Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-02-01 22:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ДУБИННАЯ ВОЙНА


Нет, други, нет. Эта заметка посвящена не - как вы, возможно, подумали -  Nuijasota, крестьянской войне, потрясшей Финляндию в конце XVI века. И не другой "Дубинщине", случившейся близ города Шадринска в  1762—64 годах. Речь пойдет об очередном пароксизме "оранжевых", смакующих "новый шедевр" Виктора Януковича, на встрече с  "элитой" Львова назвавшего  собравшихся «лучшими геноцидами страны» (http://www.rosbalt.ru/2010/02/01/708756.html). Если честно, визг раздражает. Мне, не секрет, безразличны и Янукович, и Тимошенко. Но после гадко несправедливой истерики, устроенной недавно по поводу А. П. Чехова,  названного Виктором Федоровичем "украинским поэтом" (http://putnik1.livejournal.com/173772.html), молчать - хоть и не смею равнять себя с корифеями нравственности типа Эмиля Золя или Владимира Короленко, - не могу.  

Так вот. В такого рода выступлениях оговорок не бывает. Просчитано, вылизано все, до паузы, до легкого кашля. Отрепетировано заранее раз десять, а то и более. Поверьте, говорю не с бухты-барахты, доводилось лет надцать тому баловаться спичрайтерством, и  на не самом низком уровне. Не верите мне, ваше право, - откройте мемуары Александра Бовина, Федора Бурлацкого, да хотя бы того же Александра Яковлева, короче говоря, любого из великих "теневых авторов" 60-х, - и убедитесь сами. Скажу больше, очень, почти до полной уверенности подозреваю, что и знаменитые "бушизмы" в подавляющем большинстве - плод кропотливого труда не самого слабого из авторских коллективов, призванный "очеловечить" в глазах одноэтажной Америки не слишком чисто пришедшего к власти, а потому и не шибко любимого Буша-младшего. Почему нет? Известно же, что Рональд Рейган специально заказывал свои знаменитые ляпсусы голливудским сценаристам, а команда Буша-младшего, выросшего, так сказать, на коленях у Uncle Ronny, во многом методикам этого самого "uncle" подражала.

Возвращаясь к теме, хочу еще раз напомнить "ялтинскую" речь лидера Партии Регионов. Если с "поэтом" уже все ясно, то насчет "украинского" стоит раскрыть некоторые пиар-фокусы, говорить о которых вслух не очень  принято, но  что ж поделать. Любому мало-мальски сведущему человеку совершенно ясно, что Виктор Федорович подразумевал не этнические корни Чехова (усиленное внимание к "пятому пункту" присуще не его команде, а как раз командам основных оппонентов), но политические нюансы. Говоря же  откровенно, коснулся, хоть и в предельно завуалированной форме, проблемы никуда не девшихся, хотя официально и неозвучиваемых территориальных претензий Киева к Москве. Вернее, Украины, рассматривающей себя как преемника УНР, к Российской Федерации относительно территорий, ставших "украинскими" в соответствии с Брестским договором 1918 года. В частности, и Таганрога, где Антон Павлович родился и жил первые два десятилетия. Цель очевидна: имея в программе дальнейших поездок Львов, дать тамошнему национально озабоченному электорату завуалированный, но умному понятный message: дескать, смотрите, вуйки, я свой, я не забываю о землях, отнятых у нас большевиками, я помню карты эпохи Гетьманата.

Скажу честно, этот ход не кажется мне разумным; западные области достаточно прочно "освоены" оппонентами "регионалов", и сотые доли процента, теоретически вырванные этим аккуратным намеком, право же, в общем раскладе выделки не стоят. Однако же главная информ-богиня Виктора Федоровича, г-жа Герман, как известно, сама родом из Галиции и обаять земляков считает нужным. И слово было сказано. А коль скоро так, естественно, встал вопрос о "компенсации" Югу и Востоку, внимательно, ловя интонации, вслушивающихся в выступления своего фаворит. Вот такой компенсирующей деталью, по логике, и является "львовская оговорка", четко сигналящая юго-восточному электорату: я все понимаю, хлопцы, видите, я в глаза им говорю, кто они есть на самом деле. И специально,нарочито  не извиняясь  акцентировал это снисходительным "Ну, и генофонд тоже...". То бишь, хрен с вами, полонинные, но "геноцидами" были и остаетесь. Думаю, этим этюдом лидер регионалов отыграл в свою пользу еще не менее 1,5% "колеблющихся" голосов из 13%, отданных Юго-Востоком за Сергея Тигипко. 

