putnik1: УРОВЕНЬ

(Добавить комментарий)

	worder@lj 2010-02-12 18:20 (ссылка)
	Дак везде так. Вон, на востоке аналогичная проблема. С точностью до наоборот. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-02-12 18:23 (ссылка)
	Докажи. :) С учетом того, что западные "элитки" востоку стараются что-то навязывать, а наоборот - нет, не докажешь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	varjag_2007@lj 2010-02-12 18:44 (ссылка)
	Если снова вспомнить "Механическое єго", то жители Востока цивилизованнее галичан. (Ответить) (Уровень выше)

	worder@lj 2010-02-12 19:32 (ссылка)
	Лёв, ну ты ж не ребёнок, а честный историк-бизнесмен. Зачем доказывать беллетристику? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj
2010-02-12 19:48 (ссылка)

Боб, ты сердишься, следовательно, ты не прав. Во-первых, насчет бизнеса на истории - с этим, скорее, к тем, за кого ты, безусловно, отдал свой прогрессивно-киевский голос. А во-вторых, получается, ты сам признаешь беллетристикой свое утверждение насчет дикости жителей Донбасса?:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

worder@lj
2010-02-13 14:18 (ссылка)

Да я, в общем, охарактеризовал информационную среду всех сторон. И там, и там потолочной историей формируют эту среду. Просто твоя одновекторность в анализе этой среды, общий фон изложения в стиле автора одной донецкой газеты, вызывают некоторые, скажем так, недоумения. Я пока ни разу не увидел хоть сколь-либо нейтральной формулировки. Я уже молчу про то, чтобы выдать фактаж против столь рьяно отстаиваемой идеологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(крайне заинтересованно)

putnik1@lj
2010-02-13 14:23 (ссылка)

1. Если речь идет об исторических штудиях, то все мои ликбезики выложены на суд публики, среди которой немало оранжа всех оттенков, вплоть до черно-красного. Иногда матюкают. Но никогда и никто еще не упрекнул в подтасовках, умолчаниях или любой форме пристрастного подхода. Больше того, вынужденно отмечали подчеркнутую беспристрастность повествований о таких людях, как Мазепа или Шухевич.

2. Ни разу не был упрекнут в потолочности. Только факты в строгой последовательности и даже без сослагательных наклонений.

3. Соответственно: откуда одновекторность? Если я писал что-то, скажем, о Я, то тут же размещал и что-то адекватное про, положим, Т.

4. А какую идеологию я вообще отстаиваю?

Очень попросил бы ответить, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (крайне заинтересованно)

worder@lj
2010-02-13 18:36 (ссылка)

1. Ни в коей мере не собираюсь обвинять тебя в подтасовке фактов или желании переписать историю. Ты все факты излагаешь чётко, за одним но - ярлыки, причём именно одновекторные, у тебя присутствуют всегда. Иногда явно, иногда завуалировано. И я получаю истинное удовольствие от филигранности такой идеологической работы. Правда, только правда, ничего кроме правды... но с некоторым лёгким эмоциональным наполнением нужного вектора.

2. Я же не про тебя. А про источники. Фактаж этих источников сам по себе сомнителен, кто бы их не выдавал. Но выборочность, ой. А где позитив? Хоть какой-то?

3. Мастер умеет тонко провести вроде бы ничего не значащую линию, чтобы картинка стала смотреться под вполне определённым углом. Ты - мастер.

4. Йой. Пророссийскую, вестимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (крайне заинтересованно)

bantaputu@lj
2010-02-13 19:25 (ссылка)

"Пророссийская", в принципе, может быть ориентация, но не идеология. Хотя, если считать, что какая-то идеология, будучи реализована, станет отвечать российским интересам... Но эдак и свидомость можно в пророссийские идеологии записать - по результатам.

Говоря же о данном конкретном случае, заметим: если признать стремление говорить правду идеологией, отвечающей российским интересам, то - слава России! :) Получается, что господин worder отвесил моей стране полновесный комплимент - сам того явно не желая. :)

А где позитив?

:) Не понимает человек простой вещи. Вот, написано, скажем условно, что герои Украины отрезали полякам 123456 ушей. А где позитив? Так это и есть позитив - с точки зрения героя Украины. :) Радоваться надо, из штанишек выпрыгивать, ибо есть из-за чего. Вы не понимаете? Вы не герой. :)

(Ответить) (Уровень выше)

	Впрочем... bantaputu@lj 2010-02-13 22:05 (ссылка)
	какая бы ни была ориентация... (Ответить) (Уровень выше)

thoros_of_myr@lj
2010-02-12 18:33 (ссылка)

Вне зависимости от отношения к взглядам обитателей села, можно лишь восхититься таким уровнем их политической сознательности. Вот поэтому Восток и проигрывает стратегически - он равнодушен, аполитичен и готов принять любую судьбу. Печально, но факт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-02-12 18:39 (ссылка)
	Перестав быть диким, Рим отступает перед дикарями. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	govorilkin@lj 2010-02-12 18:44 (ссылка)
	парой часов ранее ;) http://govorilkin.livejournal.com/197869.html?thread=566253#t566253 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-02-12 18:50 (ссылка)
	Именно. Но иногда появлялись Траяны, и - что там было с головой и правой рукой Децебала? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

govorilkin@lj
2010-02-12 19:02 (ссылка)

ненене;)
я ведь не даром писал "как только цивилизация становилась окончательно "цивилизованной"."
Обратите внимание на слово "окончательно";)
Траян - это начало падения, когда внутренней собранности, "дикости" если угодно, или "внутреннего голода", уже нет, но все это есть на периферии.
А вот когда это мертвящее спокойствие охватывает все общество, вот тогда и приходит пиндык.
Кстати, это было одной из причин конца СССР, "всем всего поровну и пусть никто не уйдет обиженным" (с) :(

(Ответить) (Уровень выше)

bantaputu@lj
2010-02-13 19:11 (ссылка)

Граждане, ну нельзя же так. Да, рассказ про переход от Дизраэли к сыну Большой Волосатой забавен. Смешно. Но в реальности-то всё наоборот. "Цивилизованность" (что бы этим словом не называли) возникла и сохранилась только потому, что обеспечивала лучшие характеристики в борьбе за выживание. Если у вас при анализе какого-либо исторического явления получается иной результат, пересмотрите исходные условия - где-то закралась ошибка.

