Думаю, не зря, ох не зря, главной фигурой в ОЗ является учитель.
Кто интересно подтолкнул Медведева в его УГ под названием "Протей" вот к этому: "Двух увидел, состоящих в родстве. Один худой, желчный, точь-в-точь инквизитор. Изощренный в подлости, даже звездное небо в окуляре телескопа населявший мордобоем галактических масштабов, ненавистью ко всему, что нетленно, гармонично, красиво, вековечно. Другой грузный, с зобом как у индюка, крикун, доносчик, стравливатель всех со всеми, пьяница, представитель племени вселенских бродяг, борзописец, беллетрист, переводчик. При жизни всемирно прославленного гения оба слыли его учениками, случалось учителю их защищать, а после смерти его ни разу не позвонили вдове. Я увидел подноготную подлости, микромолекулярную схему зависти…"
Этот пассаж мне, кстати, не давал покоя с конца 80-х. И ладно бы просто антисемитская штучка, но такой наброс говна не вантилятор с упоминанием Ивана Антоновича Ефремова был просто такой незабываемой мерзостью, что помню вот об этом доныне. Лев, вы считаетесь учеником АБС и не могли не знать об этом эпизоде. И наверняка знаете даже чуть более, чем публика. Может быть, тогда самое время сказать, что послужило предпосылками для такого наброса? Была ли это личная инициатива Ю.Медведева?

Дорогой Алекс, я бесконечно уважаю БНС, но предпочитаю полагать и называть себя учеником Аркадия. Не в литературном смысле (тут они неразделимы), а по-человечески, что ли. Тем паче, что на то есть и формальные основания: с АН я общался довольно часто, а на семинаре БН, явлении не только литературном, но и этико-педагогическом, даже ни разу не побывал... :)

По сути.
Самое пикантное, что я был неплохо знаком и многажды общался и с Юрием Михайловичем Медведевым. Кстати, блестяще начитанным, эрудированным, весьма неглупым человеком, к тому же и не без моральных принципов (не секрет, что он поддерживал вдову Т. Ефремову, у которой было худо со здоровьем и не хватало денег). Надо отметить, что ЮМ со многими из нас было сложно - нам было нужно ВТО, поскольку хотелось и публикаций, и гонораров, но и ВТО мы были необходимы, поскольку иначе не было бы доходов. Виталик Пищенко не даст соврать: мы были норовистые, принципами не поступались, любили сказать тем, кого заочно не любили, прямо в лицо все, что думали. Так что Пищенке приходилось сложно. Но он справлялся. А претензии у нас к руководителям РФ МГ, сами понимаете, были огого какие. Хотя, на поверку все эти "монстры" оказались вполне себе людьми, и "опричник" Щербаков (в реале открытый, совершенно поехавший мозгами фантазер, считавший, что умеет левитировать), и Чекрыжова, втихомолку скучавшая по Жемайтису, и Медведев, чиновник до мозга костей и охранитель, но, вопреки репутации, отнюдь не антисемит, что поражало всех наших, хоть сколько-то имевших отношения. Что до Стругацких, то в ответ на абсолютно прямой (у Пищенко аж волосы встали дыбом) вопрос на тему "Протея" ответ был такой: "У нас с ними старые и личные счеты, но главное не это, а то, что играть приходилось по правилам, которые устанавливают наверху". Потом были некоторые подробности, но это уже вряд ли важно.

Да, Лев простите за оЧеПятку. Я хотел написать именно АНС, а получилось привычно АБС.
И спасибо за ответ. Получается, что некто наверху одобрил именно такой подход к личным разборкам с АБС. И в свете Вашего постинга и постинга по ссылке вырисовывается интересная ситуация...

Не входила, так как в условиях общества потребления полдень настоящего дня корректировал установки полдня будущего. Тем самым обеспечивался итоговый результат расчетов.