В общем, классика. Система сдержек и противесов во всей красе. Причем, выстроенная филигранно, бритвенно, как любил писать Юлиан Семенов (по некоторым данным, тоже один из брежневских спичрайтеров). Вот только, получается, сделав ставку на изысканный, a la Дизраэли-Гладстон стиль, своего рода пикировки полунамеками, Виктор Федорович уже вторично не учел качества человеческого материала. А зря.  Ведь, согласитесь, бессмысленно, если не смешно, использовать приемы фехтования на стилетах в драке с противником, чье любимое оружие дубина... 

P.S. - 2.02.10
Как выяснилось, информация о львовском спиче Януковича была ложной. То есть, не совсем ложной, но относящейся к 2006 году. Выдавая ее за свежую, команда оппонента просто-напросто занимается "черным пиаром". Что, впрочем, ни в коем случае не отменяет ни выводов о живущем в глубинах подсознания  отношении лидера "регионалов" к "геноцидам", ни "мессаджевого" характера оговорки.    


(Добавить комментарий)


[info]ryghtvan@lj
2010-02-01 18:45 (ссылка)
До чего ж всё-таки бестолковые пиарщики у "регионалов"! Нет бы в самый ответственный момент запереть Януковича где-нибудь на даче, чтоб молчал, ибо молчание - золото. Но нет - с интервалом в пару дней Янукович сморозил две глупости. Боюсь, если за оставшиеся четыре дня он ещё что-нибудь сморозит, у Тимошенко появятся шансы его догнать - и тут уже никакие аналогии с Рейганом не помогут. :(( А уж сравнение косноязычия Януковича то с гитлеровским, то со СТАРЧЕСКИМ брежневским - это такая "отмаза", произнесённая устами друга, что никаких врагов уже не надо.

А ещё были легендарные "сэмачки":

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-02-01 18:49 (ссылка)
===сморозил две глупости===

Если после прочтения моих заметок о Чехове и этой Вы, дорогой Райтвэн, повторяете инсинуации насчет "глупостей", мне остается только печально пожать плечами. Проблема, скорее, в катастрофически рухнувшем интеллектуальном уровне аудитории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-02-01 18:55 (ссылка)
Хорошо хоть Януковича на теледебаты с ТигрЮлей не выпустили.

Впрочем, мне Ваш стёб безумно импонирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

На дебаты
[info]putnik1@lj
2010-02-01 18:57 (ссылка)
он не пошел совершенно правильно.

"Как школьнику драться с отборной шпаной?", - пел Высоцкий. А Вам никогда не доводилось отступать перед напористым, работающем не на аргументах, а на крике и придыхании демагогом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На дебаты
[info]ryghtvan@lj
2010-02-01 19:21 (ссылка)
Так я о том и пишу, что хотя бы в случае с дебатами команда Януковича поступила правильно.

Доводилось. Потому прекрасно понимаю, что Тимошенко - крепкий орешек для любого опытного, сколь угодно красноречивого политика. Вот только Янукович и красноречие - СОВСЕМ несовместимы.

