Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-01-25 16:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ВЗВЕШЕННО И НЕПРЕДВЗЯТО
Полностью соглашаясь с френдами и не френдами, полагающими, что, не живя на Украине, не следует и выступать с какими-либо развернутыми оценками, я (и этого, надеюсь, не оспорит никто) от оценок последовательно воздерживаюсь, ограничваясь либо ссылками, либо, в самых животрепещущих случаях, кратчайшими комментариями. Совсем иное дело - мои сограждане, волею судьбы живущие в самом центре событий. Они имеют право на любые суждения. В связи с чем не могу не предложить вашему, други, вниманию интереснейшую трактовку ситуации, предлагаемую уважаемым [info]rakafon@lj :
http://varjag-2007.livejournal.com/1389503.html?thread=36659903#t36659903

Какая нах реакция? Фсем пох!
Вон Бандеру в херои записали и что: шде-то происходят массовые акции протеста, перекрываются дороги/транспортные пути, блокируется секретариат президента, парламент и так далее? Один чел паспорт сжёг, Витренко и Ко в Николаеве гроб с бандерой на мусорку выбросили. Только и всего. Так же и pдесь!
Тут вот как мне видится.

Для жителей государства Российского, если говорить образно, - государство Российское является как бы продолжением их собственного дома (ну не для всех, конечно, но у значительного числа людей). Поэтому если в государстве происходит что-то постыдное или мерзкое или подлое, - то это как будто у тебя в доме происходит и относится непосредственно к тебе. Из этого происходит русский патриотизм, когда он есть, конечно. Из этого же источника, как мне видится, происходит популярность Путина: с моей точки зрения, я на ней не настаиваю, причиной его популярности является не только то, что при нем вроде полегче жить стало (материально), а в основном то, что он дал возможность людям, любящим Россию, не стыдиться собственной страны.
Это главное, как мне кажется!

Совершенно не так здесь у нас на Украйне! Здесь дом заканчивается его стенами, а дальше начинается какое-то никому не нужное пространство, на котором может происходить что угодно, пока оно не касается собственно дома. Поскольку проблемы с русским языком, герои-фашисты, вандалы на кладбищах личного дома каждого не касаются, то их и не стыдятся, и вообще не считают, что к ним имеют отношение. "Народ" "Украины" не выходит на протесты против таких акций, так как это понятие - "народ" "Украины" - существует преимущественно в возбуждённых мозгах укрополитиков.

Мы просто вынуждены жить в "Украине" - хотим мы этого или нет, нас особо не спрашивали!  То, что происходит в "правительстве Украины" - волнует жителей только в том случае если касается их непосредственной деятельности. Страна "Украина" большинством воспринимается как некоторая абстракция.

И это, с моей точки зрения, является очень хорошим симптомом для возможности будущего убиения ВГН "Украина-НеРоссия". Потому что "эту страну" никто защищать не будет! Она - никому не нужна! А вот если население таки примется наводить порядок на "Украине" - вот тогда оно таки станет народом - и нынешняя "Украина" таки станет отдельным государством. Наличие бытового патриотизма напрямую связано с наличием страны. Нет такого патриотизма - получаем не страну а театр. Что, собственно, сегодня и имеем
.


Во избежание же очередного упрека в "односторонней ориентированности" и "неотражении альтернативной точки зрения" (Гела, дорогой, аууу!), предлагаю также  искомую альтернативную:
http://bilozerska-rus.livejournal.com/93814.html
http://bilozerska-rus.livejournal.com/92937.html

И, как всегда, sapienti sat. :)


(Добавить комментарий)

Вокруг этого комбинанта, похоже, главная борьба развор
[info]massaraksh7@lj
2010-01-25 13:25 (ссылка)
http://roman-sharp.livejournal.com/886776.html#cutid2

(Ответить)


[info]gelavasadze@lj
2010-01-25 15:01 (ссылка)
вот, пример плюрализма )))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-25 15:13 (ссылка)
Я, как истый, а не декларативный демократ и либерал, чуток к обоснованной критике...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_russ@lj
2010-01-25 15:36 (ссылка)
Дык, вроде Вас раскусили - Имперский националист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-25 15:41 (ссылка)
Ну правильно: я ж и говорю, как истый, а не декларативный демократ. И либерал. :) Разве можно взаправду быть тем, или другим, или обоими вместе вне Империи?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-01-25 15:18 (ссылка)
=Здесь дом заканчивается его стенами, а дальше начинается какое-то никому не нужное пространство, на котором может происходить что угодно, пока оно не касается собственно дома.=

Я помню, года четыре назад именно это назвали характерной врожденной чертой уктраинской демократии. только непонятно, как народ с такими чертами самостоятельно "встал с колен" и зажег огонь оранжевой "революции".