Веру в Полдень АБС вбивали до 1964 года. Где у них потом тот Полдень, в котором Быков, Юрковский, Корнеев? Странник - уже не в том Полдне, в ЖвМ и ВГВ мир Полдня вполне номинальный, чтобы место действия обозначить, проблематика совсем другая. В ОО о Полдне вообще представление весьма косвенное. После 1964 года главное у АБС - то, что в "Улитке", "Лебедях", "Тройке". Так что отношение к ним партии и правительства вполне естественно.

Паш, не думаю. Ты, конечно, Люден, а я нет, но нет худа без добра - я никак ничем не связан, а потому озвучиваю только свое, возможно, не во всем правильное мнение. Что такое "Лебеди"? А по сути - те же ХВВ, только изученные изнутри, никак доктрине Полдня не противоречащие. Что такое Улитка и Тройка? В сущности, довольно мягкая социальная сатира, кураторам типа Яковлева, каким нам его представляют, как раз долженствовавшая греть душу. Так штааа...

Конечно. Именно - мягкая социальная сатира. Настоящими диссидентами АБС никогда не были. Не знаю, нравилась ли их сатира тогда Яковлеву, но он-то в любом случае был в системе и не стал бы вякать, пока не дали возможность.

Он их ДАВИЛ.

Мне вот очень интересно, он ИЗВИНИЛСЯ за это?

Нет, естественно. Их сиятельство до подобных мелочей отнюдь не снисходили.

См. Ревича "Дон Румата с проспекта Вернадского".
"Боже, сколько же мы ерунды тогда понаписали!.." Слова Яковлева по поводу.

...несколько лет назад ...вышеупомянутые докладные решил опубликовать журнал «Знание — сила» и предложил мне прокомментировать их. Я с большим удивлением и с еще большим разочарованием увидел, что многие из этих документов подписаны именем человека, которого я начал уважать задолго до начала перестройки, — А.Н.Яковлевым.

Комментировать их без ведома Яковлева я счел для себя неприемлемым, и журнал устроил мне встречу с Александром Николаевичем. Он прочитал одну или две записки, тяжело вздохнул и сказал: «Боже, сколько же ерунды мы тогда понаписали. Но историю, увы, не исправишь. Печатайте! Только вы не думайте, что каждая из таких записок равнялась постановлению секретариата ЦК. Многие из них, к счастью, писались только для галочки и ложились под сукно, чтобы мы могли со спокойным сердцем сообщить наверх, что меры по сигналам общественности приняты».

В общем-то я знал это и раньше, как знал и то, что не меньше было и «указов прямого действия», за их появлением следовали выговоры, снятия и исключения... Но и те, и другие служили, с позволения сказать, правовой базой для идеологических экзекуций.

Особенно умиляет слово "мы". И ласковое такое - "ерунды". По ходу, сам себя он давно простил, так что извиняться перед БНС - и в голову не пришло.

Мразь. Можно подумать, дедушки наверху вообще знали, что такое фантастика и кто такие Стругацкие.

Кое-кто и знал. Но это - в личку.

Интересно...

Но уважаемый г-н Амнуэль прав: диссидентами АБС не никаким боком были...
А вот почему Яковлев делал это - другой вопрос.

Мое предположение (!) напрямую проистекает из приведенной в исходном постинге ссылки.

По Митрохину (Митрохин. "Русская партия. Движение русских националистов") ко времени написания той записки Яковлев вообще был из шелепинских "комсомольцев". Там же дана ссылка на воспоминания Яковлева, который это как-то странно, но признад.

Яковлев не принадлежал к этим условным "партиям"?

Пишется, что в те времена Яковлев проходил по спискам у "комсомольцев" как сторонник и участник.
Сам он это в мемуарах признал.
После шестьдесят пятого "комсомольцев" разогнали и Яковлев типа ушел к "либералам".
Возвращаясь к записке о Стругацких. "Комсомольцы" были ребята суровые, Сталиным на свет Божий вытащенными, и травить Стругацких вполне было в их духе.