Впрочем, интереснее всего ролик с "сэмачками". Он такие психотипы раскрывает! Там, конечно, не семечки, а какие-то конфетки-леденцы, но суть в том, что сей инцидент произошёл на киевском параде в честь 60-летия освобождения Украины от немецко-фашистских захватчиков. И если практичный Путин элегантно от угощения Януковича отказался, оправданно посчитав жевание карамелек в данном случае неуместным, то неуверенный в себе Медведев - из вежливости взял одну. Зато Янукович предстаёт здесь в образе некоего добродушного увальня, который всегда хочет как лучше, но совершенно не задумывается о последствиях. Как человек Янукович вполне симпатичен, как самостоятельная политическая фигура - нулевая, зато команду управленцев имеет. Лишь бы не Тимошенко с Ющенко. Будем таки посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На дебаты
[info]putnik1@lj
2010-02-01 19:28 (ссылка)
Ну, в общем, все примерно так. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На дебаты
[info]ryghtvan@lj
2010-02-01 19:43 (ссылка)
А ведь картинка 2004 г. определила фигуру путинского преемника! Бьюсь об заклад, никакого Сергея Иванова в президенты и не планировалось! (Он-то, может, и хотел, как те же Грызлов или Шойгу, но не планировался.) Относительно Медведева всё было решено заранее.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: На дебаты
[info]varjag_2007@lj
2010-02-01 19:58 (ссылка)
Он поступил совершенно правильно. Все определеилсь. Никакое дерьмо, которое будут лить за неявку, не подействует, а цивилизованное поведение перед базарной бабой, которое изобразят как поражение, отобрало бы голоса. А так он дал сигнал своей демонстративной поездкой в это время к Цушко о своих приоритетах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На дебаты
[info]putnik1@lj
2010-02-01 20:04 (ссылка)
Угу. Уж что-что, а брать на горло она умеет. Помните, моэмский "Театр" - Юлия Джули со своим красным шарфиком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На дебаты
[info]varjag_2007@lj
2010-02-01 20:18 (ссылка)
Зато я хорошо помню прямой эфир (до того, как она уроки мастерства стала брать) во время ее вице-премьерства когда ее судороги свели после того, как Суркис в прямом эфире стал выкладывать про ЕЭСУ и то, как она всю Украину под иго бумажной ЕЭСУ загоняла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На дебаты
[info]putnik1@lj
2010-02-01 20:23 (ссылка)
Я помню. Тогда она Грыця все же, помнится, передавила. Было такое ощущение, на уровне "ах! она такая хрупкая, а он такой грубый..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На дебаты
[info]varjag_2007@lj
2010-02-01 20:34 (ссылка)
Есть такой интересный рассказ Генри Каттнера - "Механическое эго (http://lib.ru/KUTTNER/ego_mach.txt)". Про героя, который каждый раз оказывался цивилизованнее, чем его оппонент, поэтому ему проигрывал. так и в нашем случае. Регионалы просто более цивилизованы, поэтому действуют по правилам и проигрывают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На дебаты
[info]putnik1@lj
2010-02-01 20:43 (ссылка)
Блин!!!!! Сам только что хотел дать его, как иллюстрацию к последнему посту - длинную цитату, как Мартин в образе Дизраэли убалтывает босса!!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На дебаты
[info]varjag_2007@lj
2010-02-01 21:16 (ссылка)
Мне Мартин больше в образе сына Большой медведицы в каталажке понравился :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На дебаты
[info]putnik1@lj
2010-02-01 21:20 (ссылка)
Не Медведицы! Мамонтобой, сын Большой Волосатой!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На дебаты
[info]varjag_2007@lj
2010-02-01 21:27 (ссылка)
Ой!, Это у меня Большая Медведица на обоях монитора, видно, подсознание выдало :)

(Ответить) (Уровень выше)

О да:)
[info]gur64@lj
2010-02-02 04:11 (ссылка)
Украина. Моя. Я убивать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: На дебаты
[info]massaraksh7@lj
2010-02-01 21:49 (ссылка)
"А Вам никогда не доводилось отступать перед напористым, работающем не на аргументах, а на крике и придыхании демагогом?"
Дык, классика. :)
http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На дебаты
[info]putnik1@lj
2010-02-01 21:51 (ссылка)
Именно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: На дебаты
[info]ryghtvan@lj
2010-02-02 02:42 (ссылка)
Это немного из другой оперы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: На дебаты
[info]bantaputu@lj
2010-02-02 19:34 (ссылка)
Вам никогда не доводилось отступать перед напористым, работающем не на аргументах, а на крике и придыхании демагогом?

У демагогов есть сильные, есть и слабые стороны. Умеючи демагога можно сбить на раз. Он утратит уверенность в себе, и это будет поражением хуже любого иного.

