Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-02-19 19:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
КОШАЧЬИ СУДЬБЫ
"И зверье, собратьев наших меньших,
никогда не бил по голове
".
Сергей Есенин




"...Степан, б'ючись об заклад, на очах у ровесників однією рукою душив котів «для зміцнення волі» (...)  Тож якщо епізод з котами справді мав місце, то не від вродженої схильності до садизму, а від хлоп'яцького, може, й нерозумного бажання перевірити себе: чи зможеш ти позбавити життя іншу істоту? Адже в революційній боротьбі, яку вже остаточно обрав для себе Степан Бандера, напевно, доведеться позбавляти ворогів і зрадників життя..."

"...Степан, побившись об заклад, на глазах у ровесников одной рукой душил котов "для укрепления воли" (...) Однако если этот эпизод с котами имел место, то не врожденной склонности к садизму, а от мальчишеского, возможно и неразумного желания проверить себя: сможет ли он лишить жизни другое существо? Ведь в революционной борьбе, которую уже окончательно выбрал для себя Степан Бандера, наверняка доведется лишать врагов и предателей жизни..."

Галина Гордасевiч, агиограф
http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=5857&page=2#text_top 






"Пам'ятаю, випадок був, коли у школі хлопці піймали кішку і, щоб налякати дівчат, почали її мучити. Віктор це побачив. Підійшов до шкуродера і спокійно, але твердо сказав одне слово: "Кинь". І так він це сказав! Ніхто не посмів навіть суперечити".

"Помню, случай был, когда в школе хлопцы поймали кошку, и чтобы напугать девчонок, начали ее мучить. Виктор это увидел. Подошел к живодеру и спокойно, но твердо сказал одно слово: "Брось". И так он это сказал! Никто не посмел даже возразить!"

Лидия Брагина, одноклассница
http://tabloid.pravda.com.ua/focus/4b7e4e271702f/


(Добавить комментарий)


[info]varjag_2007@lj
2010-02-19 15:21 (ссылка)
Упредили! Отомстили )))

(Ответить)


[info]da_dzi@lj
2010-02-19 15:41 (ссылка)
Какой милый мальчик. (задумчиво прищурившись) Увидел бы я в своём классе или дворе, что кто-то кошку душит, вначале бы сломал руки, а потом ноги, чтобы такой вот "будущий революционер" перемещался исключительно с помощью зубов.

Да, всё же аборты - это великое благо для общества.

(Ответить)


[info]steissd@lj
2010-02-19 15:43 (ссылка)
Выходит, Булгаков своего Шарикова с Бандеры писал... Тот тоже котов душил-душил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Конечно с Бандеры
[info]propovednick@lj
2010-02-23 14:05 (ссылка)
С кого же еще?

(Ответить) (Уровень выше)

Садистские опыты
[info]slevshin@lj
2010-02-19 15:56 (ссылка)
Украина богата психиатрическим разнообразием человеческого материала - можно выбрать лидера на любой вкус.

(Ответить)


[info]govorilkin@lj
2010-02-19 17:03 (ссылка)
на самом деле, глубоко однохренственно как было на самом деле.
С тем же успехом юный Витя мог потрошить котиков, а Степчик спасать.
Главное это то, кто как воспринял эти факты.
Имхается мне, что Витя не смог бы обелить свой поступок даже "революцЬённой необходимостью", а у Степчика - это получилось.
Люди с пониманием воспринявшие подобную "необходимость" - ... .
Ну вы поняли, да?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-02-19 17:04 (ссылка)
Ну, дык, мы это не столько поняли, сколько подразумевали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2010-02-19 18:21 (ссылка)
Когда мне было 5 лет, я увидел по телику в ДНЕВНОМ эфире какой-то второсортный позднеперестроечный детектив, в котором герой сбрасывает свою любовницу с балкона высокоэтажки. После чего меня разобрало детское любопытство, а что будет с живым существом, если его сбросить с балкона моего пятого этажа. Недолго думая, я сбросил своего котика. Мне не помешало ни то, что кот брыкался, ни то, что мои вытянутые руки еле доходили до парапета - сбросил! Как-то сразу мне стало ужасно неприятно и я сообщил маме о случившемся: она кота нашла под окнами - он выжил! Мать меня, конечно, наказала, да мне и самому было очень жутко смотреть на окровавленное животное. После того случая я никогда более не обижал ни животных, ни людей, а кошек я люблю до сих пор. Но мной двигало именно детское любопытство, а не как у Бандеры, желание доказать, что я не тварь дрожащая, а право имею! (Хотя, думаю, к сожалению свидомых биографов, в детские годы Бандера так же не мыслил революционными категориями.)
Мой личный пример показал, что СМИ оказывают губительное влияние на детскую психику - вопреки мнению дельцов от кинобизнеса, ребёнок не способен отличить художественный вымысел от жизни, а детская тяга к подражанию взрослым героям из фильмов может привести к отвратительным последствиям.