такой вопрос: Многие признаются, что воспринимали тогда действительность не так, как сейчас. Я не являюсь здесь исключением. Собственно, что мешает думать, что это касалось и властей предержащих в далёкие 80-е годы? То есть, тоже, не думали, хотели, как лучше - а получилось, как всегда?

Сомневаюсь. Очень. Сдавали аккуратно, продуманно и целенаправленно.

Просто не вижу глобальной шкурной цели для тех же Яковлева и Горбачёва. Если использовать бритву Оккама, то наиболее простое объяснение (очень схематично):
1. Побывали в США (неоднократно).
2. Сравнили с домом.
3. Увидели ряд преимуществ.
4. Мысль: "надо перенять достижения".
5. Перестройка, гласность.
Ну, а на последствия мозгов не хватило.

В 80-х годах "Сказка о тройке", "Гадкие лебеди", "Улитка на склоне" у нас в библиотеках не было, но "Страна багровых туч", "Полдень XXII век" свободно лежали.

Лёв, неужели ты въехал в это только сейчас?

Увы.

Жираф

Вдруг сообразил, что гоняли, щемили и даже сажали тех фантастов, которые успешно выстраивали красивые и популярные Утопии. Возьми хотя бы Олеся Бердника или Миколу Руденко. Если они были националистами, то ты - Папесса Иоанна. А вот Светлый Мир моложежи предлагали. За что, вполне возможно, и.

Бердника, если я ничего не путаю, за "за права человека", а не за национализм

из заметки Ревича "ДОН РУМАТА С ПРОСПЕКТА ВЕРНАДСКОГО" (1995):

===========

Аркадий искренне веселился, зачитывая выбранные места из переписки с друзьями. Конечно, эти документы были секретными, они обнародованы только сейчас. Но тем не менее и тогда в самых компетентных органах находились доброжелатели, благодаря которым мы своевременно знакомились с этими эпистолами... А может быть, только делал вид, что веселится, хотя Аркадий был не из тех людей, которые напяливали на себя маску. Он всегда думал, что говорил, но всегда говорил, что думал. А вот мне почему-то было несмешно. Как не было смешно и несколько лет назад, когда вышеупомянутые докладные решил опубликовать журнал «Знание — сила» и предложил мне прокомментировать их. Я с большим удивлением и с еще большим разочарованием увидел, что многие из этих документов подписаны именем человека, которого я начал уважать задолго до начала перестройки, — А.Н.Яковлевым.

Комментировать их без ведома Яковлева я счел для себя неприемлемым, и журнал устроил мне встречу с Александром Николаевичем. Он прочитал одну или две записки, тяжело вздохнул и сказал: «Боже, сколько же ерунды мы тогда понаписали. Но историю, увы, не исправишь. Печатайте! Только вы не думайте, что каждая из таких записок равнялась постановлению секретариата ЦК. Многие из них, к счастью, писались только для галочки и ложились под сукно, чтобы мы могли со спокойным сердцем сообщить наверх, что меры по сигналам общественности приняты».

В общем-то я знал это и раньше, как знал и то, что не меньше было и «указов прямого действия», за их появлением следовали выговоры, снятия и исключения... Но и те, и другие служили, с позволения сказать, правовой базой для идеологических экзекуций. Иногда — в непосредственной форме, например, путем снятия стружки с главных редакторов — грубой плотницкой операции, регулярно и публично проводившейся в кабинетах на Старой площади. Иногда — втихаря, ведь документы никогда не обнародовались. И часто оставалось только гадать, почему книги вылетали из планов, почему запрещались и даже прерывались публикации в периодике, почему те или иные немилости обрушивались на головы авторов и издателей.

http://www.rusf.ru/abs/encycly/mem_rev.htm
===========

То есть такую штуку - что человек перевоспитался - в расчет не берёте?

Нет. Человек последовательно и целенаправленно работал на конечный результат. Который в устах другого прораба, Эдика Ш., обозначен как "Ну да, Союз в итоге нашей работы распался. Зато Грузия стала самостоятельной".

