gyps@lj — да, именно его я читал и сейчас перепутал, приняв за Ваш. :( Извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Настораживает
[info]tttkkk@lj
2010-01-05 12:37 (ссылка)
А за что извинять-то? Даже отчасти приятно, что мне текст о Китае приписали, хотя на таком уровне я бы его написать не смог. Жаль, что sino_gyps потерял интерес к ЖЖ - писал он интересно и со знанием дела.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Настораживает
[info]arkhip@lj
2010-01-06 07:27 (ссылка)
Второй текст вообще-то мой, а не obsrvr'а. Но это так, к слову

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Настораживает
[info]tttkkk@lj
2010-01-06 07:47 (ссылка)
Простите. Я просто увидел его у obsrvr'а. Поскольку мне текст очень понравился, я его запомнил - и, конечно же, в ассоциации с obsrvr'ом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Настораживает
[info]old_russ@lj
2010-01-05 08:35 (ссылка)
Анонимности не больше, чем у большинства сетевых текстов - некто Venechka-Erofeev http://forum.for-ua.com/read.php?1,1457229 и на содержание не влияет.
В первоисточнике не скрывается, что цитируются 2 других источника: [arkhip.livejournal.com] и [sino-gyps.livejournal.com]
Я перепечатывал с источника, где часть ссылок была опущена. Восстановил.

(Ответить) (Уровень выше)

"То ли он украл, то ли у него украли..."
[info]graduale@lj
2010-01-05 02:51 (ссылка)
Лев Рэмович, логика подобных придирок выстроена как раз по вот этой известной фразе - "То ли он украл, то ли у него украли..." Цель этих придирок - чтоб "ощущение осталось...", а вовсе не уточнение, не поиск истины. Так что ждем Ваших дальнейших ликбезов! )))

(Ответить)


[info]pascendi@lj
2010-01-05 06:53 (ссылка)
Что-то мне этот метод критики сильно напоминает то, как критикуют Виктора Суворова...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

При чём здесь Резун?
[info]shultz16@lj
2010-01-05 07:30 (ссылка)
Ведь разговор об исторических фактах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При чём здесь Резун?
[info]putnik1@lj
2010-01-05 07:38 (ссылка)
И только. Безо всяких интерпретаций.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-01-05 07:37 (ссылка)
Собственно, это люди такие, типа тех, кто на "фофудье" пасется. Что с них взять?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2010-01-06 11:23 (ссылка)
А как критикуют Виктора Суворова? :)

(Ответить) (Уровень выше)

А может Вы по злому умыслу
[info]shultz16@lj
2010-01-05 07:23 (ссылка)
исказили название родового имени правящего клана и количество "знаменных родов"? Ну как можно верить человеку, назвавшему чжурчжэньские племена маньчжурами, до 1635 г.? А если серьёзно, то метода напоминает поиски "компромата".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А может Вы по злому умыслу
[info]putnik1@lj
2010-01-05 07:39 (ссылка)
А на что они еще способны?

(Ответить) (Уровень выше)

Offtopic
[info]cmike@lj
2010-01-07 15:07 (ссылка)
Украинское: про державну мову (http://legatus-minor.livejournal.com/1364788.html), про Тягныбока (http://legatus-minor.livejournal.com/1364570.html).

(Ответить)