Юля не первый год в политике, и вся команда Януковича знает её, как облупленную. За столько лет при таком объёме информации о человеке, о его личных свойствах, при личном с ним общении, не подготовиться к одному - возможно, решающему - бою так, чтобы можно было победить, это признак полной (в этой области) бездарности. Не столько Януковича, сколько его команды.

Всего-то и нужно было бы срезать Юльку пару раз, чтобы задохнулась. Поскольку она не готовилась к противодействию в принципе, тайное оружие могло бы сработать безотказно. Срезать внезапным наскоком можно любого человека. Того, кто всегда ходил в "первых парнях" и не ожидает удара от какого-то увальня Януковича - тем более.

Политик должен не прятаться, а идти вперёд и побеждать. Никто не говорит, что это легко. Но это закон жанра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На дебаты
[info]putnik1@lj
2010-02-02 19:46 (ссылка)
С НЕЙ сложно:
http://www.pravda.com.ua/articles/2010/01/22/4654456/

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Это не стеб
[info]putnik1@lj
2010-02-01 19:17 (ссылка)
Это размышление.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это не стеб
[info]ryghtvan@lj
2010-02-01 19:27 (ссылка)
Я про стёб о "катастрофически рухнувшем интеллектуальном уровне аудитории". :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не стеб
[info]putnik1@lj
2010-02-01 19:30 (ссылка)
А Вы посмотрите на аудиторию-то... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не стеб
[info]ryghtvan@lj
2010-02-01 19:34 (ссылка)
Уже посмотрел на себя в зеркало. :-))
Да Вы на себя взгляните: давно Вы узнали, что Чехов, оказывается, писал какие-то стихи? ;-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не стеб
[info]putnik1@lj
2010-02-01 19:43 (ссылка)
Примерно в 1981/82-м. Ходил в литстудию Юрия Михайлика, одессита, кстати, блестящего поэта, там много беседовали о теории поэзии, соответственно, и читали кое-что. Вот из статьи Маяковского "Два Чехова" и узнал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не стеб
[info]ryghtvan@lj
2010-02-01 19:49 (ссылка)
Хорошо. Знали. Но давно забыли. Ибо сами же написали:
Мне стыдно. Очень стыдно. Я повелся. Около суток ржал, как конь, смакуя ялтинское заявление Виктора Януковича насчет "украинского поэта Чехова".
А кто ещё знал? Неужто "вездесующая" Анна Герман? :-))
На счастье Януковича, Анна Герман ничего про синхрофазатрон не знает, а то совсем тяжко пришлось бы "проффесору". :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не стеб
[info]putnik1@lj
2010-02-01 19:53 (ссылка)
Забыл. Не стыжусь. Но вспомнил. А кабы и не вспомнил, Чехов не перестал бы быть поэтом, стихи которого нравились Маяковскому и Бурлюку, но не нравились Ахаматовой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nell_2@lj
2010-02-01 20:00 (ссылка)
Точно. Стеб прикольный. А то у меня уже начали появляться сомнения, а вдруг Лев Рэмович это всерьез, про тонкого ценителя поэзии Чехова, но последний топик их развеял.
Умеет же ЛР повеселить народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-02-01 20:02 (ссылка)
Вы, сударыня, положительно меня удивляете; впрочем, если Вам желательно видеть не то, что есть, а именно то, что желательно, кто я таков, чтобы препятствовать даме?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neravnodushniy@lj
2010-02-02 13:51 (ссылка)
Это,скорее всего,не семечки,а ментольные леденцы. Ими пользуются практ.все политики и парламентарии на Западе.Усвоили,видать,и в бывшем СССР-е.Семечки так не очищают.Там явственно выдавливается леденец из упаковки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neravnodushniy@lj
2010-02-02 13:55 (ссылка)
Сорри перед ув Райтваном))))за повтор невольный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_koordina@lj
2010-02-01 19:52 (ссылка)
да не было там никакого далеко идущего экспромта

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-02-01 19:54 (ссылка)
Было, не было, какая разница? Оранжи говорят, что не было, значит, был. Я разъяснил, пусть попробуют доказать мою неправоту чем-то кроме "это не так, потому что это не может быть так".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-02-01 19:55 (ссылка)
Насколько я помню выступления премьера Януковича образца 2003-2004, у него не было никаких безграмотных ляпов.