(Ответить) (Уровень выше)

varjag_2007@lj
2010-02-12 18:42 (ссылка)

Знаете, я бы посчитала это тенденциозностью и преувеличениями, если бы не столкнулась с некоторыми людьми с западной Украины и не убедилась в правоте слов моей знакомой из Львова, которая мне говорила: "На жаль для моїх земляків характерна вроджена тоталітарність свідомості".

Такое впечатление, что у людей какое-то раздвоение личности. Пару лет назад я с малой отдыхала в Крыму и там оказалась бабка из Львова, которая заслышав украинскую речь, навязалась, мол, мы, украинцы, должны вместе держаться. Она три дня полоскала нам мозги разговорами как ее уважали в Советском Союзе. как уважали когда она на конференцию по педиатрии в Симферополь приезжала в 50-каком-то гоу, как уважали, когда она на конференцию в Москву приезжала и т.д. А потом на третий день вдруг взбесилась. Видимо, что-то в газете прочитала и стала мне на пол-пляжа орать, что надо эту москальскую церковь запретить, которая является пятой колонной и т.д. Я спрашиваю, почему пятая колонна? Она говорит: "потому, что они службы ситают по-русски. Я говорю "нет, они читают по-украински, у меня есть даже молитвослов за 1968 год, где литурги, кондаки пр. на украинском языке. Она - нет, по-русски. Я отвечаю - кто лучше знает, я, киевлянка, или она - из львова. она - тогда все равно, надо запретить, они деньги для Москвы собирают. Я объясняю , что УПЦ полностью самостоятельна в управлении, чо все деньги остаются в Украине, что УПЦ сама выбирает предстоятеля и существует только духовная связь. она - "не может духовный центр находиться вне государства". Я: "вы - верующая? Ваш парох подчиняется какому духовному центру, Ватикану, который тоже вне Украины?" Она "ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО".

(Ответить)

	kvdm@lj 2010-02-12 18:53 (ссылка)
	Типичное: "...а нас-то за що?" (Ответить)

govorilkin@lj
2010-02-12 18:55 (ссылка)

-/Но тут целое село, а это уже показатель уровня эуропейского мышления целого электорального сектора.

дикое средневековое село во всей его красе:(
с основными источниками информации в виде слухов, и единственным мозгом по нехозяйственным вопросам - у сельского попа ("пускай за нас батюшка решает" (с))

(Ответить)

	seadevil001@lj 2010-02-12 18:58 (ссылка)
	Прелестно. Интересно, они в школе-то, учились, советской? (Ответить)

(Комментарий удалён)

govorilkin@lj
2010-02-12 19:36 (ссылка)
крепко запомнилась пропаганда
"ложечки нашлись, а осадок остался"

лучше ответьте, почему говна вскипают по поводу коллективизации западенцев, а все остальные, если и ворчат, то в русле "раньше и трава была зеленее, и у каждого гражданина по три раба было"
(Ответить) (Уровень выше)

postum_main@lj
2010-02-12 19:36 (ссылка)
c возвращением! ссмылку на проклятия мне не кинешь?
(Ответить)

mladokoshkin@lj
2010-02-12 20:46 (ссылка)
- отберут землю,
- загонят в колхозы,
- не дадут ходить в греко-католическую церковь
- заставят говорить «по-москальски».

Готовая методичка "Как правильно пугать западэнца".

P.S. Тема сала не раскрыта.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj
2010-02-12 20:47 (ссылка)
На западе не так актуально. Туда татары не доходили, так что вопрос сала там не принимал крайне острые формы.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

doktoraikasap@lj
2010-02-12 21:37 (ссылка)
Ещё как доходили.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj
2010-02-12 21:42 (ссылка)
До Львова и Ровно? Великоордынские - доходили в 13 веке, максимум в начале 14, до Синих Вод. А крымские, с которыми "вопрос сала" связан напрямую, уже не доходили.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

doktoraikasap@lj
2010-02-13 08:58 (ссылка)
Как они тогда вторгались в Польшу и Венгрию? В том-то и дело что по современной западной украине ходили как хотели. Татаро-монгольское нашествие и есть главная приичина падения Галицко-волынского княжества и раздела его между Польшей и Литвой.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj
2010-02-13 09:26 (ссылка)
Вопрос сала возник чуть позже. В период крымских нашествий. Татары угоняли весь скот, но не угоняли свиней. Поэтому упор в животноводстве был сделан на свиноводство. А на всякий случай, чтобы не угоняли на продажу, на сальные породы, которые, в отличие от крупного рогатого скота, можно откармливать до бесконечности.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
bantaputu@lj
2010-02-13 22:07 (ссылка)
(Ответить) (Уровень выше)

gelavasadze@lj
2010-02-13 03:30 (ссылка)
"В своей предвыборной программе Янукович обещал добиваться государственного статуса для русского языка"
правда обещал? а вчера Лавринович обещал уже совсем другое

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ryghtvan@lj
2010-02-13 04:01 (ссылка)
Забавные Вы люди, пропагандисты. Фтопку Лавриновича и вообще "регионалов", Вы лучше ответьте, неужели Вы не понимаете разницу между приданием русскому языку особого статуса на Украине и "заставлением галичан говорить по-москальски"? :-))
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gelavasadze@lj
2010-02-13 04:04 (ссылка)
ждем пропагандистов для ответа на Ваш вопрос. авось появятся :)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ryghtvan@lj
2010-02-13 04:10 (ссылка)
Третья Ваша дурка. :-(
Первый раз Вы сдурковали, написав про положительное сальдо миграции в Грузию; второй - неловко отрицая свою русофобию и отказ от материнских корней.
Но и таков Ваш ответ - тоже ответ. Однако, до Илларионова Вам далеко.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gelavasadze@lj
2010-02-13 04:15 (ссылка)
устроим срач?
знаете. я Вас так могу обосрать, что мало не покажется, уродец Вы мой.
уважая хозяина журнала не буду этого делать.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ryghtvan@lj
2010-02-13 04:21 (ссылка)
Вы опять спорите с тем, что сальдо миграции в Грузию отрицательное? :-))
Ну давайте устроим срач по поводу 2х2=5. Я уважаю хозяина блога, но чтоб, ткскзть, дурь каждому видна была.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj
2010-02-13 04:25 (ссылка)
Господа, не ссорьтесь. Тем паче, при чем тут миграция в Грузию?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gelavasadze@lj
2010-02-13 04:27 (ссылка)
Лев, провокатор с пустым журналом, явно захотел проверить, умею ли я отвечать на хамство.
извини, пришлось доказать
про сальдо, вообще бред какой то, о чем он я так и не понял, кстати сейчас как раз собираюсь к матери, повеселю ее рассказом о том, как я от нее отказался :)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj
2010-02-13 04:30 (ссылка)
:)
(Ответить) (Уровень выше)

ryghtvan@lj
2010-02-13 04:37 (ссылка)
:)

