(Добавить комментарий)

	mrachnyi_tapok@lj 2010-01-28 11:37 (ссылка)
	Какой-то невероятный накал неадеквата. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-01-28 11:47 (ссылка)
	Этот неадекват вполне адекватен среднему умосостоянию среднего оранжевого патриота. (Ответить) (Уровень выше)

	oleg_egr@lj 2010-01-28 12:19 (ссылка)
	очень забавный диалог ) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-01-28 12:26 (ссылка)
	У нас в виварии только отборные экземпляры... (Ответить) (Уровень выше)

boldogg@lj 2010-01-28 12:39 (ссылка)

Кстати, случай, небезнадёжный. Коммента с третьего он стал почти нормально разговаривать. Да и табличка с претензией на объективность - в его пользу, хоть я там всё же многое не понял. Похоже, его сперва просто очень сильно зацепило эмоционально - что как-то даже понятно и простительно. Вам, кстати, честь и хвала - серьёзно. Когда после такого наезда не начинается безобразной свары с покрытием друг друга МПХ - это признак большого ума и выдержки как минимум одного из собеседников - в данном случае прекрасно видно, какого именно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-01-28 13:53 (ссылка)
	Если бы не эта табличка, с ним и разговора бы не было. А что касается выдержки, так тут моей заслуги нет. Просто я, вполне обходясь без МПХ, выигрываю при любом варианте: или (чудом) убедив в чем-то оппонента, или (неизбежно) предъявив публике несостоятельность его аргументов. Легко быть взвешенным и корректным с позиций силы... :) (Ответить) (Уровень выше)

А вот борец с нацЫзмом на тропе войны ! farnabazsatrap@lj 2010-01-28 16:09 (ссылка)

Испытанный борец с руССким нацЫзмом вышел на тропу войны : Остановился сегодня возле доски объявлений в чужом районе - снять объявление, ну, вы знаете такие: Русская семья без детей и других вредных привычек... Возле доски стояла тетка. А хотя мое намерение было и законно, и высоконравственно, но я все же предпочитаю делать это без свидетелей. (http://taki-net.livejournal.com/840221.html) "Не следует смешивать храбрость с безрасудством"(Джером К.Джером, Трое в лодке, не считая собаки) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: А вот борец с нацЫзмом на тропе войны ! putnik1@lj 2010-01-28 16:20 (ссылка)
	Мерзко. И человечишко мерзкий, и сам не понимает, что в собственной мерзости расписывается. Ну да Бог с ним, скушен он. Кстати, дорогой коллега, загляните ко мне в тему "Непомянутые", там некий юноша с Украины предложил неплохую тему, в которой у нас с Вами, увы, есть некоторые расхождения, но Вам все же, думаю, будет не совсем небезынтересно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Да, я её читал(как почти все Ваши темы, farnabazsatrap@lj 2010-01-28 17:35 (ссылка)
	хотя б и не комментируя) Моё отношение к Маннергейму определяется им же устроенной финской политикой на оккупированной территории.Хотя, разумеется, по еврейским счетам у него другой баланс. Вы подразумевали эту ветку http://putnik1.livejournal.com/169350.html?thread=5496966#t5496966-спор,в каком поколении наступает полная ассимиляция ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да, я её читал(как почти все Ваши темы, putnik1@lj 2010-01-28 17:40 (ссылка)
	В частности. Но меня более интриговал другой вопрос: в 17-19-20 веках еврей, сознательно принявший православие, - как воспринимался обществом (в смысле, элитой)? На мой взгляд, мгновенно становился своим (прецедент Шафирова). Но, возможно, я не прав? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про Шафирова я читал где-то, farnabazsatrap@lj 2010-01-28 18:41 (ссылка)

что он соблюдал или пытался соблюдать в какой-то степени кашрут. "Но, возможно, я не прав?" Чтоб это сказать-надо несколько мемуаров вспомнить, где было бы описано именно такое отношение(типа "мой ротный Семён Григорьевич ...ский, офицер изрядных познаний и отличной храбрости, между прочим происходил из достаточной семьи ***ских жидов .На семнадцатом году юноша возымел желание вступить в ряды нашего победоносного войска и сподобиться святаго крещения ,в каковом намерении открылся благочинному *** церкви. На счастие ...ского, через город проезжал светлейший,по обыкновению посетивший возводимый его иждивением храм. Узнав от достойного иерея о столь необычайном случае,вельможа милостиво соизволил быть крестником юноши ,чем умалил горесть неизбежного отеческого проклятия , и самолично испытав его , определил в унтер-офицеры нашего полка , через что судьба ...ского приняла желаемый им оборот" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Про Шафирова я читал где-то, putnik1@lj 2010-01-28 18:50 (ссылка)
	Цитата или стилизаций? Если второе, то блеск! Но как же относились однополчане, начальство и подчиненные к такому ротному - при условии, конечно, что он был исправным офицером, товарищем и прихожанином? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Стилизация, и очень грубая farnabazsatrap@lj 2010-01-28 18:58 (ссылка)