так что скорее всего, его янукизмы, призваны показать своим, что он так сказать, свой, "от сохи". А то, что антиллигенция, которая-то и писать на своем украинском правильно не умеет из-за снобизма за него не проголосует, так и так бы не проголосовала бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-02-01 19:53 (ссылка)
Согласна с вашим анализом. То же самое, хоть и не так изысканно, я сегодня на кухне :) говорила мужу.

А в этом я почему-то была уверена:

"знаменитые "бушизмы" в подавляющем большинстве - плод кропотливого труда не самого слабого из авторских коллективов, призванный "очеловечить" в глазах одноэтажной Америки не слишком чисто пришедшего к власти, а потому и не шибко любимого Буша-младшего"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]elena_geller@lj
2010-02-02 06:28 (ссылка)
Честно говоря, некоторые "янукизмы" у меня всегда вызывали сомнение - ляпнул или сказанул, в зашифрованном под ляп варианте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-02-02 15:43 (ссылка)
Понимаете, то его обвиняют и демонстрируют бумаги, где даже ударения правильно ставятся, то в безграмотности обвиняют снобистская полуобразованщина :). Надо как-то определиться :).

Кроме того, видите ли, меня в свое время, в 2005 году, Анна Герман приглашала работать в центральном штабе ПР (другой вопрос, что после общения с ней я решила исходя из ее моральных качеств предложение не принимать, ведь мне бы пришлось с ней, а не с Януковичем работать), и как раз во время беседы там, параллельно велась работа над его каким-то выступлением. Так что мне подобные обвинения кажутся смешными.

Кроме того, надо исходить из того, что подобный антипиар сработает как раз только на тех, кто как и эта полуобразованщина. На избирателей Януковича, которые судят по делам, а не по умению покрасивше говорить - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elena_geller@lj
2010-02-02 15:53 (ссылка)
Я кое-кого в штабе ПР знаю, причем много лет - там, прямо скажем, не двоечники сидят :).
Что же касается "полуобразованщины" (частично с учеными степенями), даже если он говорит что-то вполне по делу, тем лишь бы поорать: какой дурак! Вопрос лишь, действует ли этот "ор" на Киев или уже нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-02-02 15:56 (ссылка)
На Киев да. Но где Вы, Леночка, видите КИЕВ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elena_geller@lj
2010-02-02 16:00 (ссылка)
Вокруг важных зданий, где кое-что будет решаться. А это не такая уж стратегически отстойная точка.
Хотя, наверно, правильно задать следующий вопрос: Вы имеете в виду, что КИЕВ вряд ли будет вокруг этих зданий, а скорее по кухням? В тот-то и драйв, что я этого никак не могу оценить.

(Ответить) (Уровень выше)

Ах, эти "оговорки"..
[info]alex65_65@lj
2010-02-01 19:56 (ссылка)
Вспомним, дорогие товарищи, Черномырдина В.С. Вот уж у кого были "перлы", мамадорогая.... И что? Задумаемся вот о чём - сильно это подпортило его, как бы это.. публичный образ? Повредило как-то ему? Вероятно, Янукович и Черномырдин несколько разного масштаба фигуры, но предмет для размышлений есть.

(Ответить)


[info]old_russ@lj
2010-02-01 21:12 (ссылка)
А кто там реально собрался? Если "элита", то вполне может быть и "геноцидная" :)

P.S. ЛВ, Вы ссылку на Одесские новости не пропустили?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-02-01 21:14 (ссылка)
Нет. Это, увы, правда. Не только это. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_russ@lj
2010-02-01 21:15 (ссылка)
Жаждет крови?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-02-01 21:17 (ссылка)
Не жаждет. Надеется на кровь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gelavasadze@lj
2010-02-02 00:01 (ссылка)
перемудрил :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-02-02 05:48 (ссылка)
Совершенно согласен. Этого уровня нынешние аудитории не понимают...