Демагогия, mon ami. :-))
Вы не видите разницу и между фразами "отказ от материнских корней" и "отказ от матери"?
А уж судить о человеке по пустому ЖЖ... Да ещё и записывать его в провокаторы... У небезызвестного Вам neravnodusHniy@lj тоже пустой блог. И о чём это говорит? :-))
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gelavasadze@lj
2010-02-13 04:40 (ссылка)
я Вам не mon ami, Вы с кем то меня спутали :)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ryghtvan@lj
2010-02-13 04:53 (ссылка)
Не знал, что Вам больше нравится mon cher avorton.
Ну да смотрю, Вы ушли в глухую несознанку оборону. Что показательно.

С Вами не прощаюсь: будет повод, опять прикушу. :р
(Ответить) (Уровень выше)

putnik1@lj
2010-02-13 05:02 (ссылка)
"Неравнодушный" в своем величии может себе еще и не то позволить... :)
(Ответить) (Уровень выше)

gelavasadze@lj
2010-02-13 04:25 (ссылка)
унылый тролль с пустым журналом, о чем мне с вами говорить.
не я читаю вас, а вы меня.
читайте дальше, мне не жалко, но набрав в рот говна, для того чтобы плюнуть, подумайте, стоит ли это того?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не обольщайтесь :р
ryghtvan@lj
2010-02-13 07:09 (ссылка)
Дело не в Вас, а в том, что я периодически ознакомляюсь с шедеврами официального вражеского агитпрома - полезно знать, кто чем живёт, чем дышит. Вот если бы Вы были мне интересны как рядовой "пикейный жилет"...
(Ответить) (Уровень выше)

putnik1@lj
2010-02-13 04:04 (ссылка)
Увы, не общал. И даже объяснял, почему. Вполне убедительно. Обещал другое. И, думаю, сделает.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gelavasadze@lj
2010-02-13 04:06 (ссылка)
статус регионального языка? сделает, опять таки, как сказал вчера Лавринович, если договоримся.
думаю, договорятся
ты же в курсе с кем будут договариваться
(Ответить) (Уровень выше)

alexey_rom@lj
2010-02-13 05:17 (ссылка)
Во-первых, ясно сказано, что это не всё село. Или тех 50, кто голосовал за Януковича, относите туда же?

Во-вторых, то, что объявлено в шапке, текстом не подтверждается.

"В прошлый раз, когда пришли москали, они загоняли всех в колхозы. А теперь снова пожалуют." не значит, что они "всерьез опасаются, что их загонят в колхозы".

"Отберут землю" и "не дадут бесплатно приватизировать землю" -- тоже разные вещи.

Никаких цитат про "не дадут ходить в греко-католическую церковь и заставят говорить «по-москальски»" нет. Может, что-то такое и говорилось; а может, такая же история, как с первыми двумя пунктами.
(Ответить)

tin_tina@lj
2010-02-18 09:32 (ссылка)
За что ценю великую русскую культуру, так это за уважительное отношение ее представителей к другим культурам.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj
2010-02-18 09:41 (ссылка)
Я готов предоставить Вам обстоятельную подборку линков на дикости и тупизмы средгнерусского села. Однако в данном случае речь идет о галицийском селе. Скорее всего, не спившемся и вполне процветающем. Но, как справедливо отметил ув. govorilkin, глухо средневековом по менталитету.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tin_tina@lj
2010-02-18 09:47 (ссылка)
Я, в свою очередь, могу Вам напомнить, как несколько лет назад жители весьма немаленького региона всерьез опасались, что их оцепят колючей проволокой. Или это не средневековье, а признак цивилизованности мышления?
Давайте обойдитесь без говорилкина. Докажите эту средневековость сами.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Немного странно. То есть,
putnik1@lj
2010-02-18 11:12 (ссылка)
я, конечно же, понимаю, что Вам не очень приятно читать подобное о своих земляках, и тем не менее:
http://ua.rian.ru/politics/20100212/78307625.html

===Как отмечает издание, земляки Бандеры всерьез опасаются, что у них отберут землю, загонят в колхозы, не дадут ходить в греко-католическую церковь и заставят говорить "по-москальски" (...) Между тем из семисот земляков Бандеры пятьдесят проголосовали за Януковича. "Селяне догадываются, кто мог "согрешить". Кто имел зуб на кого-то из земляков, пускают по селу слушок, что Михайло, мол, отдал голос "не за того" кандидата. Некоторые теперь в опале, с ними не здороваются", - рассказал изданию голова сельсовета Тарас Федорив".===

Принятие на веру самых диких, ни на чем, кроме пропаганды не основанных слухов + по факту "охота на ведьм", посмевших проголосовать не так, как вся громада = ?

Ответ однозначен.

Что до "несколько лет назад жители весьма немаленького региона всерьез опасались, что их оцепят колючей проволокой", то тут Вы - увы! - впервые на моей памяти слегка передергиваете. Они не "опасались". Они были ОСКОРБЛЕНЫ. А Вы бы не оскорбились, если бы Вас, и Вашу семью, и Ваших соседей, и всех-всех-всех почти что официально и вплоть до высшего уровня именовали "бандитами"?