(Ответить)


[info]calcin@lj
2010-01-25 15:42 (ссылка)
Чему, вы собственно, удивляетесь?
Произнесите вслух фразу: "Моя хата с краю".
А теперь произнесите: "Моя изба с краю".

А теперь вспомните, где строят избы, а где - хаты.
И вам всё станет ясно. Язык - он хорошо отражает реальность.

(Ответить)


[info]ryghtvan@lj
2010-01-25 19:05 (ссылка)
==Полностью соглашаясь с френдами и не френдами, полагающими, что, не живя на Украине, не следует и выступать с какими-либо развернутыми оценками, я (и этого, надеюсь, не оспорит никто) от оценок последовательно воздерживаюсь, ограничваясь либо ссылками, либо, в самых животрепещущих случаях, кратчайшими комментариями.==
И тут же [info]rakafon@lj, пусть и с оговорками, заявляет, что:
Для жителей государства Российского, если говорить образно, - государство Российское является как бы продолжением их собственного дома (ну не для всех, конечно, но у значительного числа людей). Поэтому если в государстве происходит что-то постыдное или мерзкое или подлое, - то это как будто у тебя в доме происходит и относится непосредственно к тебе. Из этого происходит русский патриотизм, когда он есть, конечно. Из этого же источника, как мне видится, происходит популярность Путина: с моей точки зрения, я на ней не настаиваю, причиной его популярности является не только то, что при нем вроде полегче жить стало (материально), а в основном то, что он дал возможность людям, любящим Россию, не стыдиться собственной страны.
Да никто в России Путина не любит! (То бишь не больше, чем любят на Украине Ющенко.) У нас даже по официальным данным на выборы ходит около 30 %, из них за ЕдРо голосует меньше половины. Пассионарность русского и украинского (не считая галичан) народов одинаково низка, что видно и по схожим темпам падения численности русских и украинцев. Вся разница между русскими и украинцами в том, что украинцы находятся под явной оккупацией спонсируемых Западом галичан и видят выход в отмежевании от Львова с окрестностями, а русским и деваться некуда, ибо у нас оккупационная власть состоит из русских же "полицаев", фамилия одного из которых упомянута в позитивном ключе в шапке темы. В общем, украинцам позволена "роскошь" отрицать собственное государство в силу органической чуждости идеологии его построения, а в России идеологию как раз подтянули, вот только сама идеология как штукатурка сыплется с намокшего потолка реальности, и если потолок (реальность) просядет, то громыхнёт заметно. (Хотя громыхнёт - это навряд ли: учитывая низкую пассионарность русских, скорее пукнет, как в августе 1991 г.)
Слышал приветственную речь спустившегося с небес на землю по трапу в Борисполе нового "посла" РФ "в Украине" Михаила Зурабова. Ентот "эффективный менеджер" "здравозахоронения и ритуальных услуг" попытался два слова связать на мове, но не смог (лучше бы и не пытался). Вместо одного отставника Черномырдина в Киев сослали другого - Зурабова. В советские да и царские времена никчёмных чиновников ссылали подальше: если не на солнечный Магадан, то хотя бы послом в Танзанию, как Доку Завгаева. Дожили - теперь же у нас вместо Танзании Украина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-25 19:12 (ссылка)
Есть россияне, чье мнение отличается от Вашего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-01-25 20:17 (ссылка)
На удивление слабый ответ.

