Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-01-09 00:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ликбез: НА ЗАПАДНОМ ФРОНТЕ (5)
Дети разных народов

Отдадим должное командованию УПА. Оно понимало, что немцы уже не вернутся, что воевать придется в окружении, имея отдушину разве что через польскую границу, но все-таки, как завещал великий Донцов, верило в себя, ибо, что бы там ни болтали всякие рационалисты-агностики, но аще Дух Нации с нами, то кто на ны? .
В предвидении предстоящей «войны после войны» по инициативе Шухевича был сформирован «Украинский Главный Освободительный Совет» (УГВР), и в конце лета, когда советские войска, развивая успешное наступление, ушли дальше на запад, все началось по новой. Достаточно сказать, что общие потери Советской Армии за период февраль 1944-апрель 1945 годов составили не одну сотню душ  только «убитыми и повешенными». Сохранившиеся отчеты боевиков руководству не балуют разнообразием: «Взято в плен 10 (или 5, или 7, или еще сколько-то) большевиков. Все были не украинцами, а некоторые даже комсомольцами. Пленные ликвидированы». Что среди пленных «большевиков» были и беспартийные, суровых, но политически не очень грамотных хлопцев, видимо, не волновало. А вот начальство с какого-то момента волновало очень. Настолько, что излишне рьяных в уничтожении безоружных одернули, и в армейской статистике появилась еще одна, не вполне обычная графа - «уведенные в лес» (всего 524 человека). Дело в том, что еще осенью 1942 года, рассматривая вопрос о возможности контактов со странами коалиции, Шухевич сотоварищи пришли к достаточно разумному решению – формировать в составе УПА «национальные неукраинские части», позиционируя себя как «лидера широкого движения антимосковских и антибольшевистских сил». В рамках проекта привлекались все, кто оказывался под рукой, и беглецы из германских лагерей, и местные жители подходящей национальности, и дезертиры из национальных формирований германской «полиции порядка», и «уведенные в лес» пленные. Особых успехов, несмотря на очевидную важность задачи, не случилось. «Мы, - отмечалось в отчете СБ УПА в июле 1944 года, - до сих пор не использовали в значительном масштабе ни одного национального меньшинства на нашей территории для борьбы с врагами». Даже проведение под эгидой Берлина «Первой конференции порабощённых народов Восточной Европы и Азии» не привело к созданию «могучего противобольшевистского фронта». Что, в сущности, можно было предсказать заранее. Бумага, известное дело, все стерпит, а дремучие предрассудки сельских хлопцев, помноженные на мантры насчет «национального величия» играли свою роль. Отношение личного состава УПА, а особенно полевых командиров, еще в 1941-м накрученных инструкциями ОУН на уничтожение «жидов, москалей и азиатов», к «чуженациональным союзникам» было, мягко говоря, не очень доброжелательным; из «чужих» рекомендовалось создавать небольшие отряды, ни в коем случае не сливая их в крупные подразделения, размещались эти отряды отдельно от «национально надежных» подразделений, естественно, под присмотром сотрудников «безпеки», основной обязанностью которых, в соответствие с приказом Дмитра Клячкивського, являлось «ежедневно проверять в беседах, учении и боях с врагом их боевую и моральную стоимость и политическую ценность». Тех, чьи «ценность и стоимость» не казались достаточными, тем же приказом было предписано уничтожать «без предупреждения и суда, руководствуясь национальным чутьем». Впрочем, «ценные и стоящие» тоже ни от чего не были гарантированы: в сентябре 1944 года (по данными украинского исследователя Д. Веденеева со ссылкой на архив СБУ по Ровенской области)  Клячкивський отдал приказ на  уничтожение этнических русских, находившихся в отрядах УПА, в декабре аналогичный приказ был отдан Миколой Козаком ("Смок") и в отношении украинцев-«схидняков». Что до евреев, участие которых в борьбе (в первую очередь, работе в подпольных госпиталях) любят поминать поклонники «героев нации», то – да, несколько сотен галицийских евреев воевали в составе «украинских» частей УПА на общих основаниях. Некоторые, как Ребет и Ярый, достигали даже высоких постов в элите ОУН. Однако, как указывают последние изыскания, «добровольный характер сотрудничества основной массы медработников сомнителен». Если вспомнить отданное политическим руководством УПА еще в 1943-м распоряжение об устранении евреев, прячущихся в окрустных лесах,  в это верится. Более чем.

Крадущийся тигр, затаившийся дракон

Не стану мучить ни себя, ни вас, други, сухой цифирью. Скажу лишь, что всю вторую половину 1944 года на территории Галиции и Волыни шла настоящая, армейская война, с немалыми потерями обеих сторон, в том числе и в тяжелой технике, включая танки и бронетранспортеры. В конце концов, поздней осенью руководство УПА издало приказ о переходе к «диверсионно-террористическим акциям против советского режима». Особо, однако, не помогло; через несколько месяцев пришлось пересмотреть структуру армии, упразднив «курени» и «сотни» (соответственно, полки и батальоны), и дать рекомендацию действовать силами не крупнее взвода и отделения. Чуть позже были упразднены «классические армейские» службы типа жандармерии, мобилизационных отделов и так далее, их функции взяли на себя «безпека» и «гражданское» подполье, отныне ответственное и за координацию действий мелких отрядов, ранее объединенных в военные округа. Проще говоря, регулярная армия, неотъемлемый признак пусть и несуществующего, но все-таки государства, возвращалась туда, откуда пришла, вновь превращаясь в повстанческое движение. Что, разумеется, создавало противнику определенные сложности, но и только. Зимой 1945-46 годов правительство УССР отдало распоряжение о принятии мер по ликвидации структуры УПА, как организованной боевой силы. В еще контролируемые повстанцами районы были введены армейские части, и началось как всегда: гарнизоны в селах, блокпосты, облавы, а также и совсем уж партизанские методы в исполнении бывших, но по разным причинам прозревших боевиков. В итоге, к Рождеству «боевой актив» поредел впятеро, считая и убитых, и явившихся с повинной в расчете на амнистию. Погиб почти весь штаб (сам Дмитро Клячкивский был устранен примерно годом раньше). Ситуация усугублялось тем, что многие warlords, сорвавшись с поводка, запаниковали и начали чистку собственных отрядов на предмет, кто предатель; пережили её далеко не все. В итоге, скажем, отчет из Края зарубежному Центру по Карпатскому краю сводился к тому, что «после минувшей зимы УПА перестала существовать как боевая единица», а ведь Карпаты считались одним из наиболее благополучных регионов. Так что мало кого удивило появившееся в июле «Обращение к героям», в котором командование УПА заявляло о завершении «широкой повстанческой борьбы» и переходе к «борьбе подпольно-конспиративной». Насчет индивидуального террора не было сказано ни слова. Sapienti sat.