...меньше всего эту гниду (Эдуард Амвросевич) интересовала самостоятельность Грузии. Знал, выродок, что при любом раскладе наместником станет.

М-да. Однако ныне позиционирует себя именно так. Ибо красиво и удобно. Думаю, в Мемуарах, которые выйдут После Того, все именно в таком ключе и будет подано. Если не решит всех грязью обмазать, как Нагибин. Но вряд ли решит.

...есессвено, прометей наш, с факелом в заднице. Пожинаем сегодня плоды его тридцатилетней созидательной деятельности в лице Мишико и команды "эффективных менеджеров", в бога, душу и в мать!

P.S. А Стругацкие (моё мнение, не навязываю) диссидентствовали в общепланетарном масштабе,- обучали младую поросль мыслить отбросив всяческие догматы. Ваш покорный слуга сегодня многим обязан школярству у братьев.

Я тоже. Но Вы меня не помните, я сидел на задней парте... :)

... я постоянно в углу стоял, носом к стене...

Естественно, с трубкой? :)

С младых ногтей взаместо соски...

Видать, да, фронтовые заслуги Яковлева не стоят даже и гнилой соломы.

"Не верю"(с)

Ты не веришь, Андрей. Я не верю. Но Сергей, как либерал и демократ, вполне может и поверить.

Главное, чтобы не нарушалась внутренняя гармония

Аминь.

Позитивно реморализовался из гнилой соломы.

Меня еще в советские времена удивило, почему их перестали массово печатать - вот ведь, отличная пропагада коммунизма! Думал просто - дураки в ЦК. Сейчас склоняюсь к Вашей точке зрения.

А дату написания этих докладных Яковлева можно уточнить?

У Ревича есть, но вообще-то примерно в 1973-75 годах.

То есть уже после того, как топор упал и принципиальное решение не печатать братьев было принято? Задним числом?

Знаете, вот этот нюанс лучше все же выяснить у кого-то из Люденов. Я не гарантирую точность приведенной даты.

Лев Рэмович - это, в некотором смысле, принципиальный момент.
Если Яковлев собственноручно начал травлю - это одна история; если ж он только присоединился в уже сформировавшемуся большинству - это совершенно другое заведение в том же Гамбурге.
Разумеется, он и во втором варианте выглядит весьма неаппетитно - но версия, что Стругацких гнобили с подачи вероятного противника, во втором варианте не смотрится вообще никак.

Согласен. Потому и предложил обратиться к спецам, изучившим жизнь Братьев едва ли не посекундно.

А, кстати, насчёт Люденов - БВИ в элже есть? Я вдруг понял, что мне его сильно не хватает...

Наверное, есть. Тут, по-моему, все есть.

У меня такое ощущение, что в элже собрались те, кому интересна политика и кто получает удовольствие от дискуссии даже с клиническими идиотами (ну, как Вы с тем махрово антисемитским анонимом недавно).
А все тихие и неконфликтные сидят на дэйри.

Похоже, что так. Видимо, сублимируемся понемногу. А экземпляр был хорош, согласитесь! Он вовремя спрыгнул, не дал мне вскрыть корни Нхимова, Менделеева и Олега Вещего.

Да ну, дрянной экземпляр.
Он, конечно, был намного более живописен, чем любой из известных мне памятников - но ключевое слово "был". Истинно породистые экземпляры так не подставляются - и с такой лёгкостью не спрыгивают. А этот... навонял и пропал. Расходный матерьял, пушечное мясо.

http://bvi.livejournal.com/profile

Простите, а КТО мог принять такое решение? На каком уровне?

Дим, а можешь реально узнать у кого-то из Люденов или блихзких к ним, когда начался нажим?

http://bvi.livejournal.com/profile

Сорри, было недосуг - спроси сам?

Хе :)
а меня этот jim-garrison забанил
Очередной сраный интелигент, тщательно поливающий садик своей шизофрении.

Факт Вашего бана, безусловно, достоин быть предметом первейшего внимания мировой общественности!

