Если она выиграет президентство, то Рада ей нафиг не сдалась. На пять лет.

Без АКТИВНОЙ поддержки министра ВД она может выиграть разве что в покер у зятя, когда тот в привычном состоянии.

Если Тягипко настроен на досрочные, то значит не верит в Тимошенко. Так понимать?

ИМХО, немолодой даме из бывшего Екатеринослава верит разве что зять, когда он в привычном состоянии. Но Тигипке и впрямь необходимы досрочные. Пока железо горячо, ему нужно делать свою фракцию, без которой он ноль. А вот пожилой даме они совсем не нужны.

\\А вот пожилой даме они совсем не нужны\\
Я об том же.

...совершено нападение на Киевскую мэрию! (http://bilozerska-rus.livejournal.com/92749.html)
Кто-то опробует молдавский сценарий с погромом "юннатами" правительственных зданий?

Дык... Ясно, кто.

А и правда, кто?
На месте шабаша была Белозёрская, а она вроде как за Ющенко, а не за Тимошенко.

В имеющейся ситуации она будет за Тимошенко. Но сейчас любая дестабилизация выгодна Ющенке. Я в это не верю, но есть мнение, что он может рискнуть отменить выборы. А все эти организации как раз под его (то есть, СБУ) контролем. И шеф СБУ тоже на многое готов, чтобы Ющенко не ушел.

P.S.
В Киеве на прессухе Тягнибока (вернее, после тьаковой) видел Билозерскую. Она таки красивая.

==В имеющейся ситуации она будет за Тимошенко. Но сейчас любая дестабилизация выгодна Ющенке. Я в это не верю, но есть мнение, что он может рискнуть отменить выборы. А все эти организации как раз под его (то есть, СБУ) контролем. И шеф СБУ тоже на многое готов, чтобы Ющенко не ушел.==
Вот и я о том. Потому мне и не понравился Ваш ответ: "Ясно, кто." Ибо не Тимошенко: похоже, утеряв контроль над Луценко, а вместе с ним и над МВД, она вынуждена "резвиться" с грузинскими "наблюдателями". Да и, как я понял из блога Белозёрской, никто ей команду играть на Юлю пока не давал.

==В Киеве на прессухе Тягнибока (вернее, после тьаковой) видел Билозерскую. Она таки красивая.==
Вы в высшей степени политкорректны. :-))

Вы посмотрите видео. Там особо впечатляет, как ребята из "право-левых националистов" бросают дымовые шашки, а милиция стоит, как жена Лота :). А они потом разворачиваются и идут. ну, а после этого работники как ни в чем ни бывало, из мэрии выходят...

http://www.newsru.com/world/22jan2010/zuraboff.html

Ходят слухи, что Тягибко был вчера в срочном порядке приглашен в первопрестольную, на самый верх... И получил какие-то гарантии(возможно пост премьера), если победит НУЖНЫЙ кандидат(видимо это Юля).

Смотрите сами: вчера Тигипко в Москве, а уже завтра к Тигипко может перебежать верный тимошенец Луценко!

поэтому гадать не стоит. А определение "верный" приставлять к фамилии "Луценко" не стоит тем паче. Этот алкаш кидает уже четвертого хозяина.

:-))
Просто забыл закавычить "верного тимошенца".

Он не сподвижник. Сподвижники - Пастор, Немыря, Портнов, тот же педофил Уколов. А этот - пес.

Никаких гарантий он получить не может. Юля его кинет в любом варианте. А своей фракции у него нет. Да и свои голоса он не может передать в пакетике. Люди будут голосовать так, как будут голосовать. Все это, конечно, ИМХО.

P.S.
И еще одно ИМХО. Сейчас ему нет никакого смысла идти в премьеры. Опасно и крайне невыгодно. Ему сейчас выгодно создать партию, пройти в Раду, сформировать мощную фракцию и начать приучать к себе, такому конструктивному, народ. Пять лет для него не срок, а потом, играя по уму, готовый президент.