В общем и целом, приходится констатировать, что насилие над животными и вообще детская жестокость в школьном и даже дошкольном возрасте слишком распространены, чтобы на этом основании делать далеко идущие выводы. Хотя и положительно эти факты никого не характеризуют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

в огороде - бузина,
[info]govorilkin@lj
2010-02-19 18:49 (ссылка)
-/СМИ оказывают губительное влияние на детскую психику

дадада, СМИ и компьютерные игры виноваты во фсём.
а бедный Степчик просто в "Постал 2" переигрался;)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ОФФТОП
[info]ryghtvan@lj
2010-02-19 20:23 (ссылка)
Кхм, Постал - забавная и безвредная игра для ребёнка от 12 лет. А вот кому помладше в неё играть не стоит: не все взрослые способны похвастаться уравновешенной психикой, что уж говорить о детях. Впрочем, верно и обратное - подобные игры привлекают изначально неуравновешенных людей. У меня есть приятель со своеобразным мышлением, который и в 23 года оторваться не мог от "Постала".
Далеко не всякий ребёнок, просмотрев сцену насилия в художественном фильме, ринется её претворять в жизнь, но сколько случае насилия, совершённого детьми, можно было бы избежать, если не заполнять голубые экран под завязку чернухой! Беспристрастная статистика гласит, что бесконтрольное использование эротических образов в рекламе и кино провоцирует одиноких мужчин на изнасилование.
Помните скандал с некой японской анимашкой, при просмотре отдельной сцены которой, где использовалось частое контрастное мигание экрана, у некоторых ЯПОНСКИХ (и только японских!) детей провоцировались приступы эпилепсии?

Возвращаясь к теме, замечу, что анализировать детские прегрешения Бандеры, конечно, увлекательно, и, быть может, они говорят об излишне подвижной психике персонажа, но, как мы видим, сие не стоит обсуждения, иначе получается, что мы уравниваем его преступления во взрослой жизни, которые совершают далеко не все, с детскими сомнительными поступками, которые свойственны многим, тем самым обесценивая преступления!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФТОП
[info]putnik1@lj
2010-02-19 20:29 (ссылка)
Во-первых, не совсем детские. Это он уже в лицее кошек давил. То есть, лет в 15-16. И давил, как Вы видели, более чем сознательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФТОП
[info]ryghtvan@lj
2010-02-19 21:04 (ссылка)
В статье речь идёт о пятом классе, значит, лет в 12? Ну вообще да, поздновато он к кошкам "приобщился". Знал я двух таких "любителей" кошек - один в 15 лет утонул по пьяни, другой кем-то работает, но папашка у него трезвым на улице редко появляется. Климы Чугункины. :(
Вот только каким бы моральным уродом ни был Бандера, с ним нужно было бы договариваться и только потом "убирать", как Ахмада Кадырова. Вот тогда бы Бандеру точно не героизировали.
Впрочем, в России бреда тоже хватает: в Башкирии, вон, Салавата Юлаева прославляют, даже цельный хоккейный клуб его именем назван, хотя личность "поета" крайне сомнительна. И если в советские времена миф о Салавате Юлаеве ещё как-то обосновывался его борьбой с "царизмом", то по нынешним меркам ничем, кроме оголтелого сепаратизма на основе родо-племенной вольности, объяснить его деятельность нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФТОП
[info]putnik1@lj
2010-02-19 21:15 (ссылка)
Пустил я небо стрелу,
Пташку убил.
Упала бедная пташка
К моим ногам.
Меткая у меня стрела,
Да на сердце моем печаль.
Зачем зря пташку убил?
Зачем зря стрелу пустил?
Лучше бы этой стрелой
Пронзил бы бородатого русского,
Гяура проклятого.
Убил бы неверного,
Убил!

(с) Салават Юлайулы

А с Бандерой договариваться было совершенно невозможно. И с Мельником тоже. Это были не совсем те ребята, какими Вы их видите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФТОП
[info]ryghtvan@lj
2010-02-19 21:36 (ссылка)
Вот видите, какой Юлаев герой: ему птичку жалко. ;-(
Посмотрел бы я на того кремлёвского деятеля, кто попробует изъять Салавата Юлаева из башкирской школьной программы и переименовать уфимский хоккейный клуб.