Любителям мелочей Гугль в помощь. Но алгоритм понятен. Поджог – взрыв – налет, поджог – взрыв – налет, а в ответ облавы и высылки, высылки и облавы, и так месяц за месяцем, труп за трупом, вагон за вагоном. Однажды, правда, «кукурузник» подбили, то-то радости было в Мюнхене. Но главным направлением «подпольно-конспиративной борьбы» на два года стала разработанная подпольными городскими теоретиками и принятая к исполнению лесными людьми программа «охоты на сексотов» – учителей, агрономов, зоотехников, железнодорожников, водителей трамваев, пожарных, почтальонов, сторожей. В общем, всех, кто не мент и не солдат, но явно работает на органы. Особо опасными считались «городские», приезжавшие в села что-то наладить, корову, скажем, вылечить или, упаси Боже, трактор починить, и уж совсем страшное дело, если сексот оказывался не местным, а с востока, особенно из Москвы, вроде геологов Нины Балашовой и Давида Рыбкина, изловленных в августе 1948 года под Коломыей и объявленных  «самыми страшными агентами московского империализма», . Таких убивали изысканно, нередко (особенно почему-то женщин) расчленяя заживо, - вопреки строгой инструкции Центра, предписывавшей «не проявляя жестокости, принародно вешать, прикрепив на грудь табличку с указанием вины». Впрочем, по ходу операции инструкции менялись, вскоре рекомендации уже требовали «в ходе ликвидации указанных лиц не жалеть ни взрослых членов их семей, ни детей, с которых рекомендуется начинать». Это, правда, относилось не к сексотам, а к «дезертирам», - тех, кто «вышел из леса» или отказался в лес уходить, а также к «подмоскаликам», пускавшим «врага» на постой или давших ему хотя бы кружку воды. Не скажу, что такие методы, уже не столько даже демонстрация, сколько ритуал, не действовали. Действовали, конечно. Люди боялись и не шалили. Но всему есть предел. После того, как 21 июня 1948 года в конюшне Львовского университета обнаружилось множество отпиленных человеческих ног, а затем, по итогам следствия, 18 изуродованных трупов - 17 женских и один подростка, лесных людей начали попросту «сдавать», порой даже в родных селах, куда они приходили на отдых. В связи очередная «Инструкции командирам отрядов», датированная 21 ноября 1948 года, настоятельно требовала «карая вражеских пособников, обращать внимание на возраст, казни проводить так, как принято в мире (список прилагается)… не следует также впредь отрезать головы сексотам». Кто-то из warlords это инструкцию даже принял к сведению. Но далеко не все.

Его борьба

Весна 1947 года нанесла очередной удар. Начатое Варшавой принудительное переселение украинского населения Западной Галиции и Подляшья в районы западнее Вислы и максимальное ужесточение пограничного режима вынудило остатки «Закерзонских» УПА и подполья ОУН с боями пробираться на Запад через Чехословакию. Кто-то из особо удачливых прорвался, примерно 100-120 душ из двух тысяч. Пленных поляки не брали. 30 мая 1947 года, исходя из того, что личный состав лесных людей стала ниже численности городского подполья ОУН, Шухевич сливает обе структуры в одну. Примерно тогда же впервые возникает непонимание между «командованием Края» и политической элитой ОУН(б), уютно бьющихся за «величие нации» в эмигрантских пивнушках. Опьяненные проснувшимся после «фултонской» речи Черчилля интересом CIA, MI-6 и других перспективных партнеров интересом к «революционно-освободительным силам» внутри СССР, Бандера, Ребет, Лебедь и прочие «идеологи борьбы» настойчиво требовали «реорганизовать работу с максимальной пользой». То есть, ничего не имея ни против точечных ликвидаций, ни против уничтожения «сексотов», сделать упор на сбор информации военного характера, могущей заинтересовать страны вот-вот собирающего появиться НАТО в преддверии перехода холодной войны в горячую стадию. Такое развитие событий представлялось «вождям» настолько неизбежным, что уже в 1947-м ими были разработаны проекты обращений ОУН и УГВР, которые должны быть оглашены «украинскому народу» (термин «нация» после Нюрнберга из моды вышел) на второй день войны «цивилизованного мира» с «коммунистической империей». У Шухевича, в силу ситуации вынужденному мыслить куда реальнее, подобные проекты вызывали сомнения. Как вспоминала позже Ольга Гасина, жена близкого друга и сотрудника «аятоллы» Олексы Гасина ака Лыцарь, в 1949-м застрелившегося при задержании его во Львове, «на рассуждения Лыцаря о скорой войне американцев с Советами, Роман с саркастической улыбкой ответил, что Америка может и не прислушаться к мнению пана Лыцаря». Затем, продолжает пани Гасин, «я спросила, почему же, если так, нам, усталым и изможденным, не свернуть дело и не уйти на Запад? С горькой улыбкой Роман ответил, что на Западе и так охотников поговорить хватает, а мы должны делать дело тут». Информацию он, конечно, собирал и передавал, но от многочисленных связных «с той стороны» конспирировался, доверяя только своим каналам. И был прав: как стало известно позже, лихорадочная активность «закордонного центра» ОУН(б) привела к тому, что МГБ, изловив несколько связных, перехватила инициативу и в течение года вела сложную радиоигру с Западом от имени «национально-демократического подполья Украины». С этого времени, докладывая Бандере о полной поддержке всех инициатив «вождя нации», Шухевич, судя по всему, начинает игнорировать всю эту лабуду и строить работу, исходя только из собственных оценок.