"Если Тигипко придет третьим, то он будет следующим президентом. Тот, кто проиграет второй тур, политически умрет сразу. Тот, кто выиграет, разделит судьбу Ющенко. А третий сможет добиться очень серьезного успеха на следующих парламентских выборах, укрепить свою репутацию как лидер фракции - а возможно и премьер - и победить в 2015 году", - объяснял Смирнов (Российский политтехнолог из Ростова-на-Дону Сергей Смирнов, консультировавший штаб Тигипко).
...
По мнению Сергея Смирнова, высказанному незадолго до первого тура, заняв третье место (в этом результате технолог тогда уже не сомневался) Сергею Тигипко надо будет избежать соблазна вступления в союз с одним из участников второго тура. Понятно, что его будут искушать постом главы правительства, но издержки слишком велики. Связавшись с одним из фаворитов, Тигипко перестанет быть "третьей силой", он примкнет к "Западу" или "Востоку". И перестанет восприниматься как альтернатива кучмовско-ющенковской элите. Тогда все пойдет насмарку.



http://www.liberty.ru/columns/Reakcionnye-refleksii/Peremena-uchasti

Перетащив к себе Луценко, Тигипко уже делается агентом "Востока", тем паче что недоброжелатели всегда припомнят ему его ПР'овское прошлое.

Никто не знает, что будет через пять лет: Путина раскрутили за пять месяцев, Тигипко, как в своё время Лебедь, выскочил на третье место словно чёрт из табакерки.
Кстати, сотрудничество Лебедя с Ельциным нисколечко не понизило его репутацию в глазах избирателя. Скорей наоборот, привело к гибели.

Ну, в данном случае, я лишь привел цитату его консультанта. 5 лет срок за который можно всё про... фукать. Можно и за 5 дней справиться. :)

Лебедь был пустышкой с громким рыком. А "агентом Востока" он пока что не стал. Луцик не та фигура.

Лебедь, как и Руцкой, не имел ни своей команды, ни программы действий.
Но раз он упал с вертолёта, значит, это было кому-нибудь нужно.

У него никогда не было ПРовского прошлого. У него была своя фракция в парламнте - вторая после коммунистов по величине, дожность главы нацбанка и почти уверенность, что он будет кандидатом от власти. И все эти надежды поломал Янукович и ПР. А потом Ахметов отобрал у него "Павлоградуголь".

==У него никогда не было ПРовского прошлого. ==
Избирательный штаб Януковича он возглавлял или нет? Путин, кажись, тоже беспартийный, что не мешает ему быть главой ЕдРа.

==У него была своя фракция в парламнте - вторая после коммунистов по величине, дожность главы нацбанка и почти уверенность, что он будет кандидатом от власти. И все эти надежды поломал Янукович и ПР.==
А причём здесь Янукович? Уж тогда эти надежды поломал Кучма.
Вот я и думаю, что ж это за отброс такой, Тигипко, что в схватке за симпатии Леонид Данилыча проиграл какому-то прохвессору?

==А потом Ахметов отобрал у него "Павлоградуголь".==
А Дерипаска напару с Абрамовичем отобрали бизнес у Березовского, а Ходорковского так вообще посадили, будучи до того с теми в одной команде.
Спор "хозяйствующих субъектов" и не более того.

=Избирательный штаб Януковича он возглавлял или нет? =

Хиба хочеш - мусиш, потому после 1-го тура и бросил. Там была иммитация. Потому решили Тигипко и не палить. На перспективу

=Вот я и думаю, что ж это за отброс такой, Тигипко, что в схватке за симпатии Леонид Данилыча проиграл какому-то прохвессору=

А эти вопросы решал не Тигипко, не Янукович и даже не Леонид Данилович.

Судя по употреблению вами ярлыка "прохвессор" и оценочного суждения "отброс", у вас есть непоколебимая точка зрения, так что бе буду стараться вас в чем-либо разуверить.

"Не отбирай у тигрицы тигренка, у женщины - ее заблуждение" (с) :)

==Хиба хочеш - мусиш, потому после 1-го тура и бросил. Там была иммитация. Потому решили Тигипко и не палить. На перспективу==
Ежели посмотреть на всё это в широком смысле, то вся президентская гонка на Украине - имитация, ибо Олег Скрипка неоднократно заявлял, что ему приходилось выступать в Давосе и Куршавеле на "корпоративах", где вместе гуляли и БЮТо-НУНСяки, и регионалы, и даже кремлёвцы.
Вот только политика такова, что сегодня двое пожимают друг другу руки, а завтра один из них "заказывает" другого. Nothing personal, just business!