Интересная гипотеза...
Однако, Лев Рэмович, если позволите, я вам из семейной истории кое-что расскажу.
Мой дед родился и вырос на Дальнем Востоке (как раз в тех местах, где Арсеньев с Дерсу Узала прогуливались). Был он из семьи переселенцев, что осваивали Дальний Восток для Империи. Был одним из первых дальневосточных комсомольцев, партизанил, участвовал в боях с японцами и прочими иностранными интервентами. "Штурмовые ночи Спасска, Волочаевские дни" и далее по тексту.
Можно сказать - активно участвовал в установление Советской Власти:)
Затем учился в Москве, в Литературном Институте имени Горького, стал журналистом. Под репрессии особо на попадал: так, пару лет пришлось в доках кораблям днища чистить, потом восстановили. Могло быть и хуже - если учесть, кем были его родственники со стороны жены (но это уже совсем другая история). В 41-ом, естественно - на фронт. Был тяжело ранен в 1943 - три года провалаялся в госпиталях. Там его и разыскала жена, у которой свои приключения были: поезд, на котором она с двумя дочками (одна из которых и была моей мамой) - попал под бомбежку, ее (мою бабку, стало быть) контузило так, что она несколько месяцев даже имя свое вспомнить не могла. Детей она по ходу дела потеряла - но по счастью - нашла их в 44-ом или в 45-ом где-то на Урале в детском доме.
А затем и мужа сподобилось найти. После войны дед работал в окружной газете. Хоть ии был глух нна одно ухо, и левая рука с ногой неважно сгибались, но из армии его не увольняли - так и дослужился до полковника (странно, но факт - по сути дела он был калекой, даже на руки меня толком поднять не мог). Остаток дней дед так и прожил в коммуналке (а умер он в 1981). У деда было 11 братьев и сестер, с войны, считая деда, вернулись пятеро.
Зачем я это пишу? А затем, что где-то в середине 70-х дед высказался (при мне) - кончилась, мол, Советская власть, все и всех продали гады. Я это запомнил, и помню до сих пор - потому как родители мне долго мозги промывали, чтобы я где-нибудь слов деда не повторил:)))
Деда аж в райком (а может и КГБ) вызывали, потому что как-то раз на партсобрании опять же не утерпел. Встал и сказал, у нас, мол, теперь милиция (ОБХСС, надо полагать - примечание мое) состоит на жаловании у работников торговли...
Не поймите, меня превратно - никакимм диссидентом дед не был. По-моему, ему уже тогда "за Державу было обидно".
Так вот, неужели вы думаете, что какой-нибудь Яковлев (а хоть бы и Брежнев с Сусловым), или "западные голоса", или глянцевые журналы "Америка" могли повлиять на взгляды моего деда?
По мне, вся эта конспирология о распаде СССР - х...я. Просто где-то в 60-70-х верхушка положила с прибором и на идеалы, и на народ. Народ это почувствовал - ну и пошло все потихоньку в разнос.
А все эти "происки ЦРУ", каротичи, горбачевы - маленькая ложка масла в большом котле каши под название "Распад СССР". Просто этого не хотят признавать. Легче свалить на десяток "продажных политиков" и козни Запада, чем признать наличие системной катастрофы с тотальной ответственностью.

Вот именно.

Прошу прощение за промедление с ответом. Я понял, и я не возражаю. Примерно с 1955-56 годов страна вернулась к теократии, причем теократии маловеров, и с этого момента шла под откос. Однако все же убежден (ИМХО), что страну можно было лечить. Иное дело, что элиты, скорее всего, начали понемногу сдавать ее лет за 15 до развала. Это очень масштабная тема, но основания предполагать так есть.

ЛВ, добрый вечер.
Скажите, а почему Вы никак не прокомментировали вот это?

http://te-el.livejournal.com/136038.html

Или просто не заметили?

Пролетел, был дико занят. Ответил сейчас, не прошло и полгода. Но Вы ОЧЕНЬ наблюдательны, и это не комплимент, а констатация.