Есть украинцы, чьё мнение отличается от мнения пользователя [info]rakafon@lj, и что?
Впрочем, я ведь высказывал не чисто голословное мнение, а базировался на сведениях о явке российских избирателей на последние региональные выборы, проводившиеся 4 октября 2009 г.
Показательна явка на выборы депутатов Мосгордумы (http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_city?action=show&root=1&tvd=2772000268687&vrn=2772000268682&region=77&global=&sub_region=0&prver=0&pronetvd=0&vibid=2772000268687&type=454). Можете посмотреть и на явку на региональные выборы среди жителей Ленинградской (http://www.leningrad-reg.vybory.izbirkom.ru/region/region/leningrad-reg?action=show&root=1&tvd=2472000257394&vrn=2472000257385&region=47&global=&sub_region=0&prver=0&pronetvd=0&vibid=2472000257394&type=454), Смоленской (http://www.smolensk.vybory.izbirkom.ru/region/region/smolensk?action=show&root=1&tvd=2672000272529&vrn=2672000272520&region=67&global=&sub_region=0&prver=0&pronetvd=0&vibid=2672000272529&type=454), Брянской областей (http://www.bryansk.vybory.izbirkom.ru/region/region/bryansk?action=show&root=1&tvd=2322000265108&vrn=2322000265099&region=32&global=&sub_region=0&prver=0&pronetvd=0&vibid=2322000265108&type=454). Вас "эпические" 27 % не пугают?
Конечно, можно привести в пример "энтуазизьм" голосованцев в "нацреспубликах", но мы же говорим о русских и украинцах, а не о сферических россиянах или "громадянях Украйины" в вакууме.

А спорить о Зурабове считаю бесполезным, ибо даже невинную констатацию ограниченности ума Януковича (ни в коей мере не с целью пропаганды ТигрЮли) Вы восприняли в штыки, приведя в пример ещё более недалёких... Буша 50 cents и... Гитлера! Т. о., Вы неосознанно сконструировали лозунг "Хуже Януковича только Гитлер!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-25 20:29 (ссылка)
Ответ как ответ. Собственно, реакция на Ваше "все ненавидят". :) Я вовсе не считаю, что массы россиян очарованы дуэтом, я и сам им не очарован ни на йоту, но лучшего пока что не видно, да и ДАМ себя пока не показал вполне...

Что до интеллекта Януковича... Ну да, он не блещет тонкой эрудицией и блистательным стилем изложения. Зато толковый, может даже, очень тольковый хозяйственник и администратор. Что-то типа олигархизированного Лукашенко, только без яркой харизмы, зато умеющий работать в команде. Собственно, 20 лет опыта стран СНГ показывают, что тонкие интеллектуалы типа Гамсахурдиа, Тер-Петросяна и в какой-то степени Акаева никуда, кроме задницы, свои страны не заводили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-01-25 20:39 (ссылка)
По ходу написания текста я осознал, что формулировка "никто в России Путина не любит" слишком абсолютизирована, то бишь идеалистична. В итоге я попытался эту формулировку демпфировать ремаркой "Реальный рейтинг Путина в России не особо выше, чем Ющенко на Украине", но Вы уже успели ответить. И если провал рейтинга Ющенко на Украине виден по результатам выборов на фоне сильных оппонентов, то в России при отсутствии политической соревновательной поляны люди высказывают своё отношение просто неприходом на участки для голосования. Конечно, где-то бюллетени вбрасывают для повышения явки, но до сих пор не везде. Где не вбрасывают - там на участках 27 %-ная явка. Из явившихся дай-то бог половина проголосует за "партийного" кандидата. Итого - 13 %. Ющенко+Тягныбок=7%. Но ведь какие у Ющенко конкуренты!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2010-01-25 20:50 (ссылка)
Ещё раз. Я не оспариваю губительность Юли. Янукович - по всей видимости (ибо точно не видит никто), реально меньшее зло. Но Юля умна, хитра, суггестична да и просто харизматична. Волевая женщина. Т. е., на личностном уровне она к себе притягивает, а Янукович - отталкивает. В какой-то степени обаяние Тимошенки сравнимо с обаянием Гамсахурдии. Людям хочется перемен, красивой сказки и реализующего её прекрасного принца (принцессу) - это чистая психология, и с психологической точки зрения Юля сильнее Януковича.
Возьмём предельный случай: в результате политтехнологий на неких выборах во Львове во второй тур выходят Явлинский и Тягнибок, а далее народу предоставляют право честно выбрать по голосам себе руководителя. Ну и кто победит? ;-) Боюсь, что не Явлинский - харизма у него плохая. :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вот тут Вы
[info]putnik1@lj
2010-01-25 20:55 (ссылка)
совершенно правы и почти абсолютно точны. В сущности, у Януковича есть определенное обаяние, но для этого с ним надо хотя бы 3-4-5 минут пообщаться лично. Есть, знаете, такие спокойные, тяжелые мужики с хорошей улыбкой, которым, общаясь, веришь. Но, конечно, сравнить с насквозь фальшивой, но убийственной харизмой Юлии это невозможно. Вот, посмотрите, мнение человека, в психотипах политиков разбирающегося, а Юлию знающего очень хорошо и близко:
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/4b59aa028bbf8/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2010-01-31 20:38 (ссылка)
==ДАМ себя пока не показал вполне==