==А эти вопросы решал не Тигипко, не Янукович и даже не Леонид Данилович.==
Грош тогда цена Леонид Данилычу: все думали, политический тяжеловес, а оказался бумажным тигром.

==Судя по употреблению вами ярлыка "прохвессор" и оценочного суждения "отброс", у вас есть непоколебимая точка зрения, так что бе буду стараться вас в чем-либо разуверить.==
Я не гражданин Украины (хоть и бывал на Украине, есть там и знакомые), но из того, что я смог увидеть, прочитать, проанализировать, я делаю тривиальный вывод, что при всём обилии кандидатов (аж 18 штук!) ни одного сколь-нибудь приличного среди них нет. Возможно, потому и нет, чтобы весь выбор свёлся к "двум злам".
Из "двух зол" я выбрал бы Януковича, что не мешает ему быть "прохвессором" в силу объективных причин. (Его "афоризмы" Вы, наверное, лучше меня знаете.) Не скрою, тюремный срок (даже два!) по малолетству меня не так отталкивает, как его косноязычность, но и не в эрудированности счастье. (Лично я за средний интеллект у власть имущего, просто у Януковича он чуть ниже среднего.) Тем более что короля делает свита.
Практика показывает, что шибко вумные тоже не есть хорошо для власти: в связи с особенностями мышления, они либо беспомощны в политике, как Людвиг Чибиров, либо пытаются распространить свои тараканы из головы на всё в округе, как Звиад Гамсахурдиа.

Касательно первого: по существу вы правы, хотя я сомневаюсь, что Скрипку приглашали на корпоративы. Скорее, он слышал от того, кого приглашали :). ЕГо уровень - московские клубы.


Касательно Кучмы, не все так просто, вы забываете, про разрешенный Конституционным судом третий тур выборов. Из групп в окружении Л.Д. победила точка зрения не играть всерьез на стороне Янека, а имитировать. Ну не виноват он, что американцы переиграли и сыграли в айкидо. В 2004 году Янек был оптимальной кандидатурой. Он не благодаря, а несмотря выиграл. Но сейчас...

==Касательно первого: по существу вы правы, хотя я сомневаюсь, что Скрипку приглашали на корпоративы. Скорее, он слышал от того, кого приглашали :). ЕГо уровень - московские клубы.==
Т. е., Вы считаете, что современный "кобзарь" О. Скрипка просто набивает себе цену, а проще говоря, врёт? ;-)
Безотносительно оценки творчества ВВ стоит признать, что для украинской пропаганды Скрипка - статусное лицо, а потому его концерты на различных международных междусобойчиках, куда съезжаются в том числе и успешные представители украинских диаспор с целью пообщаться с украинской правящей верхушкой, более чем вероятны.

Может, вы и правы про статусность. Но у тех успешных эмигрантов, с которыми я общалась, вкусы, поверьте мне, были несколько более утонченными, чем Скрипка :).

Финансировать настоящую музыкальную культуру, Фестивали, как делали мои знакомые (пока не обнаружили, как укропатриёты их обворовывают) - да, но поышать свою самооценку с помощью Скрипки - увольте ))

==Может, вы и правы про статусность. Но у тех успешных эмигрантов, с которыми я общалась, вкусы, поверьте мне, были несколько более утонченными, чем Скрипка :).==
О вкусах, конечно, не спорят, но ВВ и я послушать люблю, что не мешает мне ходить и на концерты классической музыки, и любить хэви-металл. Зато "утончённый" джаз терпеть не могу как класс - не моё это. С моим отвращением к джазу может сравниться разве что отвращение к шансону.
Да, в Москве или Крыму уровень Скрипки - ночные клубы. Но в Киеве, Харькове, Днепропетровске или Львове он собирает ДК. Между прочим, редко кто и из российских артистов соберёт большую аудиторию - кризис на дворе, а гонорарные аппетиты артистов остались на прежнем уровне.