==А с Бандерой договариваться было совершенно невозможно. И с Мельником тоже. Это были не совсем те ребята, какими Вы их видите.==
А кем я их вижу? Уродцами, похлеще тогдашней кремлёвской верхушки. Вот только как же бездарно нужно было освобождать Галичину от Польши, чтоб антипольскую ОУН заиметь во враги! Я очень сомневаюсь в договоронепригодности Бандеры: почему-то с немцами он договаривался, с Муссолини - договаривался, с британской разведкой - договаривался. И только в НКВД к нему подход не нашли!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФТОП
[info]putnik1@lj
2010-02-19 21:40 (ссылка)
С немцами так и не договорился. С Муссолини договаривался еще Коновалец. С амерами не договорился. Англичане взяли на роль лакея.

А про Башкирские войны я как раз ликбезик готовлю... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФТОП
[info]ryghtvan@lj
2010-02-19 21:46 (ссылка)
==С немцами так и не договорился.==
Т. е., Вы теперь отрицаете его сотрудничество с нацистами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФТОП
[info]putnik1@lj
2010-02-19 21:50 (ссылка)
Нет, конечно. Не отрицаю. У меня ж на эту тему целый ликбезик был. Но договориться он с ними так и не сумел. Сперва топырил пальцы и был выведен в резерв, затем лакействовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФТОП
[info]ryghtvan@lj
2010-02-19 21:57 (ссылка)
==Нет, конечно. Не отрицаю. У меня ж на эту тему целый ликбезик был. ==
Вот потому я и удивился.

==Но договориться он с ними так и не сумел. Сперва топырил пальцы и был выведен в резерв, затем лакействовал.==
Не важно в какой форме, но с Бандерой общие точки соприкосновения находили все разведки, кроме НКВД. Хотя, казалось бы, СССР боролся с врагом ОУН - Польшей! Главную причину я вижу в том, что только СССР посягал на жизненный уклад архаичного галичанского общества. И делал это в грубой форме. Неудивительно, что у пассионарного галичанского социума, да ещё и имевшего собственную разветвлённую террористическую сеть, подобное вызвало неприязнь похлеще, чем украинизация у донбасцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-02-20 08:04 (ссылка)
Да. Это так. Я вообще убежден, что присоединение бывшей австрийской части "Украины" (Галиции) было грубой ошибкой, фактически, повторением ошибки Александра I с Польшей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-02-20 08:19 (ссылка)
Польшу, может, и не стоило, хотя, судя по обстоятельствам раздела Польши, сыграл роль фактор обыкновенного желания поживиться земелькой поверженного врага.
А вот Галичиной можно и нужно было заниматься, ибо "благодаря" Габсбургам галичане сделались чуть ли не официальными носителями украинской державности, фактически, пятой колонной, призванной в случае ослабления России въехать в Киев в одном обозе с австро-венгерскими генералами. С этой задачей СССР не справился, и результат этого мы видим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-02-20 08:41 (ссылка)
Не поживиться. А "войти в Европу" и показать, какая Россия цивилизованная. Увы, поляки не оценили. Притом, что Пруссия генрманизировала Познань вовсю, а поляки молчали в тряпочку.

Вопрос с Галицией был принципиально не решаем. А если и решаем, то только такими методами, как "Операция Висла". К сожалению, марксистская идеология (классовое выше прочего) помешала властям СССР это понять. Хотя "план Пономаренко" был довольно интересен. Дай ИВС добро на его реализацию, галичане сейчас очень мило смотрелись бы в ГЧАР, а чжуаны на Львовщине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-02-20 10:54 (ссылка)
=К сожалению, марксистская идеология (классовое выше прочего) помешала властям СССР это понять.==
Именно, помешала понять, что трудно привлечь пролетарской идеологией социум, в котором пролетариев кот наплакал, зато сельских собственников, "кулаков", пруд пруди.