Предвидя возражение: нет, жителей Западной Украины никто огульно, почти официально и вплоть до высшего уровня "нацистами" не называл. Во всяком случае, всех-всех-всех.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного странно. То есть,
tin_tina@lj
2010-02-18 11:23 (ссылка)
Знаете, я уже привыкла, что риан-новости - самые правдивые новости в мире, поэтому предпочла бы выслушать этих крестьян лично. Но даже если и так, то Вы считаете их страхи совершенно иррациональными? У них раньше не отнимали церковь, их культуру не называли дикарской, а их самих - тупыми вуйками, "бредущими к пану превелебному"?
"Они были ОСКОРБЛЕНЫ"
Притом, что никто ничего подобного не говорил. А вот небезызвестный Дмитрий Табачник, бывший, а, может, и будущий государенный деятель, жителей западной Украины сравнивал с полпотовцами и животными, но за это они обижаться не вправе. Это ведь он в волнении чувств написал и подписал собственным именем.
"Во всяком случае, всех-всех-всех."
Ну да, для младенцев и недееспособных, может, и делали исключение.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А ведь, и опять же, впервые
putnik1@lj
2010-02-18 11:39 (ссылка)
в Вас говорят чистые эмоции...

Отвечаю.

1. Да, их страхи совершенно иррациональны. В настоящее время о "закрытиях церквей" и "колхозах", как итоге победы Януковича, речь может идти лишь в той же степени, что, скажем, о "гаитянском черном терроре" эпохи Туссена как итоге победы Обамы. Кто этого не понимает, тот - действительно - диковат и (как следствие) туповат, а основным ориентиром считает (условно, а возможно, и не очень условно "пана пароха"). Как бы разумен и рачителен в быту он ни был. Кстати, аналогичную картину набюлюдал воочию в Узбекистане и Таджикистане, где умнейшие старики-аксакалы в случае, когда вопрос выбивается за рамки "махалля", бегут к мулле. А также среди ортодоксов Израиля, мчащихся в таких случаях к раввину.

2. Жизнь показывает, что опасаться за свою культуру и свою ментальность имеют основания как раз Восток и Юг, которым лидеры Запада, опираясь на единодушно-послушных "вуйков" пытаются что-то навязывать. Позиция Востока и Юга, сами знаете, "пусть каждый живет как хочет".

3. Я не читал соответствующих трудов г-на Табачника и не очень уважаю этого человека, впервые инициировавшего тему "Голодомор как возможная основа нацииеобразующей идеи". Но что касается "полпотовцев" могу предположить, что он подразумевал события периода Волынской резни, а это лишает меня возможности с порога отвергнуть предложенный им термин.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А ведь, и опять же, впервые
tin_tina@lj
2010-02-18 12:05 (ссылка)
1. В очередной раз замечаю за Вами дурную привычку судить "по аналогии". Жители Галиции никоим образом за аксакалов или израильских ортодоксов не отвечают и не обязаны на них походить. Вы сами с этими людьми общались, чтобы знать, куда и к кому они обращаются?
2. Видите ли, я не вчера на свет родилась и времена, когда жителям не Юга и Востока, а несколько других регионов приходилось очень серьезно опасаться за свою культуру. Я вот не слышала, чтобы за книги, хотя бы Н.Ульянова, кого-то в самые оранжевые времена, сажали, а за Грушевского вполне могли посадить.
"опираясь на единодушно-послушных "вуйков" пытаются что-то навязывать" - Вы проводили социологическое исследование для выяснения, насколько они единодушно-послушны?
О позиции Юга и Востока пусть говорит Юг и Восток. Если эта единая для всех позиция существует.
3. Пожалуйста.
Когда же галичанская правящая элита говорит о 'единстве' Украины, следует отдавать себе отчет, что имеется в виду безоговорочная капитуляция перед идеями Бандеры, СС 'Галичина', русофобии, откровенного националистического тоталитаризма. Ее жгучая, животная ненависть к великоукраинской полиэтничной и полиязычной культуре чрезвычайно напоминает поведение режима Пол Пота, уничтожавшего древнюю культуру Кампучии и ее носителей, превратившего страну в большой концлагерь, в котором красные кхмеры убивали мотыгами за подозрение в 'симпатии к чуждой культуре'. (http://www.ua-reporter.com/print/37966)
"и не очень уважаю этого человека" - сделайте следующий шаг: призовите своих единомышленников отмежеваться от его позиции. А то с такими сторонниками врагов не нужно.
"в Вас говорят чистые эмоции..." - я никогда и не отказывалась от права на эмоции (кстати, как никогда в жизни не отозвалась свысока о чужой культуре и не обвиняла всех ее представитлей огульно. Но это офф-топ, хотя можете на будущее считать меня представительницей вуйков и их мировоззрения)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не просто. Но невозможного нет...
putnik1@lj
2010-02-18 14:10 (ссылка)
Посему попытаюсь.

Начну с конца. :)

Вы, уважаемая Тин-Тина, на самом деле, безо всяких "можете", представитель "вуйков и их мировоззрения". Великолепный, умный, более чем интеллигентный представитель. Ибо Вы ТАМ родились, скорее всего, в семье, испытавшей на себе если и не все, то многие негаразды ТАМОШНЕЙ истории, Вы ТАМ выросли, Вы являетесь частью ТАМОШНЕГО этноса и носителем ТАМОШНЕЙ культуры. Это не плохо и не хорошо. Просто так есть. Точно так же, как я - то же самое, но применительно к Новороссии, а кто-то применительно к Донбассу. Мы все предельно разные, и если мы считаем, что проект "Украина" достоин быть (а я считаю именно так, и полагаю, что в этом Вы со мной согласны), нам всем необходимо исходить именно и только из этого. А не (см. п. 3) вести себя так, как ведет себя "элита" Вашего региона, чью позицию и мировоззрение практически идеально сформулировал г-н Табачник, приведенную цитату из которого я, памятуя хотя бы и недавние заявления г-д Фарион, Каминя и Яроша, считаю идеально отражающей реальность вплоть до слов "поведение режима Пол Пота" (дальнейшие слова вызывают у меня отторжение не сутью, но неточно подобранным сравнением).

Теперь вернемся к началу.

1. Увы, в данном случае аналогии работают. Традиционное общество, в основном, везде и всюду одинаково, вне зависимости от того, носят его представители тюбетейки, пейсы, рогатые шлемы или пляшут с бартками. И порядки, и нравы таких обществ мало отличаются одно от другого.