"как же относились однополчане" Так военные люди в таких делах проще(сужу по известным заметкам Дениса Давыдова про иудея, которого он очень хотел наградить; да кажется и Фет на товарищей не жаловался ). А вот статские : http://www.lechaim.ru/ARHIV/192/BERDNIKOV.htm "Как же воспринимали окружающие обращение нашего героя в христианство? Вот что рассказывает в связи с этим литератор Н.И. Греч об отношениях нашего героя с неким П.Х. Безаком: «...Богатый откупщик Перетц, жид, но человек добрый и истинно благородный, зная ум, способности и опытность Безака, предложил ему место помощника по конторе, с жалованьем по 20 тысяч в год, и, сверх того, подарил ему каменный дом. Безак решился принять эту должность, поправил свое состояние и испортил всю карьеру званием жидовского приказчика. Подумаешь, как несправедливы суждения света! Что тут дурного и предосудительного? Но это не принято, и дело конченое»[21]. Парадоксально, что «жидовским приказчиком» Безака стали аттестовать в 1815 году, то есть тогда, когда Перетц уже обрядился в христианские одежды и формально «жидом» уже не был. А что сами евреи? Сохранилось такое заявление хасидов, не простивших Перетцу его враждебности к хасидскому движению: «А что касается доносчика Перетца, да будет проклято его имя, то его низость стала всем известна, когда он, к стыду и позору миснагедов, переменил религию»[22]. Знаменательно также, что в большинстве дошедших до нас экземпляров уже упомянутой нами книги Неваховича посвящение Перетцу оказалось странным образом вырезано. Это, по-видимому, также косвенно свидетельствует об отношении евреев к его отступничеству" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Стилизация, и очень грубая putnik1@lj 2010-01-28 19:02 (ссылка)
	С отношением евреев понятно. :) А вот с беднягой Безаком... впрочем, что говорить... начало 19 в., самая что ни на есть "школа злословия". (Ответить) (Уровень выше)

	Ёлки-палки:) farnabazsatrap@lj 2010-02-16 18:36 (ссылка)
	Ротмистр Александрийского гусарского полка Павл Петрович Лунич, 46 лет отроду,"из еврейских дворян, дом имеет в Новороссийской губернии в Алексопольском уезде, а крестьян за ним не состоит"(формулярный список полка за 1804 год) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ёлки-палки:) putnik1@lj 2010-02-16 18:40 (ссылка)
	А это как? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Далее :) farnabazsatrap@lj 2010-02-16 18:45 (ссылка)
	"Лунич служил в армии более 30 лет, причём начинал с рядовых(поступил в 1771 году в Жёлтый гусарский полк), был вахмистром, кадетом, военным чиновником(аудитор с 1790 по 1794 год),снова возвращался в строй(в 1794 году-поручик,в 1798-штабс-ротмистр, в 1799-м-ротмистр)" "Повседневная жизнь русского гусара в царствование Александра I" Алла Бегунова (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Далее :) putnik1@lj 2010-02-16 18:48 (ссылка)
	У меня два вопроса. 1. Даже не вопрос, а констатация: разумеется, принявший крещение? 2. Что такое "из еврейских дворян"?!!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	У меня те же самые farnabazsatrap@lj 2010-02-16 19:03 (ссылка)
	Можно предположить, что из "значных" , в казацкую эпоху крестившихся ? В формулярах отмечают национальность.Но тогда наверняка бы считался малороссом.Из польских жидов, получивших шляхетство за крещение ? Просто потому, что звание давало потомственное дворянство ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: У меня те же самые putnik1@lj 2010-02-16 19:29 (ссылка)
	Мне в голову приходит только то, что быть некрещенным г-н Лунич просто не мог. Но почему сделан упор именно на "еврейское дворянство", ума не приложу. Иудаист НЕ МОГ быть дворянином, а выкрест АВТОМАТОМ выпадал из еврейства как в восприятии "бывших своих", так и в восприятии "новых своих". Бред какой-то... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ссылка стоит нормальная, farnabazsatrap@lj 2010-02-17 02:25 (ссылка)
	на архив.Вероятно, из дворян еврейского происхождения.Хотя всё всегда надо проверять-чего не бывает:)))) (Ответить) (Уровень выше)

	Сейча вспомнил-была такая семья farnabazsatrap@lj 2010-01-28 18:45 (ссылка)
	Перетц--там и отец, и сыновья очень проявились, кое-кто даже глубже вошёл в русскую жизнь, чем надо.Пожалуй, применительно к высшему административному кругу Вы правы. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Re: Да, я её читал(как почти все Ваши темы, putnik1@lj 2010-01-28 20:21 (ссылка)
	Маннергейм, думаю, к этому отношения не имел. Политиканы-разночинцы резвились. (Ответить) (Уровень выше)