В первой половине июля 1948 года, где-то в дрогобычских лесах «аятолла» провел последнее «генеральное совещание» совещание с лидерами военно-политического подполья Галиции, представив участникам «стратегический план действий в новой обстановке», состоящий из трех «схем», получить информацию о содержании которых МГБ, несмотря на все старания, не могло очень долго. Помимо этого, основного пункта повестки дня, разумеется, обсуждались вопросы насущные. Признавая, что война по факту завершилась, присутствующие, однако, одобрили как продолжение «боевых действий в ожидании скорой войны», таки и дальнейшее проведение операции «Сексот», постановив, правда, отказаться от ритуальных зверств, как «наносящих вред моральному авторитету армии». Одобрено, впрочем, было и предложение «выйти на контакт с большевиками, поискать компромисса» (попытки такого рода предпринимались и раньше, в 1944 и 1945 годах, с санкции «вождя»), однако на этот раз инициатива исходила снизу. Определенные шаги  в этом направлении были сделаны, однако руководство УССР предложение проигнорировало, и малая война продолжалась в труднодоступных регионах, понемногу сходя на нет. В связи с чем, приказом УГВР от 3 сентября 1949 года всем «боевым подразделениям украинской армии» было предписано приостановить активные действия, а их личному составу по мере возможности перейти на легальное положение. Желающим «продолжать борьбу» отныне следовало ни в коем случае не связывать себя с ОУН-УПА. Сам Шухевич, отказавшись от предложения уйти на Запад, вместо того ушел в глубочайшее подполье, занявшись, по некоторым данным, шлифовкой «стратегического плана».

Ситуация осложнялась еще и жесточайшим расколом в зарубежном Центре ОУН (б). Еще в 1944-м группа наиболее дальновидных лидеров втайне от Бандеры сформировала т.н.  УГВР (Українську головну визвольну раду) - якобы нечто совсем иное, нежели запачканная сотрудничеством с немцами ОУН и ориентированное на англо-саксонских союзников.  В «раскол» ушли даже такие  давние и близкие соратники Вождя, как И. Гриньох (вице-президент),  Л. Ребет и Микола Лебедь, сумевший выйти на контакт с американцами. Эта оппозиция, добавив к аббревиатуре   УГВР еще две буквы - ЗП («закордонне представництво»), в середине 1945 года открыто заявила о себе, публично отмежевавшись от Бандеры и теорий Донцова. В ответ Вождь, исключив из ОУН  «предателей»,  добавил к названию своей ОУН буквы ЗЧ («закордонні частини»). В  начале
1946 года, когда Бандере удалось наконец найти покровителей в лице англичан,  раскол стал официальным. Вновь полилась кровь. В  1948-1950 годах по личному указанию Бандеры были проведены масштабные «зачистки» сторонников Миколы Лебедя. Следствия и казни проводились под городком Миттенвальде, под бдительным оком оккупационных властей и при их полном невмешательстве.  

Закордонные расправы перекинулись, разумеется, и в карпатские леса, но Шухевич, судя по всему, уже не имел сил прекратить бардак; он сильно болел и не очень успешно лечился. 5 марта 1950 года место его пребывания было установлено МГБ, и аятолла, по разным данным, то ли погиб при попытке оказать сопротивление, то ли застрелился. В личном архиве, изъятом на конспиративной квартире, было обнаружено немало документов, позволивших органам начать планомерное уничтожение еще действующего подполья. Но главное, была, наконец, найдена крайне интересовавшая советские спецслужбы документация по плану «Оса-1» (сохранение «национальной сознательности» галичанами, высланными на поселение в Киев и восточные районы УССР). А также пресловутые «схемы» «Дажбог» (сохранение кадров и глубокая конспирация), «Орлик» (создание позиций в Восточной Украине) и «Олег» (подготовка молодежного резерва). Поэтапно расписывая детали работы, автор в отдельной записке пояснял, что «власть большевиков непременно станет разлагаться сама в себе», а потому «главная задача революционеров состоит в том, чтобы сделаться для Советов своими и войти в разные органы, также в милицию»; если, подчеркивал автор, они сумеют сделать это, то не позже 1985 года они «смогут и выйти на свет, и, возможно, невоенным путем взять власть на всей Украине». А спустя всего несколько месяцев Василий Кук-«Лемиш», последний официальный командующий УПА, издал директиву о снятии имени Бандеры с лозунгов подполья и о запрете еще продолжающим борьбу сторонникам называться бандеровцами...


(Добавить комментарий)


[info]govorilkin@lj
2010-01-08 20:33 (ссылка)
-/Проще говоря, регулярная армия, неотъемлемый признак пусть и несуществующего, но все-таки государства, возвращалась туда, откуда пришла

есть такой анекдот, завершающийся фразой: "постель - не повод для знакомства"
Так и здесь, регулярная армия - не признак государства, как болт - не признак автомобиля, т.к. его можно вкрутить в трактор, самолет, детскую коляску, или использовать в качестве грузила.
Да, регулярная армия один из признаков, но этих признаков надо гораздо больше

(Ответить)

(Комментарий удалён)
В частности...
[info]putnik1@lj
2010-01-08 21:34 (ссылка)
http://history.org.ua/LiberUA/Book/VES/42.pdf

Статья Веденеева (сс.520-521), первое, что пришло. Если хотите, найду еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: В частности...
[info]putnik1@lj
2010-01-08 21:55 (ссылка)
Вы знаете, тут ситуация такая. Если какой-либо факт в том или ином ликбезике неточен или неверен, оппоненты всегда смогут поправить или уточнить (как с Лютце), чему я буду только рад. Но вот насчет "кто может проверить в архивах", думается, Вы неправы, поскольку, читая ту или иную монографию, автор которой ссылается на архивные документы, мы, не специалисты в теме, как правило, ему доверяем. Данный текст, а также ссылки в биографиях ДК на этот текст, находятся в открытом доступе, но я пока что не видел убедительных опровержений...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: В частности...
[info]putnik1@lj
2010-01-09 18:12 (ссылка)
Уже кое-что прояснилось. Уважаемый nazar_rus, бесспорный специалист в этой области, и уважаемая varjag_2007, весьма в этом плане эрудированная, проверили ссылку, высказали некоторые критические соображения, но не оспорили. Единственное ключевое уточнение, что такого рода приказы, которые они видели в реале, подписаны не лично Климом Савуром, а его заместителем "Смоком".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: В частности...
[info]putnik1@lj
2010-01-09 20:11 (ссылка)
http://varjag-2007.livejournal.com/1335548.html?thread=35209468#t35209468