2. Я тоже родился очень не вчера. До боли не вчера. И я прекрасно помню, как в исторически русскоязычном регионе в обязательном порядке (школа, библиотека, ТВ и пр.) культивировался украинский языки и украинская культура. Что я считаю вполне правильным и никогда не жалел о том, что приобщился к ней в мере, более чем достаточной для того, чтобы читать "Хрещеного батька" во "Всесвiте", когда русского перевода не было и в помине, а Владка, Бердника, Федорива и Загребельного в оригинале, ибо читать тот же "Отчий светильник" в переводе означает многое терять. Так что не стоит рассказывать мне про ужасы русификации. Тем паче, что в те годы, когда могли посадить "за Грушевского", "за Ульянова" могли посадить еще серьезнее, поскольку гонения на русских националистов были куда круче гонений на националистов украинских.

И о "единодушно-послушных".
Да. Я имею основания так утверждать. Хотя бы (минимум) по той простой причине, что на Юго-Востоке агитаторы за Ющенко, Тимошенко и даже Олега Ярославича действовали спокойно и открыто, а окружающие - в крайнейм и очень редком случае - разве что крутили пальцем у лба, зато открытая агитация в Ваших краях (в первую очередь, на селе) за Януковича... да вы сами знаете, чего это стоило. Как минимум, бойкота и "охоты на ведьм" по итогам.

И наконец. О позициях.

===О позиции Юга и Востока пусть говорит Юг и Восток. Если эта единая для всех позиция существует===

Существует. И не раз, и не сто раз озвучивалась. Вот только слышать ее не хотят. По принципу "или так, как мы хотим, или вам же будет хуже". Впрочем, сравните две позиции, и я уверен, что у Вас хватит интеллектуального мужества, отличив голос гражданина от голоса племенного шамана, признать очевидное:

http://zadonbass.org/news/top/message_8011
http://politiko.com.ua/blogpost22223

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не просто. Но невозможного нет...
tin_tina@lj
2010-02-19 04:47 (ссылка)
"элита" Вашего региона, чью позицию и мировоззрение практически идеально сформулировал г-н Табачник"
После этого мне остается только опустить руки. До сих пор я считала высказывания а-ля Табачник hate speech, а людей, позволяющих себе подобное, не пускала бы в порядочные передние, о комнатах для гостей уже и не говорю. Ирина Фарион - не "элита" ни в моем, ни в Вашем смысле, хотя бы потому, что никогда не была у власти, а представляет всего лишь свою политическую партию, отнюдь не набравшую большинства голосов. У ее письма истерическая тональность? Не истеричнее Табачника. Елена Бондар образец уравновешенности? Никогда я особо сей дамой не интересовалась, но это не она ли опасалась нашествия грузинского спецназа на Донбасс?
Ну, давайте к остальному
"1. Увы, в данном случае аналогии работают. Традиционное общество, в основном, везде и всюду одинаково, вне зависимости от того, носят его представители тюбетейки, пейсы, рогатые шлемы или пляшут с бартками. И порядки, и нравы таких обществ мало отличаются одно от другого."
Любой порядочный историк на предложение описать мексиканцев, исходя из нравов хорватов на том основании, что те и те католики, разве плечами пожал бы. Вы так уверены, не производя никаких исследований, что имеете дело с традиционным обществом? Вы учитываете такой аспект местной религиозности (если она так уж Вам далась), как то обстоятельство, что ни одна из доминирующих в регионе церквей ни одной минуты не была государственной и ни одного дня не жила в ином обществе, кроме поликонфессионального? А также того, что представители этого общества преодолели барьер модернизации не меньше сотни лет назад и принимали участие в далеко не идеальных, но выборах в то время, когда, например, в соседней империи с передовой и высокоразвитой культурой парламентаризма не было и близко?
2."ужасы русификации" сводились к несколько иному. Но об этом писали в свое время множество людей, хотя бы небезызвестный Дзюба. Вы с радостью упоминаете о прочтенном во "Всесвите" "Крестном отце", а знаете ли, что тогдашнего редактора этого "Всесвита" довольно быстро убрали из-за чрезмерной самостоятельности или, как подозревают многие, попыток создавать конкуренцию ведущей культуре?
"гонения на русских националистов были куда круче гонений на националистов украинских" - серьезно? за одно лишь хранение у себя книг Илловайского или Ключевского в Москве могли посадить?
3."открытая агитация в Ваших краях (в первую очередь, на селе) за Януковича... да вы сами знаете, чего это стоило. Как минимум, бойкота и "охоты на ведьм" по итогам".
Попытайтесь ее вести. Почему-то о попытках открытой агитации я слышала мало, а вот о попытках подкупа избирателей - значительно чаще.
А сейчас главное:
"проект "Украина" достоин быть (а я считаю именно так, и полагаю, что в этом Вы со мной согласны), нам всем необходимо исходить именно и только из этого"
Извините, но читая Ваши посты мне очень трудно поверить, "что Вы считаете именно так". Прошу прощения, если я ошиблась. В то же время существуют представители "Юга и Востока", которые с чистой совестью могут заявить о себе: "Я говорю и думаю на русском языке, но я лояльный гражданин Украины, поэтому любые попытки ее уничтожения, раздела или, тем паче, развязывания гражданской войны, считаю совершенно недопустимыми. Я даже речей таких не позволю вести в своем присутствии".
Я знаю многих людей, разделяющих такую позицию, но не знаю, насколько она Ваша?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И все-таки невозможного нет...
putnik1@lj
2010-02-19 08:45 (ссылка)
По порядку.

Ваше отношение к г-ну Табачнику понятно (я к нему отношусь нехорошо по иным причинам, просто не люблю проститутов), однако, повторяю, общую позицию галичанской "элиты он охарактеризовал точно. Причем именно "элиты", поскольку (в случае с г-жой Фарион и ей подобными) речь идет не об управленцах, себя таковой мнящих, и даже не о профессиональных политиках, а об идеологах и обоснователях. О, так сказать, претентентах в "пастыри душ". И тональность ее куда истеричнее Табачника, ибо - просмотрите тексты еще раз - он исходит из угрозы реальной, а она из сугубо надуманной. Что касается г-жи Бондаренко, то ирония в ее адрес в связи с обеспокоенностью фактором "грузинского спецназа" едва ли уместна по той наипростейшей причине, что этот самый спецназ (около 1,5 крепких парней, многие из которых являются сотрудниками силовых структур Грузии) БЫЛ НА САМОМ ДЕЛЕ, чего не отрицала даже вызвавшая его г-жа Тимошенко. Ergo, у г-жи Бондаренко были все основания для опасений. Точно так же, как у Ваших земляков были бы аналогичные основания, нагрянь во Львов и Станиславов накануне выборов тысячи такого рода "спостерiгачив" из даже не России, а, скажем, Венесуэлы.