Показал. И зрелище сие жалко. Чижик, пытающийся выглядеть медведем, но на вопрос: "Вы действительно собираетесь изменить политику в отношении олигархов?" отвечающий: "Нет, что вы, это был просто совет данным уважаемым людям". Помнится, одна лягушка возжаждала вырасти до размеров быка...

Медведа никто не воспринимает всерьёз. И чем больше он старается изменить это, клянясь, что его слова "отольют в граните", тем хуже у него получается. Виноваты в этом его личные качества, а не "сущность антинародного режима". Настоящие антинародные, как раз, заслуживают серьёзного отношения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2010-01-31 20:31 (ссылка)
==Вас "эпические" 27 % не пугают?==

Объективно говоря, рейтинг Путина и явка на выборы не связаны абсолютно никак. Вы же знаете, что власть медвепута не "выборами" обеспечивается? Знаете. Так вот, те, кому при медвепуте жить хорошо, не глупее вас, и тоже это знают, и в воскресенье находят себе другие дела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2010-01-25 20:20 (ссылка)
Если уж на то пошло, [info]neoptolem@lj имеет схожее с моим мнение. Думаю, схожего мнения придерживается и большинство русских читателей Вашего ЖЖ.
Более того, и у Вас схожее мнение, просто Вы по ряду причин не готовы признать это публично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-25 20:30 (ссылка)
Почему? Признаю. Но большинство - уже не "все". Кроме того, кто из имеющихся лучше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-01-25 21:02 (ссылка)
Мы говорили не о "лучших", а об имеющихся и о степени их поддержки обществом. А "имеющиеся" обрыдли настолько, что при отсутствии каких бы то ни было альтернатив люди на выборы просто не ходят.
И именно этот фактор служит основой для прогнозируемого Вами же прихода ко власти в России полноценного диктатора. Конечно, настроения народа можно попытаться оседлать сверху, подсунув им "гумункулуса" Р. Кадырова. А можно и не оседлать...
А возможно, что пассионарности русских не хватит ни на что, тогда медвепутизм будет продолжаться в человеческом понимании вечно (ибо ничто не вечно под луной).

Кстати, в 1996 г. агитировали за ЕБНа под лозунгами "Голосуй или проиграешь" и "а кто из имеющихся лучше?", пужая обывателя бабайкой Зюгановым. В итоге второй президентский срок Ельцина ознаменовался позорным Хасавюртом и началом Второй чеченской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-25 21:03 (ссылка)
Зюганов был не лучше. Но уж точно, не хуже. И кроме того, он победил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-01-26 04:16 (ссылка)
...но за Зюгановым не стояли столь влиятельные да ещё и жёстко детерминированные территориально силы, какие стоят за Януковичем. И в этом шанс Украины.

А ведь утверждение "менеджера" Зурабова послом на Украине между двумя турами выборов может оказаться не столь простым, как видится на первый взгляд. О его узкопрофессиональных качествах говорить не приходится, но жёстко организовать работу на вверенном ему участке в ответственный период он может. Во время Венгерского фашистского путча 1956 г. советским послом в Венгрии был Андропов...
Но тогда стоит признать, что Кремль, назначив Зурабова загодя, показал изрядную способность к тактическому мышлению. Теперь понятен психоз Ющенка по поводу верительных грамот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2010-01-31 20:41 (ссылка)
==Зюганов был не лучше. Но уж точно, не хуже. И кроме того, он победил.==

Зюганов НЕ БЫЛ. :) Это пустое место. И не он победил - народ принёс ему халявную победу. А он сдрейфил власти и сдался.