==поышать свою самооценку с помощью Скрипки - увольте ))==
Не в самооценке дело. Любое государство, по понятным соображениям, нуждается в статусных деятелях культуры. Просто чем меньше государство, тем страннее деятели.
Вон, второе после Карела Гота статусное лицо чешской эстрады - группа «Banjo Band»:

:-))

Ну а что делать, если других подчёркнуто украинских деятелей нет? Ведь если объявить украинским достоянием Бортко, Ланового, да хоть Кобзона, то у обывателя возникнет много вопросов. :-)) А так украинский минкульт даже от Гоголя умудряется дистанцироваться. :-)
А потому вышиваночники и под них косящие надо не надо, а будут и дальше приглашаться на всевозможные элитные украинские тусы.

В конце концов, российский Государственный Академический Ордена Дружбы народов ансамбль народного танца Игоря Моисеева - лубок ещё тот.

Ну, по поводу джаза у нас вкусы полностью совпадают :), а что касается Скрипки, все-таки, мне кажется, оторванность от Украины мешает вам заметить, что здесь даже во Львове предпочтут таки русский шансон :), а не злоупотребляющего не обновляющимся уже второе десятилетие Скрипку

Знаете, у нас не так много статусных людей, чтобы был массовый спрос на Скрипку :)

Но есть. Вот его "Шляхетні вечорниці" на которые он созвал новую украинскую шляхту:

А что Чибиров? Чибиров отыгрывал наиболее оптимальную линию, к тому же базирующуюся на Соглашении 1996 года. Не его вина, что он был даже не марионеткой, а марионеткой марионеток.

Что до косноязычности и интеллекта - не согласен. "Афоризмами" прославились очень многие, вплоть до Рейгана и Берлускони, а интеллект у Януковича, поверьте, повыше, чем у Ющенко и едва ли сильно ниже, чем у Юлии. Только у Юлии язык хорошо подвешен.

==Что до косноязычности и интеллекта - не согласен. "Афоризмами" прославились очень многие, вплоть до Рейгана и Берлускони, а интеллект у Януковича, поверьте, повыше, чем у Ющенко и едва ли сильно ниже, чем у Юлии. Только у Юлии язык хорошо подвешен.==
Ну, Рейган и в самом деле не семи пядей. А насчёт интеллекта Януковича судите сами:
http://yckazantip.livejournal.com/170026.html

Выступая на митинге перед жителями Балаклеи Харьковской области, лидер Партии регионов Виктор Янукович перепутал название города, в который он приехал.
«Я думаю, что вы, многие представители сельских районов, которые приехали сюда в Балаклаву...»
---
Янукович называл поэтессу Анну Ахматову Ахметовой, поэта Павла Беспощадного - Бессмертным, писателя Гулака-Артемовского - Артёмовским (по аналогии с шампанским), путал деятеля международного рабочего движения Августа Бебеля с одесским писателем Исааком Бабелем, Косово - с Черногорией, а Стокгольм - с Хельсинки.
А его баранка от бублика? А балалайка две струны?

:-))

"Я счастлив стоять на гостеприимной земле Боливии"
Р.Рейган во время визита в Бразилию.

"Ой, а у вас тоже есть негры?"
Д.Буш-мл - президенту Бразилии (мулату)

"А сегодня некогда гордые греки вынуждены влачить жалкое существование в качестве армян"
А. Гитлер

"Я допускаю, что Дарвин прав, и люди произошли от обезьян. Однако мы, немцы, произошли непосредственно от древних греков".
Он же

Януковича с Бушем 50 cents да с Гитлером. К тому же, Гитлер плохо кончил.
Так что слава богу, Янукович лучше всех этих деятелей, много лучше. Да и лично мне он (точнее, не он, а те, кто за ним стоят) не то чтобы более симпатичен, просто оппонентка пугает. Но его скудоумия это не отменяет.
Об уме Ющенки говорить не будем - тут даже если энциклопедических знаний и хватает, зато не хватает адекватности их применения.
Ну а Тимошенко - как бы я к ней ни относился, умная женщина, это вне всякого сомнения. Речь у неё не просто поставлена (у Тиночки Канделаки или Ксении Собчак язык тоже неплохо подвешен), но и содержательна, когда надо.

Я напомню, что при Януковиче был рост ВВП больше 13%. К тому же за счет того, что он потребовал меньше воровать нецелевым использованием злоупотреблять. Сказал, что жадные клювы порвет.