1. О католиках, поликонфессиональности и парламентаризме.

а) Сравнение прихрамывает. Нельзя сравнивать хорвата и мексиканца на основе религии. А вот горного хорвата и мексиканского сапотека на основе уровня социального развития - очень даже можно.

б) Не вижу противоречий. Просто галицкий селянин идет за советом по поводу выборов к ГК-пароху, а волынский к КП-батюшке, но при этом вказивки оба получают вполне одинаковые.

в) Опыт парламентаризма у того же Ирана отсчитывается с 1909 года, а у Египта с 1887, - ну и что?

2. Об ужасах русификации.

а) Я - честно - не знаю, за что убрали Коротича, и я не очень склонен опираться на доводы типа "многие подозревали". Но я знаю, что СССР был государством идеологическим и попытки публикаций "классово чуждых" текстов, мягко говоря, не поощрялись. "Крестный отец" к таким текстам относился безусловно, недаром же его не печатали (и фильм не закупали) аж до перестройки. Таким образом, логичнее предположить, что Короиича уволили в связи с отступлением от "генеральной линии". Точно так же, как в связи с публикацией "Сказки о тройке" не то что уволили редактора, но вообще закрыли журнал "Байкал".

б) То же самое и об историках. За хранение и даже пропаганду официально изданных в СССР монографий не сажали никого. Ключевский и Иловайский в СССР издавались официально. Грушевский - нет. Иными словами, никак не "русификация", а нечто совершенно иное.

О проекте "Украина".
Свою позицию я озвучивал неоднократно. Если конспективно, она сводится к следующему:

а) волею судьбы Украина есть в таком виде, в каком она есть; да, вид не идеален, возможно, раздельное существование было бы более позитивно, но этот факт объективен и его следует признавать;
б) волею судьбы, вернее, МИД АВИ и ЦК ВКПб, надэтноним "украинцы" внедрен в сознание юго и юго-западных субэтносов, и коль скоро массы людей к нему привыкли и считают себя украинцами, следовательно, так оно и есть;
в) если в эпоху РИ южнорусские субэтносы (но, конечно, не юго-западные) были естественной составной частью единого "надсубэтнического" территориального массива, а в эпоху СССР естественной автономной его частью, то нынешняя, извиняюсь, РФ не имеет никаких оснований включать в себя территории, ныне именуемые Украиной;
г) учитывая очень серьезную неоднородность регионов и населяющих их субэтносов, категорически недопустимо формировать единую ПОЛИТИЧЕСКУЮ нацию на базе племенных постулатов одного из субэтносов; следует понимать, что человек может быть гражданином и патриотом Украины, при этом сохраняя свой родной язык и культуру;
д) иными словами, залог стабильности и процветания (политического, в экономике я не великий спец, потому судить не берусь) Украины я вижу в конституированном двуязычии, для начала реализованном на базе полного и всестороннего внедрения в жизнь Хартии. То есть, предоставления регионам права самостоятельно решать вопросы, связанные с образованием, культурой, СМИ и т.д. Естественно, знание двух языков - как это было и в УССР - необходимо.

Возможно, что-то забыл... :)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И все-таки невозможного нет...
tin_tina@lj
2010-02-19 10:20 (ссылка)
Прочитав вот это
"галицкий селянин идет за советом по поводу выборов к ГК-пароху"
мне остается константировать: весьма плохо Вы себе представляете галицких крестьян. Почему он у Вас, кстати, он к ГК пароху пойдет, а не к православному священнику или даже к баптистскому пастору?
А вот это
"Я - честно - не знаю, за что убрали Коротича"
повторю то же самое. Коротича не убрали, его, наоборот, поставили. Убрали Павлычка, а Коротич уж постарался убрать все злоупотребления Павлычка, как-то антисоветский Ремарк, Гессе или Малапарте или же, Боже упаси, Ионеско. Может, их и в столицах не печатали. Но при всем при том то обстоятельство, что в Москве или Ленинграде можно было совершенно безнаказанно делать то, за что в Киеве, как утверждает присказка: "отрезали пальцы, а во Львове рубили руки" не прошло мимо Вашего внимания? Кстати, а почему нельзя было в Советском государстве издавать именно Грушевского? Союз бы из-за этого рухнул? Почему это не касалось Соловьева и Карамзина?
Во всем же остальном - давайте оставим в покое политические вопросы. Выборы, к счастью, уже несколько недель как прошли. Давайте вернемся к первоначальному вопросу:
Отчего представители великой русской культуры так любят лепить другим культурам ярлыки и уверять себя в их низкой сравнительной стоимости?
Отчего, например, Вы по нескольким надерганным наугад фразам, неизвестно, насколько правдивым, и основываясь на весьма туманном представлении, сразу же записываете целое общества и целую культуры в "средневековые", а то и дикарские? И почему Вы упорно не замечает средневековости собственного мышления?
Именно за это "представителей великой русской культуры" и называют трубадурами империи.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Боюсь, уважаемая Тин-Тина,
putnik1@lj
2010-02-19 10:48 (ссылка)
что Ваше обвинение брошено не по адресу. Да, я позволяю себе (причем, позволяю вполне мотивированно, и готов эту мотивацию обосновывать перед любым незаангажированным арбитром) классифицировать социум Галиции как "традиционный" (средневковый и дикарский - это уже терминологические тонкости). Что же касается культуры - увольте. Опустим вопрос о "качестве", если можно так выразиться, культуры Приднепровья. Но что касается культуры Галиции, я нигде и никогда не позволял себе оценивать ее хлоть в какой-то степени уничижительно. Это вполне самостоятельная, более чем полноценная во всех смыслах культура. Творческое (литературное, публицистическое и философское) наследие, скажем, Франка, Стефаника и прочих само за себя говорит. Да и удивлен тем, что Вы не заметили, что я написал в предпредыдущем постинге о Федориве, бывшем и остающемся одним из моих любимых авторов. Сюда же, к слову, добавлю и Иваничука с Микитиним.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боюсь, уважаемая Тин-Тина,
tin_tina@lj
2010-02-19 10:58 (ссылка)
А, например, Антоныча, Свенцицкого, Новакивского, Содомору или Калынця уже не добавите? Они, наверное, недостаточно традиционны? И что традиционного, скажем, в Франке? Или он к этому социуму не принадлежал и сам его не формировал?
"готов эту мотивацию обосновывать перед любым незаангажированным арбитром) классифицировать социум Галиции как "традиционный" (средневковый и дикарский - это уже терминологические тонкости)"
Попытайтесь. Заодно дайте свое определение традиционности, чтобы не получилось разговора о разных вещах.
Теодор Микитин? Довольно скучный писатель, но о вкусах, как известно...
Примеры влияния средневековья в Ваших собственных рассуждениях? Извольте. Аппелировать при характеристике политика не к его политическим качествам, а к полу и возрасту - признак довольно мрачного средневековья. Это безотносительно к то, поддерживаем ли мы этого политика.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боюсь, уважаемая Тин-Тина,
putnik1@lj
2010-02-19 11:12 (ссылка)
Охотно добавляю. Я, увы, не настолько начитан, но если они в том же ряду, что Стефаник и Франко-прозаик, то все сказанное относится к ним в полной мере.