==Хотя "план Пономаренко" был довольно интересен. Дай ИВС добро на его реализацию, галичане сейчас очень мило смотрелись бы в ГЧАР, а чжуаны на Львовщине.==
Это шутка юмора такая? Что, Первый секретарь ЦК КПБ Пантелеймон Пономаренко был способен нести такой бред? Тогда я ничему не удивляюсь. Плачем, колемся, но продолжаем жрать кактусы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-02-20 11:13 (ссылка)
Угу. Афганский синдром.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-02-20 11:16 (ссылка)
Не тот Пономаренко. А вопрос, хотя и на уровне записки в ЦК, все-таки стоял: разменяться населением - зараженные идеологией ОУН массы перегнать рна юг Китая, в будущий ГЧАР, а чжуанов, на то момент совершенно еще раннефеодальных и потому очень воинственных, в Карпаты. Обсуждалось в первой половине 1950 года, развитию темы помешала Корейская война.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-02-20 11:34 (ссылка)
И что бы делали китайцы, да ещё воинственные, в Карпатах? :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-02-20 11:48 (ссылка)
1. Не китайцы, а чжуаны.
2. без князьков и шаманов перестали бы быть воинственными.
2. Занимались бы хлебопашеством и отгонным скотоводством, как и у себя в северном Юэ.

(Ответить) (Уровень выше)

А это в огромной степени благодаря советской
[info]farnabazsatrap@lj
2010-02-20 12:20 (ссылка)
модели с союзными республиками , дроблением и перемалыванием русского народа.

(Ответить) (Уровень выше)

Что поделать-передовой колхозный строй и прелести
[info]farnabazsatrap@lj
2010-02-20 12:19 (ссылка)
социализма не вызывают желания слиться в экстазе.
Приди туда русская, а не советская армия с идеолого-карательным аппаратом в третьем эшелоне-последствия были бы иными.

Грубой ошибкой-если наивно предполагать это ошибкой, а не реализацией гениального плана-бвло всё советское государственно-национальное строительство

"повторением ошибки Александра I с Польшей"

Александр I был паршивым, подлым, неблагодарным человечешкой.
Он бы с удовольствием передал обратно Польше западнорусские земли,только бы поляки его хвалили и признавали своим королём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что поделать-передовой колхозный строй и прелести
[info]putnik1@lj
2010-02-20 12:32 (ссылка)
Как почти всегда, согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Off-историческое
[info]kshatrapawan@lj
2010-02-20 16:12 (ссылка)
Вам может быть любопытно


Про Николая I

http://lj.rossia.org/users/farnabaz/98155.html
http://lj.rossia.org/users/farnabaz/98535.html

Про Барклая и Багратиона

http://lj.rossia.org/users/farnabaz/98748.html

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: ОФФТОП
[info]ryghtvan@lj
2010-02-20 08:39 (ссылка)
Да всё здесь ясно. Свидомые могут сколько угодно оправдывать свою неприязнь к "Бандюковичу" его уголовным прошлым или косноязычием, реальная же причина одна - он "чужой". А "своим" они прощают и горы трупов. Так не только в Галичине. Если бы не сотрудничество Бандеры с нацистами, я бы мог принять в его отношении сценарий Салавата Юлаева - пущай будет героем отдельно взятого региона при условии федерализации Украины. Но звание Героя всея Украины у него отозвать необходимо любым образом. Вплоть до проведения судебного процесса, зеркального киевскому, недавно осудившему Сталина. Я не большой любитель "некрофилии" - выставления приговоров давно покойным историческим деятелям, но в отношении "деятельности" УПА должно быть вынесено такое определение, чтоб никакие "швондеры" к нему не подкопались.
При этом для галичан в курсе истории Украины следовало бы создать спецкурс на тему УПА и галичанской самостийности с как можно более щадящими оценками. Всё равно полное отрицание УПА на Галичине невозможно - с этой страницей истории так или иначе придётся считаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФТОП
[info]putnik1@lj
2010-02-20 08:43 (ссылка)
Салават, кстати, герой не столько региона или народа, сколько времени и сословия. То, о чем мечтали и Салават, и Кинзя, и даже Алдар с Кусюмом реализовалось при Александре II, и проблема закрылась аж до 1919 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФТОП
[info]ryghtvan@lj
2010-02-20 10:49 (ссылка)
Знаете, если его именем назван уфимский хоккейный клуб, становившийся чемпионом России, то назвать Салавата Юлаева героем времени и сословия уже не получится. Даже если с точки зрения истории это и так (хотя про гяуров это он смачно написал), то нынешняя башкирская идеология трансформирует его в национального героя-освободителя. Читал, что в Башкирии распространены негласные национальные преференции при трудоустройстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФТОП
[info]putnik1@lj
2010-02-20 11:58 (ссылка)
Распространены. Более того, есть жесткая тенденция записывать татар, которых большинство, башкирами.