(Ответить) (Уровень выше)

P.S.
[info]putnik1@lj
2010-01-08 21:56 (ссылка)
===то это убийственный и окончательный аргумент против===

Отчего же? Примерно то же самое делали поляки в 1863 году с русскими офицерами, перешедшими на их сторону и даже успевшими зарекомендовать себя в боях. Плакали, обнимали напоследок, и расстреливали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.S.
[info]grumpy_grandpa@lj
2010-01-08 22:49 (ссылка)
Поляки расстреливали русских - ну и что? Никто ведь не предлагает русским считать тех поляков, кто расстреливал, героями.
В данном же случае УПА претендует на звание героев _всей_ Украины. И восточным украинцам предлагают считать героями тех кто расстреливал украинцев же, _только_ за то, что они восточные.
Во-первых, все равно не верится.
Во-вторых, если действительно такой приказ был и он был выполнен, то Вы недооцениваете важность данного эпизода. Он действительно убийственный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.S.
[info]putnik1@lj
2010-01-08 23:04 (ссылка)
Я Вас понимаю.
Мне (а) тоже не верится, но (б) я всего лишь излагаю информацию, которая (1) легко доступна, (2) подтверждена ссылками и (3) никем не опровергнута. Данная информация отвечает всем трем критериям. Если она неверна, претензии не ко мне. Но, повторяю, опубликована статься Веденеева давно и его сведения не опровергнуты никем.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы как дети, ей богу...
[info]shultz16@lj
2010-01-08 23:37 (ссылка)
Понятно же, что приказ составили агенты НКВД, а начальство подмахнуло, не глядя.

(Ответить) (Уровень выше)

Вообще повстанцы 63 считались героями
[info]farnabazsatrap@lj
2010-01-10 08:55 (ссылка)
в совпропаганде; сейчас вот по ним ролевую игру забацала московская интеллигентка-демократка; в Польше они -герои были и остались.Песня "Z dymem pozarow"-не слышали ?
Но конкретный эпизод хорошо б разъяснить.
Что царские офицеры польского происхождения, перемётываясь на сторону восстания, исправно убивали бывших сослуживцев -дело известное.

(Ответить) (Уровень выше)

Что, правда?
[info]broagh@lj
2010-01-09 17:16 (ссылка)
Они что, поляки эти, реально так поступали? Нечего сказать - шляхетский гонор... Экая блевотная мерзость, прости Господи.
А где об этом можно прочитать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что, правда?
[info]putnik1@lj
2010-01-09 17:38 (ссылка)
Я об этом читал в старой, еще советских времен книге "Герои 1863 года" (сер. ЖЗЛ, изд. МГ). Там ситуация описывалась следующим образом: поскольку русские офицеры (не поляки), переходившие к повстанцам, были, как правило, очень радикальны, то в момент, когда Жонд "белел", а это было чаще, чем периоды "покраснения", по ним наносились удары. В частности, и указанием о расстреле "по усморению Жонда". Полевые командиры понимали, что все это херня, но ослушаться прямого приказа не могли. В книге поименно были названы три таких вот бедолаги, но имен я не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вообще это правильно-так им и надо
[info]farnabazsatrap@lj
2010-01-10 08:57 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вообще это правильно-так им и надо
[info]putnik1@lj
2010-01-10 11:04 (ссылка)
Так! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_oskoloki@lj
2010-01-08 22:07 (ссылка)
Спасибо

(Ответить)

Про ликвидацию Шухевича подробно
[info]shultz16@lj
2010-01-08 23:08 (ссылка)
[url=http://novoross-73.livejournal.com/65446.html#cutid1]тут[/url]

(Ответить)


[info]koolamesa@lj
2010-01-09 05:15 (ссылка)
Есть вопрос. Правильно ли я понимаю, что активная фаза борьбы с УПА завершилась где-то к 48-му году? И В дополнение - обычно говорят, что разгром украинского подполья затянулся аж до 56-го. Значит ли это, что почти десять лет добивали остатки? Или я где-то ошибаюсь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-09 06:48 (ссылка)
Последник мелкие отрядки УПА в Карпатах и на Буковине бродили до 53, последние явки ОУН на Львовщине были вскрыты в 56, но это уже были даже не осколки, а пыль. Кстати, последний боец УПА - Илья Оберишин - вобще вышел из леса в декабре 91.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koolamesa@lj
2010-01-09 06:52 (ссылка)
Спасибо, понял. За Оберишина - отдельное спасибо, очень заинтересовался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-09 07:00 (ссылка)
http://www.facts.kiev.ua/2007/02/07/10.htm
http://kipiani.org/gulag/index.cgi?154

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koolamesa@lj
2010-01-09 07:06 (ссылка)
Спасибо, изучу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Году в 2001-ом
[info]pluchevy_tiger@lj
2010-01-09 14:50 (ссылка)
была статья в "Урядовом курьере" об одном таком "борце". Он вышел из "подолья" в 1989-м. Корреспондент умильно рассказывал, как этот "отважный борец" крывался от КГБ, ходил по селам, перебивался случайными зароботками шифровался, в толпе выдавая себя за приверженца Советов. и ни разу не связался со своей семьей, "потому что за ней следил КГБ". По итогу корресподент восхитился: "Во какой суперскй пацан- ушел от всесильного КГБ!".
А то, что этот "поцреот" никому не был нужен, и никто его не искал; то, что его, как крысу, загнали в подполье и заставили сидеть там сорок лет, превратв его жизнь е в борьбу, а в животное выживание, до кореспондента то ли не дошло, то ли не было оплачено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Году в 2001-ом
[info]putnik1@lj
2010-01-09 14:58 (ссылка)
+1 :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Году в 2001-ом
[info]dezhnyuk@lj
2010-01-10 19:24 (ссылка)
Кстати,
На Полесье был популярен следующий способ "легализации" "хлопців з лісу" после 46го где-то до 50го, :
Человек добирался до ЖД станции; ему покупался билет; ехал "куда доберусь", желательно в Среднюю Азию; отправлялся в местное отделение милиции...Петренко Иван Васильевич из Калынивки Сумской Области...потерял документы; пару лет отсидки - свобода.
Схема работала, пока машина еще не начала более-менее слаженно работать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Году в 2001-ом
[info]koolamesa@lj
2010-01-09 15:29 (ссылка)
Да, разумеется. Но увлечённость идеей и стойкость духа таких людей вызывает уважение. У меня, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Году в 2001-ом
[info]govorilkin@lj
2010-01-09 15:35 (ссылка)
наверное вас также поражает и вызывает уважение "увлечённость идеей" НЛО и "стойкость духа" борцов с инопланетянами.
Как стойко они носят свои шапочки из фольги, невзирая на насмешки и издевательства окружающих ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Году в 2001-ом
[info]koolamesa@lj
2010-01-09 15:37 (ссылка)
Нет, эти не поражают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Году в 2001-ом
[info]govorilkin@lj
2010-01-09 15:46 (ссылка)
странно, а ведь отклонения в психике одинаковые.
Скорее всего "мания преследования", но возможен и дивный букет других отклонений ;)
Это в филипинских джунглях еще можно было списать на неосведомленность, тут-же вся информация была рядом.