Франко, безусловно, выходец из традиции, но выходец, так сказать, окультуренный. Речь не о том, что кто-то родом из села (Шукшин-то, например, откуда?), а о том, что село (аул, кишлак и пр.) есть оплот традиции. Что, в общем, с точки зрения морали и т.д., даже и не плохо, но прогрессу противостоит однозначно.

Микитин... :) Это, так сказать, детская любовь. Я, видите ли, с детства фанател на исторических романах, не особо обращая внимание на язык (того же Федорива впервые прочитал в оригинале). А поскольку "Спалах у темрявi" был и (по-моему) остается единственным художественным произведением, посвященным восстанию Мухи, я, соответственно, его проглотил залпом, - и с тех пор Микитин для меня остается очень хорошим писателем. Хотя, скорее всего, его повести на скучные колхозно-производственные темы и в самом деле унылы.

Вы, наверное, про ЮВТ? Так что ж я могу поделать, ежели у этого политика никакой собственной политики нет, а вот использования гендерных признаков в политических целях - вагон?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боюсь, уважаемая Тин-Тина,
tin_tina@lj
2010-02-19 11:25 (ссылка)
"село (аул, кишлак и пр.) есть оплот традиции. Что, в общем, с точки зрения морали и т.д., даже и не плохо, но прогрессу противостоит однозначно."
Боюсь, что это не только фактически неверно, но отображает весьма неумную и кичливую позицию, уж извините, городского люмпена, представляющого себя "по факту проживания" прогрессивнее=умнее любого крестьянина. Поскольку дальнейшими следствиями этого умозаключения являются весьма неприятные вещи, - хотя бы о "раскулачивании" вспомним, то лучше от него оказаться. Кстати, это умозаключение могло бы заинтересовать одного нашего общего френда, для меня же оно служит еще одним подтверждением тезиса о "врожденной кичливости" определенных культур.
"Так что ж я могу поделать, ежели у этого политика никакой собственной политики нет, а вот использования гендерных признаков в политических целях - вагон?"
Если и так, то за это ее пусть чморят украинские феминистки, они и так это делают. Опускаться на такой уровень - это потакать своему собственному внутреннему средневековью.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Оспариваю!
putnik1@lj
2010-02-19 12:00 (ссылка)
Насчет ума не знаю, но ни о какой "кичливости" речи нет и быть не может. Поскольку я говорил не о "тупых селюках" или какой-нибудь аналогичной мерзости, а о "селе, как оплоте традиции, противостоящей прогрессу". Причем селе не конкретного региона, а селе (ауле, кишлаке и пр.) вообще. При этом ничуть не отрицая возможность талантливого и трудолюбивого селянина (аульчанина, кишлачника) сменить среду, а с нею и мировоззрение. Собственно, Шукшин был мною помянут незря. Уж кто-кто, а он дал обширную галерею типажей и панораму явления, и уж кто-то, а он имел на это полное право.

О "врожденной кичливости" речи нет тем паче, поскольку я, будучи по маме и потомственным горожанином, и представителем "врожденно кичливой культуры", по отцу являюсь как раз горожанином во втором поколении из самой что ни на есть Малороссии, а моя первая супруга, мать моей старшей дочери и по сей день мой ближдайший друг - вообще урожденная села, что на Житомирщине. Кроме того, мои политические симпатии, как Вы сами уже, видимо поняли, едва ли "врожденно культурные", а скорее "двуглавые". :)

И уж совсем Вы неправы насчет фекминисток. Этот тезис соответствовал бы действительности, борись упомянутая дама за расширение прав украинских феминисток вплоть до чего угодно. Однако она позиционирует себя именно как ПОЛИТИК (уровня Мерекль или даже Тэтчер), используя при этом методики Сафо или Теруань де Мерникур. В связи с чем и... :)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оспариваю!
tin_tina@lj
2010-02-19 12:17 (ссылка)
Они (феминистки) отнюдь ее не поддерживают, употребленное мною слово "чморят" имеет совершенно иное значение. Надо бы найти соответствующее высказывание Оксаны Забужко... А да, вот оно
"Прихід цієї жінки дасть підстави говорити, що нам до феміністичної революції, як до Китаю пішки. Кар'єра Юлії Тимошенко зроблена якраз радикально антифеміністичними методами. Це жінка, яка йшла по плечах мужчин. Жінка, яка дуже відверто торгує своєю сексуальністю і яка зробила свою кар'єру, зокрема і політичну, саме завдяки образу сексуально доступної жінки."
Но заодно уточню, что любому публичному лицу, заикнувшемуся о чьих-либо "климактерических прелестях", Оксана Стефановна предложила бы удавиться и была б в своем праве.
Об остальном
"оплоте традиции, противостоящей прогрессу" - почему Вы так уверены, что традиция непременно противостоит прогрессу, если прогресс понимать не в большевистском смысле? Напомню, что весьма традиционное англо-саксонское общество фактически было и весьма быстро прогрессирующим.
"Причем селе не конкретного региона, а селе (ауле, кишлаке и пр.) вообще."
В таком случае я вообще не понимаю, почему Вам так далось то конкретное галицкое село? Если оно "всего лишь продемонстрировало свою "деревенскость", ну, так оно на звание мегаполиса и не претендовало.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оспариваю!
putnik1@lj
2010-02-19 12:30 (ссылка)
Мнение, как, впрочем, и творчество г-жи Забужко до такой степени не входит в список моих приоритетов, что...