теперь придется делиться за поддержку и слушать МВФ.

==А что Чибиров? Чибиров отыгрывал наиболее оптимальную линию, к тому же базирующуюся на Соглашении 1996 года. Не его вина, что он был даже не марионеткой, а марионеткой марионеток.==
Но получилось так, что физкультурник Кокоев выглядит на этом месте более уверенно. Уголовник уголовником, но пришёлся к кремлёвскому двору. (Рыбак рыбака?)

Скорее, дело в том, что сменилась концепция. И, кстати, я не могу назвать уголовником человека, чья причастность к ОПГ или совершение которым преступления не было подтверждено судом.

Приходится согласиться.

===Судя по употреблению вами ярлыка "прохвессор" и оценочного суждения "отброс", у вас есть непоколебимая точка зрения, так что бе буду стараться вас в чем-либо разуверить===

:)))
!!!!
+1000

Ну да. О том и я.

ИМХО, конечно, но привлечение Луценко в строящуюся партию Тигипко выгодно смотрится лишь с тактической точки зрения - чтобы лишить Тимошенко админресурсов, тем самым простимулировав победу Януковича и добившись перевыборов в Раду через полгода, что позволит создать в парламенте свою фракцию.
Но с точки зрения будущих президентских перспектив Тигипко начинать партстроительство "Сильной Украины" с привлечения Луценко - это не очень хорошо. Тимошенко себе может позволить и Луценку, и Уколова - у неё такая харизма, что к ней не прилипает. Но кого другого такой набор "сподвижников" давно затопил бы как балласт. :-))

Значит, годика через два Тигипко придётся избавляться от Луценки. И, возможно, ещё от кого-то из переметнувшегося БЮТовского "балласта".

Какие вы видите ресурсы у Луценко без должности?

http://mihailobrodskiy.livejournal.com/249420.html?thread=8608332#t8608332

До 7 февраля у Луценко ЕСТЬ должность, а вот у Тимошенко исчезает контроль над силовыми ведомствами - одни только мишиковские "наблюдатели" остаются.

Смешно. У Луценко до 7 февраля есть должность, пока это надо Тимошенко. Тем более, что он гораздо больший зиц-председатель, чем был Цушко

По всем вопросам к топикстартеру ЛВ. :-)

При всем уважении к топикстартеру ЛВ в этом вопросе я более компетентна :)

Согласен.

Не сказал бы. Вася даже не успел расставить своих людей. А Луцик, как минимум, 4-х верных назначенцев имеет. К тому же, Вася хоть с какими-то тормозами, а алкаш хоть и трусливый, но безбашенный. Что до "пока это надо", то это верно, но время, время...

Так как раз учитывая известное о назначенцах, я и делаю выводы :). Они умеют предавать чувствовать коньюнктуру, не хуже Луцыка. Хотя посмотрим. Сейчас большая Сорочинская ярмарка :).

Ну это если Москва не нашла с Юлей взаимопонимания. Янукович совсем России не интересен уже...

Искренне завидую. Я не располагаю столь объемной и исчерпывающей информацией, поэтому воздерживаюсь от императивов. :)

Не, я тоже не располагаю, просто высказываю мнение))
А Вы считаете, что в Кремле остался какой-то интерес к Януковичу?

А Вы считаете, Кремль как-то способен на исход этих выборов повлиять?
Ну разве что от противного: Путин, фотографируясь вместе с Тимошенко, должен был тем самым отвратить от неё кучу "свидомых", голосовавших в первом туре за Ющенко, которым теперь во втором туре и деваться некуда, кроме как голосовать за Януковича.

Впрочем, само назначение Зурабова послом между первым и вторым турами говорит о том, что оба кандидата в той или иной степени Кремль устраивают.
Так что на Украине реально интересные выборы, ибо в них сталкиваются лбами даже не креатуры Госдепа и Кремля, а восточноукраинские бизнесмены, имеющие заводы, корабли и пароходы, и менее имущие, но не менее амбициозные, сторонники Кыци, сидящие на газовом транзите и желающие усестся ещё на что-нибудь интересное, считая, что за их лояльность США им простят всё, пусть даже они устроят донецким кровавую баньку. Главными мотиваторами обеих сторон являются власть и деньги, которые она продуцирует. :-)