	Не стоит верить в доброго царя farnabazsatrap@lj 2010-01-28 21:02 (ссылка)
	Впрочем, просмотрите информацию-я, кажется, где-то натыкался на Манннергейма в организации процесса. Самое во всех этих делах печальное-что не было никакого наказания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не стоит верить в доброго царя putnik1@lj 2010-01-28 21:04 (ссылка)
	Но ведь довольно часто так и бывает, что жалует царь, да не жалует псарь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	И ой как часто farnabazsatrap@lj 2010-01-29 00:16 (ссылка)
	Но мне недавно что-то попадалось именно о роли Маннергейма в устроении этих заведений. (Ответить) (Уровень выше)

	И ой как часто-кого-то farnabazsatrap@lj 2010-01-29 03:58 (ссылка)
	А вот о функционировании разного рода заведений цари в курсе (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Re: Не стоит верить в доброго царя putnik1@lj 2010-01-29 07:23 (ссылка)
	Я не слыхивал о какой-то обостренной жестокости именно финнов. Родичи, вернувшиеся с фронтов, в этом смысле особо выделяли, как ни странно, даже не немцев, а венгров и хорватов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	В таком случае, putnik1@lj 2010-01-29 08:04 (ссылка)
	правильнее, наверное, говорить не о "финской", а о некоей "специфически скандинавской" жестокости, идущей, возможно, еще со времен викингов, а то и из эпохи вторжения ётов на сумийские земли: http://www.bookmate.ru/books/VHxBam7r (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Нет, что Вы! putnik1@lj 2010-01-29 08:39 (ссылка)
	Ни в коем случае не "професиональные бандиты"! Чистейшей воды "набеговая экономика", только вплавь. Скудость ресурсов, переизбыток едоков... Для большинства вик было просто подработкой + возможностью повысить социальный статус. И обычаи "зверства" - "орел", "столб" и так далее - чисто архаические, сакральные. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	А что "столб" ? farnabazsatrap@lj 2010-01-29 09:13 (ссылка)
	Не помню. "Чистейшей воды "набеговая экономика", только вплавь" Как обычно, всё решают частности... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Столб - это дань putnik1@lj 2010-01-29 09:34 (ссылка)
	мужеству... В столб вбивался гвоздь. К гвоздю привязывался конец выпущенных кишок, после чего особо уважаемому пленному предоставлялось право идти вокруг столба, импровизируя прощальные висы или (на его усмотрение) кенинги. Считалось невероятно почетным. В отношении не-скандинавов не применялось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Похоже на германскую казнь farnabazsatrap@lj 2010-01-29 10:06 (ссылка)
	за ободранную кору священных деревьев-пупок приколачивался , а кожа или кишки(?) наматывались на пострадавшее дерево, в возмещение коры. "В отношении не-скандинавов не применялось" А орёл ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Похоже на германскую казнь putnik1@lj 2010-01-29 10:13 (ссылка)

Это чуть менее почетно, допускалось и в отношении доблестных врагов-иноплеменников (в частности, так казнили нескольких саксонских королей). Пленному вскрывалась, естественно, заживо, грудная клетка и выламывались ребра - так, чтобы торчали во все стороны, напоминая крылья. Считалось хорошим тоном, если казнимый при этом опять же читал висы или (тут, в отличие от "столба" это позволялось) как можно грязнее бранил исполнителей. Но если объект терял сознание в процессе, за слабость не принималось. Относились с пониманием. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Cпасибо, farnabazsatrap@lj 2010-01-29 10:24 (ссылка)
	о процедуре я чёл, хотелось узнать о её сакральности и -к кому применялась. (Ответить) (Уровень выше)

	Но putnik1@lj 2010-01-29 10:15 (ссылка)
	в более поздние времена (где-то эпоху Хардероде и Сицилийских походов) "орел" подчас использовался и просто как метод помучить. Нравственность вырождалась... :( (Ответить) (Уровень выше)

Как обычно, всё дело в частностях farnabazsatrap@lj 2010-01-29 15:37 (ссылка)

а)Легко видеть, что в лагерях массово находилась публика, не могущая иметь отношение к партизантскому движению 2)Легко видеть, что условия в разных лагерях были примерно близки , на редкость жесткоки и направлены на вымаривание русского населения(об этом свидетельствует, например, запрет на сбор лесных ягод) 3)Легко видеть, что у финнов не было причины для мщения-с финскими военнопленными Зимней войны обращались гуманно, с местным неславянским населением, близким финнам, у населения русского конфликтов не было. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Как обычно, всё дело в частностях putnik1@lj 2010-01-29 16:57 (ссылка)
	Но ведь сказано, что после личной инспекции Маршала ситуация изменилась к лучшему? (Ответить) (Уровень выше)