Не совсем верно. Община в Англии была сломана через колено еще в 16 веке - "Кровавым законодательством" и огораживаниями. А в США "традиционной" общины и не существовало.

Данное село само по себе не очень интересно. Но я обоснованно предполагаю, что оно мало отличается от массы таких же сел. То есть, в данном случае, представляет квинтэссенцию явления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оспариваю!
tin_tina@lj
2010-02-19 12:46 (ссылка)
"Мнение и творчество г-жи Забужко до такой степени не входит в список моих приоритетов, что..."
Напрасно. Даже если Вас не интересует написанное ею, а оно далеко не сводится к "Полевым исследованиям...", то она сама - еще и весьма яркая фигура, без которой трудно представить себе украинское общество изнутри.
"Община в Англии была сломана через колено еще в 16 веке - "Кровавым законодательством" и огораживаниями." община, возможно, но что, она была единственным оплотом традиционности? Или же нам именно деревенская традиционность глаза застит, а с традиционностью властьимущих мы вполне готовы мириться?
"Но я обоснованно предполагаю, что оно мало отличается от массы таких же сел" - извините, мы уже опытным путем установили... как бы это сказать... приблизительность вплоть до полного несоответствия действительности общераспространенных представлений о галицком селе. Притом Вы мне во всех предыдущих постах доказывали, что село другим и быть не может, это его,так сказать, родовая примета. Но кроме прочего, большинство галицких избирателей живет в городах.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оспариваю!
putnik1@lj
2010-02-19 12:54 (ссылка)
Возможно. Но всего спектра политической мысли мне не охватить. :)

Вся история английской элиты есть история последовательной и гибкой эволюции. Так что тут упрек не к месту.

Вопрос голосования в городах следует рассматривать отдельно. В данном случае речь идет о сельской местности. Где, кстати, обитает основная масса "голосовавших паспортами" заробитчан (вроде хорошего парня Макса, который мне как раз сейчас, пока я тут пишу, крыльцо выкладывает - он очень горд, что, будучи в испании, тем не менее, "проголосовал за Юлю" у себя под Калушем). К тому же, говоря о большинстве, не следует забывать процент первого поколения в городе.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оспариваю!
tin_tina@lj
2010-02-19 13:06 (ссылка)
"Вся история английской элиты есть история последовательной и гибкой эволюции. Так что тут упрек не к месту."
При этом едва ли не демонстративно держащейся за самые странные и устаревшие традиции, типа дюймов,фунтов, лордов и прочего. (я о 19-м веке, естественно)
"основная масса "голосовавших паспортами" заробитчан" - вот уж кого в чрезмерной традиционности не упрекнешь. Расспросите его при случае, как он собирается распорядиться заработанными деньгами, вполне возможно, что это пойдет на образование детей.
"не следует забывать процент первого поколения в городе. " - это довольно далекое прошлое. Большинство теперешних горожан разве что деревенских бабушек имеют, а у иных и того нет. И что, это делает их в каком-то смысле неполноценными?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оспариваю!
putnik1@lj
2010-02-19 13:12 (ссылка)
Да. Мелкие забавниы внешние атрибутики. И невероятная социальная мобильность.

Естественно. Нормальный крестьянин сделает все, чтобы дитя "вышло в люди". И дитя выйдет, и вырвется из капкана.

Нет, конечно. Но тут уже вступают в силу совершенно иные стереотипы. Не имеющие ничего общего с "традицией". Если хотите узнать мое мнение о мотивации городов Галиции, - я готов.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оспариваю!
tin_tina@lj
2010-02-19 13:25 (ссылка)
"Мелкие забавние внешние атрибутики. И невероятная социальная мобильность."
Вполне возможно, что перечисленные ранее атрибуты как-то бартки, тюбетейки, папахи и что там еще? - это тоже лишь "мелкие внешние атрибутики".
"Нормальный крестьянин сделает все, чтобы дитя "вышло в люди". И дитя выйдет, и вырвется из капкана. "
Видите ли, представление о деревне как о капкане - родом с колхозно-крепостнических времен. Многие общества через это прошли и в многих деревня перестала быть капканом. В век развитого транспортного сообщения и интернета что, казалось бы, в этом странного? И что, жители мегаполиса так-таки не заботятся об образовании детей? Я до сих пор полагала, что такое присуще разве люмпенам, да и то совершенно опустившимся.
"Если хотите узнать мое мнение о мотивации городов Галиции, - я готов."
Весьма люблю, когда мне объясняют мою собственную мотивацию, я, впрочем, из совсем маленького города. Ну что ж, попытайтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Охотно. Но
putnik1@lj
2010-02-19 14:14 (ссылка)
перед этим обязан задать один вопрос, которого ранее не было случсая и повода задать: как Вы (лично Вы) относитесь к идее придания русскому языку статуса второго государственного или (хотя бы) к официализации его в сферах просвещения, культуры и т.д. в тех областях, где большинство населения того пожелает? Вопрос непраздный.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Охотно. Но
tin_tina@lj
2010-02-22 04:21 (ссылка)
У меня нет единого ответа на этот вопрос и даже четкого мнения по этому поводу нет. В частности и потому, что я вполне объективно, стараясь изо всех сил, не могу представить себе человека, который не в состоянии заполнить 2-3 бумажки на языке, как-никак изучаемом в школе, а все мои контакты с государственной бюрократией сводятся именно к этим 2-3 бумажкам.
(Ответить) (Уровень выше)

Re: Боюсь, уважаемая Тин-Тина,
tin_tina@lj
2010-02-19 11:56 (ссылка)
А, да, вдогонку уточню:
Антонич и Калинець - поэты, Новакивский - художник, Илларион Свенцицкий - искусствовед и музейщик, Содомора - филолог-классицист, переводчик с латыни и греческого. Теодор Микитин, к счастью, ничего ни производственного, ни колхозного не писал.
(Ответить) (Уровень выше)