А теперь зайдите во ссылке:
http://www.nemae-chasu.org/forum/view.php?bn=community_main&key=1265013252 .

Это вообще черный пиар - пиарится материал за 2006-й год!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelavasadze@lj
2010-02-02 05:57 (ссылка)
так я не понял, этого в 2006 не было?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dir_for_live@lj
2010-02-02 00:59 (ссылка)
Это вполне естественно. Запоминается. Яркй образ лепится. Мужики, которые у нас голосовали за Жириновского - по приколу, так же могут голоснуть за Януковича. А по приколу! Лишь бы не эту "сучку крашену" :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-02-02 02:45 (ссылка)
Ага, а другие голоснут за Тимошенко. А по приколу! Лишь бы не этот двух слов связать не могущий "хозяйственник". :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2010-02-02 02:48 (ссылка)
За Тимошенко не по приколу, а "по зову сердца" :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]indrik_zver@lj
2010-02-02 03:45 (ссылка)
"Виктор Андреевич... геноцид. Мы с кумом специально сказали "геноцид", чтоб привлеч Ваше внимание" (ц)квартал 95

Уважаемый Лев Рэмович, Вы решили прибегнуть к троллингу? Можно поверить, что "лучшие геноциды страны" - это специальная оговорка (Хотя регионы так старались понравиться центральной и западной Украине, что смысл этого пинка ускользает). Но "украинский поэт" - явно ляп Януковича.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-02-02 06:29 (ссылка)
Нет. Троллинг - это ведь, если я не ошибаюсь, когда кто-то специально забивает ветку комментами, не относящимися к теме? А тут постинг, как раз к теме относящийся.

Что касается "украинского поэта".
Я изложил то, что есть на самом деле. Судите сами:
1. Чехов неоднократно (в переписке) позиционировал себя как "хохла" и указывал, что его родители "скучают по Малороссии".
2. Чехов, как ни крути, до 20 лет активно писал стихи и даже публиковал их; "Басня о китайцах" была одно время вполне популярна.
3. Поэтическое наследие Чехова позже анализировалось и обсуждалось на, так сказать, высшем уровне. Маяковский и Бурлюк считали его хорошим поэтом. Ахматова, правда, с ними спорила, но, в конце концов, Лев Толстой считал Шекспира графоманом.

Вывод из этих трех позиций однозначен: Антон Павлович, действительно, украинский русскоязычный поэт (как Шевченко - украинский русскоязычный _прозаик_. Вариант "ляп", предлагаемый "оранжевыми", стремящимися во что бы то ни стало представить Януковича невеждой, тоже имеет право на существование, но, согласитесь, в отличие от моей версии, аргументирован только желанием обвинителей видеть ситуацию именно в этом свете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]indrik_zver@lj
2010-02-02 10:39 (ссылка)
Троллинг это размещение постов-провокаций в рамках темы.
"Было, не было, какая разница? Оранжи говорят, что не было, значит, был. Я разъяснил, пусть попробуют доказать мою неправоту чем-то кроме "это не так, потому что это не может быть так".(ц)Вы - Такая позиция немного похожа на тонкий троллинг. ;-)

Про поэта Ваши доводы безупречны, и оранжи, действительно, хотят выставить Януковича невеждой. Но главный довод в пользу версии "ляп" - неоднократное наличие этих самых ляпов в речи Януковича, в том числе на литературную тематику.
С уважением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-02-02 10:48 (ссылка)
Ну... Я совершенно не специалист в области троллинга, но кое в чем все же разбираюсь. В том числе, и в логике. Коль скоро ВСЯ пропагандистская концепция "оранжей" и пост-оранжей построена на лжи, следовательно, даже то, что предельно похоже на правду, нуждается в проверке. Никак не моя вина, что и эта их инфа по итогам проверки оказалась ложью.

Что до "главного довода", то я, естественно, далеко от мысли, что Виктор Федорович по ночам читает и перечитывает раннего Чехова, как далек и от мысли, что Юлия Владимировна в редкие часы досуга упивается строфами Эсхила. Но я полагаю, что каждый факт следует анализировать отдельно, синтезируя общий вывод по итогам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]indrik_zver@lj
2010-02-02 10:56 (ссылка)
Такой подход мне понятен.