Да и не уникальный это случай.
помнится один мальчик, испугался идти в армию, и спрятался на чердаке, так и просидел до 60ти лет, пока мама не умерла.
Кормить стало некому, вот он наружу и вышел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Году в 2001-ом
[info]koolamesa@lj
2010-01-09 16:26 (ссылка)
++странно ++
_Я умею удивлять.

И это - давайте уже прямо говорить, что хотите сказать, не прячьтесь за смайликами и ироничным тоном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Году в 2001-ом
[info]govorilkin@lj
2010-01-09 16:50 (ссылка)
-/_Я умею удивлять.

и не умеете читать? Дальше ведь ясно написано русским по серому:
"а ведь отклонения в психике одинаковые.Скорее всего "мания преследования", но возможен и дивный букет других отклонений ;)

-/это - давайте уже прямо говорить, что хотите сказать

уже сказал:)

а вот и цЫтатка про подвиги "подпольника", вернее "подкрышника" :) :) :)

"В 1953 году Илья перебрался к нам в дом. Матрац, набитый соломой, мы поставили на чердаке возле дымохода - чтобы зимой тепло было. В лютые морозы спасался от холода тремя электрическими грелками. Через некоторое время Илья настолько привык к такой жизни, что даже окреп и закалился.
- Вниз муж часто спускался?
- Только когда я и сын были в школе. Соблюдая осторожность, чтобы не быть замеченным с улицы (за нашим домом долгое время следили), что-нибудь делал по хозяйству.... Мог убрать или сварить обед.
Я выписывала для Ильи газеты и журналы. Купила радиоприемник, так что муж был в курсе последних новостей. За годы добровольного заточения он выучил английский язык. А я все эти 40 с лишним лет жила в страхе и тревоге...
в дом зашла почтальон - без стука. А Илья, уверенный, что дверь заперта, спокойно спустился с чердака, расположился за столом, что-то писал. Подняв глаза и увидев перед собой почтальоншу, в первый момент растерялся, но быстро взял себя в руки, поблагодарил, проводил ее к выходу. Как мы переживали, что она донесет! Ведь большинство почтальонов были агентами госбезопасности. А выглядел Илья очень даже подозрительно. В общем, муж решил на время уйти. Перебивался, как только мог. Более месяца жил в лесу. Пока было тепло, ночевал в стогах сена. Питался в основном ягодами, грибами. С наступлением холодов стал ночевать в Тернополе на вокзале. У Ильи было с собой немного денег - на них покупал скудную еду. Домой вернулся под зиму. Как сейчас помню: захожу в летнюю кухню за углем, смотрю - знакомый силуэт. Радости было! Кстати, почтальон, из-за которой муж почти год скитался, на нас не донесла. Либо ничего не поняла, либо была из числа тех немногих, кто не сотрудничал со спецслужбами."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мляа-аааааа!
[info]putnik1@lj
2010-01-09 16:53 (ссылка)
===А выглядел Илья очень даже подозрительно===

Да как же это мужик дома-то выглядел?!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клиника ;-)
[info]govorilkin@lj
2010-01-09 17:59 (ссылка)
"А выглядел Илья очень даже подозрительно: его бледность - от отсутствия свежего воздуха и солнечных лучей - сразу бросалась в глаза..."

да лааадно, нет тут ничего удивительного.
Человеческие фобии крайне разнообразная штука, кто-то тараканов боится, кто-то мышей, кто-то армии, а кто-то КГБ.
Причем, образ нарисованный буйной и нездоровой фантазией, может очень сильно отличаться от реальности.

Вы сами помните, как я вывел на откровенность господина В., вспоминавшего про "ужасное КГБ", которое, тем не менее, не смогло уволить его отца с работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клиника ;-)
[info]putnik1@lj
2010-01-09 18:02 (ссылка)
Но избивааааало!
Требуя кого-то выдать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клиника ;-)
[info]govorilkin@lj
2010-01-09 18:20 (ссылка)
-/Но избивааааало!

по словам потерпевшего. Это раз.

степень избиения может варьироваться, от нескольких ударов телефонной книгой по голове (а-ля французские полицейские;) до переломанных конечностей, выбитых глаз и отбитых внутренностей (а-ля тонтон-макуты). это два.

и самое вкусное.
Чем побои нанесенные "кРаВаВаЙ ГеБнЕй" тм отличаются от побоев нанесенных любым другим правоохранительным органом???
вот примеры
http://www.newsru.com/arch/crime/02mar2009/copsassaultgirl.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Los_Angeles_riots_of_1992
http://ibk.ru/6972.html
http://inforotor.ru/visit/994419

а вот, имхо, причины страха граждан СССР перед милицией и КГБ
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=823489
В целом в XIX веке полицейская жестокость больше всего волновала жителей тех стран, где стражи порядка были наименее склонны к насилию. Например, в Англии, где констебли традиционно не носили оружия, общественность откровенно боялась того, что полиция однажды превратится в орудие государственного террора, а во Франции, где жандармерия мало чем отличалась от армии, критика полиции долго оставалась уделом политических маргиналов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если серьезно,
[info]putnik1@lj
2010-01-09 18:37 (ссылка)
то я АБ-СО-ЛЮТ-НО убежден, что папеньку г. В, если и приглашали на беседу по какому-то мелкому сионо-диссидентскому дельцу, то пальцем не тронули. Хотя, ежели он там чего-то подписал или на кого-то написал, то потом мог для отмазки придумать и паяльник в задницу.