(Ответить) (Уровень выше)

Не
[info]massaraksh7@lj
2010-01-25 20:31 (ссылка)
уверен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2010-01-31 20:13 (ссылка)
==В советские да и царские времена никчёмных чиновников ссылали подальше: если не на солнечный Магадан, то хотя бы послом в Танзанию, как Доку Завгаева. Дожили - теперь же у нас вместо Танзании Украина.==

Я от Родины приму
Ссылку, каторгу, тюрьму.
Но желательно в июле,
И желательно в Крыму.

(с) Л. Филатов

:)

==Да никто в России Путина не любит!==

Это не соответствует действительности. Есть немало людей, которые Путина именно любят - иррационально, самозабвенно, захлёбываясь слюнями. Это именно любовь. Ну, и есть те, кому положено. И те, кому комфортно, чего единственно они от власти и требуют. Таких, в сумме, конечно, не 75%, как уверяют официальные статистики, но процентов 30 стабильно, думаю, наберётся. В общем, рейтинг Путина в разы выше рейтинга Ющенко.

==в России идеологию как раз подтянули==

Что-то незаметно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neoptolem@lj
2010-01-25 19:26 (ссылка)
Совершенно не так здесь у нас на Украйне! Здесь дом заканчивается его стенами, а дальше начинается какое-то никому не нужное пространство, на котором может происходить что угодно, пока оно не касается собственно дома.

Ошибается уважаемый, это и есть русский менталитет "моя хата с краю". Это ещё одно подтверждение родства русских с восточными украинцами. НИКТО в России никуда не ходит и не протестует пока это не коснется лично их кармана. Пример: акции протеста автомобилистов против запрета правого руля, никто их не поддержал хотя Путина и его режим ненавидят поголовно ( мне тяжело вспомнить хоть кого нибудь сейчас кто может без мата высказаться в адрес Путлера и его чиновничей банды) . Так что здравствуй, Юля президент!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-25 19:34 (ссылка)
Посмотрим. Баланс очень неоднозначный. Все ж таки пост-правовое государство...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neoptolem@lj
2010-01-25 19:46 (ссылка)
Люди устали уже. Они никому и ничему уже не верят и бороться не будут если у них украдут победу. Всё это мы уже проходили неоднократно у себя во Владивостоке. Вот поэтому Юля и будет президентом. Она просто украдёт победу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-25 19:53 (ссылка)
Если лидеры не отдадут победу, люди встанут на раз. Но остановить это будет уже невозможно. Давайте посмотрим. Ждать уже не так долго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neoptolem@lj
2010-01-25 20:09 (ссылка)
Не в тему, но очень забавно
http://ed-glezin.livejournal.com/94626.html#cutid1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-25 20:11 (ссылка)
Бедная Прошутинская. Шить не умеет, небось, для официантки старовата...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neoptolem@lj
2010-01-25 20:32 (ссылка)
А как красиво начинала. "Пресс-клуб" в 80-х, интелектуальные споры журналистов про будущее Союза и т.д.. Сколько из тех кто тогда умничал сейчас вот так же работают на панели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-25 21:31 (ссылка)
Все. Кроме тех, кто уже тогда умничал по шпаргалке. Эти редактируют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2010-01-31 20:27 (ссылка)
Ничего там особо красивого не было. "Интеллектуальные споры" - хм.

Вообще, объективно говоря, это кошмар, граждане. Толпы "интеллектуалов" стоят в длиннейших очередях, лишь бы получить заказ на воспевание медвепута. У того на руках куча козырей - и деньги есть (пока), и войну выиграл, и страну пока не профукал. Очень много народа очень неплохо при этой власти живёт. И всё равно в деле пропаганды нет никакого результата. Просто ноль. Ничего. Пустота.

Меня это беспокоит, как кризис жанра, за которым стоит серьёзный интеллектуальный упадок. Бездари все, тупицы и халявщики. Никто не умеет работать. Позор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2010-01-31 20:49 (ссылка)
Хотя если умничать, то причина в другом. Медвепут опирается на распил бабла. Распил бабла не требует существенных усилий элит. Поэтому деятельной элиты, которая поддерживала бы медвепута, в сущности, нет. Есть кучка олигархов, и всё. Остальные просто сидят у кормушки. А сидение у кормушки мало располагает к творчеству. Нет активной, творческой элиты, вынужденной ежечасно бороться за своё существование и благоденствие - нет и идеологии с легитимностью. Ничего нет, кроме того, что куплено на бабло.

Это принципиальный, неисправимый порок системы.

(Ответить) (Уровень выше)