А кого Вы относите к пост-оранжу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-02-02 10:59 (ссылка)
Бело-малиновые.
"Оранж" был экономически объединен какой-то реальной собственностью, а политически некоей идеей. Бело-малиновые экономически означают конфискации и передел, а идеи не имеют вовсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]indrik_zver@lj
2010-02-02 11:02 (ссылка)
Понял, спасибо за пояснения.

(Ответить) (Уровень выше)

Это вообще атас!!!
[info]varjag_2007@lj
2010-02-02 03:53 (ссылка)
Зайдите во ссылке: http://www.nemae-chasu.org/forum/view.php?bn=community_main&key=1265013252 .

Это вообще черный пиар - пиарится материал за 2006-й год!!!

"01-02-2010 10:34, Нестор
Зустріч з інтелегенцією перед виборами 2006 року

Зібрали в основному працівників культури з театрів та музеїв.

Янукович: "Я радий вас всіх бачити. Тут зібрався увесь геноцид української культури".

Зал в шоці.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это вообще атас!!!
[info]elena_geller@lj
2010-02-02 06:31 (ссылка)
Э... нескромный вопрос... а что, не весь собрался, бо без министерских?

(Ответить) (Уровень выше)

Вы попали в Топ-30 Зиуса!
[info]xeus_top_98@lj
2010-02-02 07:11 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Зиус поздравляет вас с наступившим Новым 2010 Годом от Р.Х. и желает вам добра.

(Ответить)


[info]tot_chto_sprava@lj
2010-02-02 08:25 (ссылка)
Янукович в эти дни Львов не посещал.

Янукович 01.02.2010 г. был в Одесской области. Т.е., одновременно находиться во Львове он никак не мог.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-02-02 08:45 (ссылка)
Да. Уже известно. Люди девочки сделали черный пиар, выдав инфу 2006 года за свежую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-02-02 11:11 (ссылка)
От этого Януковичу только хуже - теперь его чудачества не обосновать вашей с М. Бондаренко концепцией. Он нёс чушь и 5 лет назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-02-02 11:19 (ссылка)
Вовсе нет. Это означает только то, что он тогда сделал соответствующий посыл _своему_ избирателю с _чужой_ территории. Причем, без необходимости что-либо уравновешгивать. Что говорит о мужестве и последовательности.

P.S/
АЛНС,ДР,МНН, НН МЛНС, ВР НВ. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2010-02-07 02:53 (ссылка)
Только сейчас заметил опечатку - имелась ввиду не некая М. Бондаренко (что-то меня на фамилию украинских теннисисток заклинило :-)), а Мирослава Бердник. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]worder@lj
2010-02-02 09:03 (ссылка)
Лёва, не ты ли первый с пеной у рта доказывал мягко говоря "странность" поиска шести смысловых слоёв во фразе "машина стояла двумя колёсами на тротуаре". Как-то с Оккамом в данном случае у тебя не срослось. Это, конечно, не "визг" и не "несправедливая истерика", но на звуки, издаваемые из-за угла похоже. А вот на тебя не похоже, как-то слабовато.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-02-02 09:21 (ссылка)
Боб, перечти "Механическое эго" - ту часть, где Мартин общается с Сен-Сиром и Уоттом в образе Дизраэли - и твой вопрос сниматся сам собой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2010-02-02 19:19 (ссылка)
Говорят, Вольтер сказал: «Секрет быть скучным состоит в том, чтобы рассказывать все». Так вот, соврал старик. :) К вашему, Лев Рэмович, анализу ничего не могу ни убавить, ни прибавить. И про "геноцидов" верно, и про Таганрог, и про сложность фехтования шпагой против дубины, и про слабую подготовленность аудитории. А всё равно интересно. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-02-02 19:35 (ссылка)
Один мой очень близкий друг в далекой юности придумал фрашку "Земля держится на плечах профессионалов". :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2010-02-02 19:39 (ссылка)
Но мысль, что колоть шпагой следует всё же туда, куда дубина не дотянется, не оставляет.

(Ответить) (Уровень выше)