(Ответить) (Уровень выше)

последняя статья
[info]cmike@lj
2010-01-09 18:44 (ссылка)
Стоит ли читать статью, если автор путает полицию и жандармерию? И насчёт оружия было верно сильно не всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: последняя статья
[info]putnik1@lj
2010-01-09 18:47 (ссылка)
Применительно к Франции, разница, насколько я понимаю, несущественна. Если и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: последняя статья
[info]cmike@lj
2010-01-10 14:54 (ссылка)
Как я понял, разница в том, что жандармерия — военизированная организация (собственно, то, что в Италии называется карабинерами), а под полицией имеется в виду обычно гражданская полиция.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: последняя статья
[info]govorilkin@lj
2010-01-09 19:00 (ссылка)
а если так:
"полицейская жестокость больше всего волновала жителей тех стран, где стражи порядка были наименее склонны к насилию".

Это применительно к большинству стран, и не только стран.
Опытный преступник - копов не боится, он знает чего от них ожидать, а вот у людей далеких от этих сфер, могут ходить различнейшие слухи, как положено слухам, страшные и алогичные (иначе их не интересно рассказывать;) )
как там у этой тетки "все почтальоны служат в КГБ" ;) ;) ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: последняя статья
[info]cmike@lj
2010-01-10 15:09 (ссылка)
Про КГБ ходит много слухов, поскольку с ним мало кто сталкивался, да и секретность порождает мифы. С милицией всё же не совсем так. Обычно абсолютизируются случаи, происходящие со знакомыми, знакомыми знакомых и т.д. С учётом того, что "милиционер вежливо ответил на вопрос" — это не событие.

Говорить о 19-ом веке в целом бессмысленно. Во многих старнах (та же Англия) ситуация за это время сменилась на противоположную.

Текст я прочитал, хороший источник лулзов. История с Черчиллем (колониальный вояка, ohyes), расстреливающим из пушек здание в центре Лондона — это сильно. Интересно, что там на самом деле было? :)

"все почтальоны служат в КГБ"
Мне неоднократно рассказывали, что стукачи КГБ есть в каждой группе и на меня смотрели как на идиота, когда я пытался объяснить, что это невозможно просто по организационным соображениям (с обычными студентами, причем сделать так, чтобы об этом не знала каждая собака).

Такая же реакция была, когда я выражал сомнение в том, что каждого иностранца при всех перемещениях сопровождал сотрудник КГБ.

Вообще, сборник легенд на эту тему был бы интересным чтением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если человечек рвался в партию с 3 курса
[info]farnabazsatrap@lj
2010-01-10 15:14 (ссылка)
отличался занятием должностей комсорга курса и т.д.-его, конечно, могли попросить оповещать -не собственно комитет, а по партийной линии.
Аналогично МОГЛИ обратиться с настоятельным пожеланием к гиду интергрупп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если человечек рвался в партию с 3 курса
[info]putnik1@lj
2010-01-10 15:18 (ссылка)
Могли. Отказа, как правило, не бывало. Но и эффективной отдачи - в большинстве случаев - тоже.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Если человечек рвался в партию с 3 курса
[info]cmike@lj
2010-01-10 16:03 (ссылка)
Речь-то не об этом. То, о чём говорите Вы, особо не скрывалось. А вот по законспирированному стукачу на каждую группу — это примерно 20 человек на курс — совсем другое дело. А на третьем курсе проходило распределение на кафедры и группы формировались заново...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ясное дело,
[info]farnabazsatrap@lj
2010-01-11 04:14 (ссылка)
даже разговор с начальником первого отдела -ради знакомства-происходил при устройстве молодого специалиста на работу, и то далеко не со всеми.

"по законспирированному стукачу на каждую группу"

-типа, регулярно общающемуся с куратором в звании ? Бред, конечно.


"на третьем курсе проходило распределение на кафедры и группы формировались заново..."

Стукач -то никуда не девался-был в одной группе, теперь в другой, мог быть полезен дальше.

Интересная тема-стукачи среди диссидентов, андерграунда и пр.Так сказать, прикладная гельминтология-болезни паразитических червей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Году в 2001-ом
[info]koolamesa@lj
2010-01-09 17:04 (ссылка)
++уже сказал++
_Стало быть, тема исчерпана.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Году в 2001-ом
[info]putnik1@lj
2010-01-09 15:46 (ссылка)
Если Вы о Шухевиче и ему подобных, то - да, вызывают. Если об этих повальных борцах... не знаю, не знаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Году в 2001-ом
[info]koolamesa@lj
2010-01-09 16:25 (ссылка)
Мне пока не хватает данных, чтобы чётко сказать, что "подвальные борцы" не боролись в меру своих сил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Году в 2001-ом
[info]putnik1@lj
2010-01-09 16:36 (ссылка)
В интервью Оберишин подробно рассказывает, чем занимался все эти годы. Если это борьба, то я Шухевич.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Году в 2001-ом
[info]koolamesa@lj
2010-01-09 16:38 (ссылка)
Я как-то пропустил этот момент. Про английский помню, а остальное нет. Наверное, там не было ничего важного, что стоило бы запомнить. Стало быть, вы правы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Году в 2001-ом
[info]varjag_2007@lj
2010-01-09 19:04 (ссылка)
Какая стойкость духа? Обыкновенный животный страх возмездия за сотворенное.

Или вас восхищает, что всю жизнь на шее родственников на чердаке сидели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Году в 2001-ом
[info]koolamesa@lj
2010-01-10 03:45 (ссылка)
Не понимаю вашей экспрессии и не хочу продолжать этот разговор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-01-09 19:02 (ссылка)
Последний массовый похорон жертв УПА произошел вообще в день провозглашения Декларации украинской независимости - 24 августа 1991 года в селе Дядьковичи Ровенской области

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nazar_rus@lj
2010-01-09 13:37 (ссылка)
Смотря какая фаза. Крупные формирования разгромили к концу 1944. К весне 46 - разнесли большую часть остатков (чот). Дальше - в основном громили подпольные структуры и недольшие боевые (террор) группы. Лично я думаю, что угрохали бы гораздо раньше, если бы не перестройка стурктуры и передача подразделений (МВД - МГБ) и не просчеты местных властей. Ну и , кроме того, после 49 года многое - это легендирование "под ОУН-УПА".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koolamesa@lj
2010-01-09 13:41 (ссылка)
Спасибо за подробный ответ. Хочу уточнить здесь - кроме того, после 49 года многое - это легендирование "под ОУН-УПА" - что Вы имели ввиду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-09 13:46 (ссылка)
Видимо - ИМХО - каждый бандюга представлялся идейным... Бо идейным меньше давали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazar_rus@lj
2010-01-09 13:58 (ссылка)
Понимаете, если бы этих террористов оставили в ведомсте МВД и каталит им "углловку", как раньше делали - больше было бы толку на мой простецкий вкус

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-09 13:59 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koolamesa@lj
2010-01-09 15:28 (ссылка)
Мне уже объяснили, в чём там дело. Но всё равно - спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nazar_rus@lj
2010-01-09 13:57 (ссылка)
Я имел в виду, что тогда госбезопасность начинала активно раскручивать игры с американцами и англичанами, подсовывая им легендированное подполье и легендированные боевые группы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koolamesa@lj
2010-01-09 15:25 (ссылка)
Ага, понял, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-01-09 19:08 (ссылка)
Об этом очень хорошо написано в документальной трилогии Чубенко... Все - настоящий фактаж, только по понятным причинам фамилии изменены. И слово "радиоигра", как он рассказывал, цензор разрешил использовать только в последней книге. Хотя к моменту написания первой это давно уже был не секрет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taira_koremochi@lj
2010-01-09 05:58 (ссылка)
Хорошая концовка, Леонид Макарыч уже на орден или медальку завтраков лесным братьям наносил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-09 06:45 (ссылка)
Да. Именно. :)
Да и Виктора Андреича не позабудем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elena_geller@lj
2010-01-09 12:13 (ссылка)
Гуляет такая байка.
После войны на Ровенщине.
Местный хлопец бежит к Шухевичу:
- Дядьку Романе, не йдiть у село, там москалi!
- Дякую, хлопчику. А як тебе звати?
- Льоня...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wanderer9835@lj
2010-01-09 06:03 (ссылка)
"документация по плану «Оса-1» (сохранение «национальной сознательности» галичанами, высланными на поселение в Киев и восточные районы УССР). А также пресловутые «схемы» «Дажбог» (сохранение кадров и глубокая конспирация), «Орлик» (создание позиций в Восточной Украине) и «Олег» (подготовка молодежного резерва). Поэтапно расписывая детали работы, автор в отдельной записке пояснял, что «власть большевиков непременно станет разлагаться сама в себе», а потому «главная задача революционеров состоит в том, чтобы сделаться для Советов своими и войти в разные органы, также в милицию»; если, подчеркивал автор, они сумеют сделать это, то не позже 1985 года они «смогут и выйти на свет, и, возможно, невоенным путем взять власть на всей Украине»."

Однако, такое сочетание ума и силы характера производит большое впечатление.

Вопрос в том, почему советские спецслужбы, получив столь детальные планы, не смогли впоследствии полностью предотвратить процессы, соответствующие этим планам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wanderer9835@lj
2010-01-09 06:17 (ссылка)
Разумеется, я говорю не о разложении большевистского строя - этого никакие спецслужбы предотвратить не могли.
Я о плане, схемах и вхождении в советские органы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-09 06:44 (ссылка)
===Однако, такое сочетание ума и силы характера производит большое впечатление===

Совершенно согласен. А разве я хоть где-то отзываюсь о людях достойных, будь то Мазепа или Шухевич непочтительно?

Мой вариант ответа: несколько листиков бумаги из "сундука мертвеца" никто не принял всерьез. Бросили в архив, да и все. Начали продвигать и воспитывать местные кадры, всяких Кравчуков, начали холить и лелеять местную интеллигенцию, всяких Яворивских. К тому же и на верхах стояли в основном выходцы с Украины. Ну и вот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2010-01-11 22:05 (ссылка)
Национальная политика СССР - тема даже не для ликбеза, а и не придумаю жанр, для историко-концептуального исследования. Тут важно понять, почему. Почему не вполне разумная бундовская идея национально-культурной автономии, а "союз незавимисмых государств"? Зачем понадобилось превращать РСФСР в СССР? На самом деле, а не как в школе рассказывали? Хотя в школе ничего внятного и не рассказывали. "Гениальная ленинская политика", и всё.

Есть версии. Одна "резунская" - чтобы принимать в СССР другие государства. Другая великорусская-антибольшевистская - чтобы разделить русский народ на части (да и не только русский), и уже частями властвовать. Почему одним автономия, другим - почти полноценное государство? Только ли дело в наличии госграницы? Кадровая политика при этом велась вполне обычная, имперская. Но почему в сочетании со стимулированием в кадрах национализма? Зачем? Смысл? Непонятно. Просто в порядке демонстрации культурных богатств империи, как пишет толковый Беня Андерсон? Отчасти, конечно, да, но для этого хватило бы автономий. Зачем было тащить "право на самоопределение вплоть до отделения" в брежневскую конституцию? Зачем оно "новой исторической общности - советскому народу"?

В общем, если искать среди общеизвестных фактов какой-то замысел, нюха будет мало. Нужен компас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-11 22:57 (ссылка)
Я как раз сейчас пишу кое-что на эту тему, хотя, конечно, полностью не получится...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twincat@lj
2010-01-09 06:45 (ссылка)
Потому что указанные "революционеры" - формально обычные советские граждане, и никакого поражения в правах не имели. Собственно из кого вы предлагаете формировать низовую структуру власти на Западной Украине, как не из местных жителей? А уж что там в голове у кого творится - так ментоскоп, простите, до сих пор не изобрели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-09 06:58 (ссылка)
А на Востоке? Учитывая, что все петлюровские партийцы (из всех партий) стали членами КПбУ, неудивительно, что их чистили с 29 года, а судя по событиям 41, еще и плохо чистили. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nazar_rus@lj
2010-01-09 13:39 (ссылка)
Видите ли - там не так просто, как кажется. Инфильтрация была очень мощная. Там есть очень серьезные подозрения в адрес не последних лиц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-09 13:45 (ссылка)
Шелест?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazar_rus@lj
2010-01-09 14:00 (ссылка)
Тяжело сказать. Но ингда - просто репу сидишь и чешешь, что, собственно говоря, произошло и почему так отреагировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-09 14:04 (ссылка)
Хм. Может, скажу нехорошо, но, зная, что произошло в Киеве-41, помня о Шелесте и глядя на Кравчука, склоняюсь к мысли о том, что украинские процессы 29 и 31 годов были не так уж необоснованы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazar_rus@lj
2010-01-09 14:31 (ссылка)
А они и не были необоснованы, опять же, на мой простецкий вкус. Просто, когда начинаешь читать документы - иногда прозреваешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-09 14:35 (ссылка)
Практически невозможно найти хотя бы наипростейшую справочную литературу по процессам Союза Осв. Укр. и Укр. Нац. Центра. Официально утверждается, что "все выдумано", но похоже, по сей день что-то прячут. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazar_rus@lj
2010-01-09 14:39 (ссылка)
Это нужно смотреть издания 30-х годов и украинские газеты в период процесса. И то, и другое можно попробовать поискать в Вернадке. Я иногда там такие вещи находил, что никак не ожидал найти вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wanderer9835@lj
2010-01-09 16:57 (ссылка)
В отличие от прочего по теме, в этом западном произведении тон у вас какой-то... задумчивый что ли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-09 17:12 (ссылка)
Да не задумчивый. Я целиком и полностью на стороне повстанцев. При двух условиях: (а) если они все же не такие фанатики, а хотя бы на уровне мельниковцев, но главное (б) пока они не пытаются перейти на восточный берег Збруча. Ибо переходя, из повстанцев и патриотов првращаются в таких же оккупантов и осадников, как когдатошние поляки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2010-01-11 21:49 (ссылка)
Боюсь, повстанцы всегда и везде пытаются "перейти на восточный берег Збруча". Исключений не припоминаю. Видимо, это закон природы - требующий от наблюдателя либо более внимательного отношения к проблеме выбора стороны, либо согласия с идеей "перехода Збурча", как с естественной.

Добавлю, что попытка построения концепции человеческого общежития на основе принципа "да сидит каждый на своём берегу Збруча" означает смерть истории и прекращение развития экономики. Ибо для сохранения принципа "неперехода Збруча" придётся толковать его расширительно - в противном случае он превратится в свою противоположность, став опорой имперской экспансии, проводимой новыми методами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-11 22:06 (ссылка)
Однако, браво!

(Ответить) (Уровень выше)

Блестяще!
[info]broagh@lj
2010-01-09 17:11 (ссылка)
Если можно, несколько просьб:
Во-первых, нельзя ли подробнее о Донцове? Его происхождении, развитии и, с позволения сказать, "философии". (В принципе, мне известно, что он не являлся этнически русским, как пытаются утверждать некоторые свидомиты и примкнувшие к ним помарашки, но по части именно идеологии я нарыть ничего не смог).
Далее, про безвинно расстрелянного бильшовыками папеньку нашего пана Стецька - оказывается, оный "сельский священник" в своё время зажигал в качестве "капэляна" то ли у сичовиков, то ли у гайдамаков - вот об этом периоде биографии покойного панотця хотелось бы подробнее.
И, наконец, о борьбе Советской власти с националистической оппозицией в период между "Освободительным походом" и Великой Отечественной. Вашего покорного слугу интересует, так ли уж был велик "вал репрессий" по сравнению, хотя бы с "пацификацией"?
Благодарю Вас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Блестяще!
[info]putnik1@lj
2010-01-09 17:46 (ссылка)
О Донцове вот небольшой материальчик:
http://www.day.kiev.ua/16198/
Учитывая, где напечатан, ясно, что сахарная апологетика, но представление дает.

Цифрв по "пацификации" известны абсолютно точно. Около 6000 арестованных на те или иные сроки, примерно 500-600, но не более, выпороты, из них около 10% искалечены, 53 человека убиты, 800 домов сожжено, и за 405 из них не выплачена компенсация.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Блестяще!
[info]anton_pv@lj
2010-01-18 14:48 (ссылка)
По Донцову лучше всего читать самого Донцова))) Небольшую книжечку "Нация" (у меня - в карманном формате и с зелёным переплётом; на обложке - фото субъекта) и дневник 1919 года. По ходу чтения, на самом деле, чувствуется повышенная агрессия автора к "оккупантам Украины" (кроме традиционных поляков, русских и евреев в "Нации" перечислены ещё венгры и румыны) и отчётливое желание дистанцироваться возможно дальше от "росиян". Увы... В конце дневника Д. пишет о своём несогласии с укр.-славянофилом по поводу принадлежности русских к европейской цивилизации.
В целом, написано в расчёте на определённого толка молодого читателя, отдаёт ницшеанством, причём сильно: то есть это и упомянутая повышенная агрессивность, и шокирующие опр. склада мозг парадоксальные заключения и метафоры, и "пассионарность" закрай.
По современным понятиям, однозначный экстремизм. Сильнее действует, чем попросту эпатажный Д.Корчинский или закомплексованный извращенец Лимонов.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы попали в Топ-30 Зиуса!
[info]xeus_top_98@lj
2010-01-09 19:31 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Зиус поздравляет вас с наступившим Новым 2010 Годом от Р.Х. и желает вам добра.

(Ответить)


[info]saihos.livejournal.com
2012-06-06 00:54 (ссылка)
"И был прав: как стало известно позже, лихорадочная активность «закордонного центра» ОУН(б) привела к тому, что МГБ, изловив несколько связных, перехватила инициативу и в течение года вела сложную радиоигру с Западом от имени «национально-демократического подполья Украины»."

Не раз мы обыграли вчистую и Абвер, и Запад. Этим можно гордиться. Может и сейчас не разучились? Пригодилось бы...

(Ответить)