Салават - национальный герой в том же смысле, что, скажем, Текумсе для американских индейцев или Уоллес для Шотландии, которые внесены и в общенациональный пантеон. В чем, собственно, претензии?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ОФФТОП
[info]govorilkin@lj
2010-02-20 08:35 (ссылка)
Как говаривали разработчики Постала: "эту игру можно пройти не убив ни одного человека" и я им верю. Полисменов - отвлечь пончиками, собак - кормом, и уж тем более, не трогать бедных котиков;) Но разве игрокам это объяснишь;)

-/но сколько случае насилия, совершённого детьми, можно было бы избежать, если не заполнять голубые экран под завязку чернухой!

а скольких преступлений можно было избежать вовремя выколов им глазки ;)

-/Беспристрастная статистика гласит,

доказать можете? что безвредные дрочеры = жостокия насильники?

-/что бесконтрольное использование эротических образов в рекламе и кино провоцирует одиноких мужчин на изнасилование.

мужчин, в основном, провоцирует существование женщин. Давайте избавимся от женщин, (правда тогда начнут насиловать мальчиков и козочек, но женщин, никто и пальцем не коснется)

-/Помните скандал с японской анимашкой, где использовалось частое контрастное мигание экрана, у некоторых детей провоцировались приступы эпилепсии?

и что это доказывает?
что не надо перебарщивать с яркими красками и их частой сменой?

-/детские прегрешения Бандеры

тут уже ниже ответили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФТОП
[info]ryghtvan@lj
2010-02-20 09:32 (ссылка)
==Как говаривали разработчики Постала: "эту игру можно пройти не убив ни одного человека" и я им верю.==
Т. е. сами Вы всегда проходите игру в стандартном варианте, мочась на компьютерных девушек и отстреливая прочих прохожих дробовиком с натянутым на его ствол котом вместо глушителя? :-)) Вот Вам и ответ. Впрочем, обсуждение компьютерных игр не место для данного блога.

==доказать можете? что безвредные дрочеры = жостокия насильники?==
При чём здесь дрочеры? Вас это волнует? Вы хотите об этом поговорить?

У Вас эклектичное мышление - сталинизм Вы умудряетесь сочетать с откровенным либерализмом: игры могут быть любыми, кино любым и т. д..
Вы уж либо галстук снимите, либо трусы наденьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФТОП
[info]putnik1@lj
2010-02-20 09:34 (ссылка)
Сталинизм (не путать с большевизмом!!!!!!!!) как раз не исключает либерализма, а всего лишь ограничивает его, не допуская крайностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФТОП
[info]ryghtvan@lj
2010-02-20 10:51 (ссылка)
==Сталинизм (не путать с большевизмом!!!!!!!!) как раз не исключает либерализма, а всего лишь ограничивает его, не допуская крайностей.==
О Сталине с Вами зарёкся спорить. Большевизм и сталинизм - две большие разницы. Но никакого отношения к либерализму эти различия не имели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФТОП
[info]putnik1@lj
2010-02-20 11:58 (ссылка)
Разумное, взвешенное решение.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ОФФТОП
[info]putnik1@lj
2010-02-20 12:00 (ссылка)
Большевизм - это крайность. В чем отличие крайнего либерализма от крайнего марксизма? Вы полагаете, Валерия Ильинична, дай ей абсолютную власть, прольет крови меньше, чем Владимир Ильич?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФТОП
[info]ryghtvan@lj
2010-02-20 12:35 (ссылка)
==В чем отличие крайнего либерализма от крайнего марксизма?==
Олигархический капитализм с одной стороны и плановая экономика с другой.

==Вы полагаете, Валерия Ильинична, дай ей абсолютную власть, прольет крови меньше, чем Владимир Ильич? ==
Я думал, баба Лера - просто больной человек. Ну либерал, так либерал. Дайте мне абсолютную власть, и я обещаю тоже пролить крови не мало. Сначала судить, а потом уже кровь осуждённых пролить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФТОП
[info]putnik1@lj
2010-02-20 12:38 (ссылка)
После эксцессов 2-4 сентября 1792 года ни один человек в Париже не был обезглавлен без суда. После 1922 года ни один человек в СССР (не считая военного времени) не был уничтожен без суда в той или иной форме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФТОП
[info]ryghtvan@lj
2010-02-20 12:41 (ссылка)
Не, я бы судил с соблюдением состязательности процесса при заранее не запрограммированном исходе. Устроил бы что-то навроде Нюрнберга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФТОП
[info]putnik1@lj
2010-02-20 12:47 (ссылка)
Первая фраза противоречит второй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, скажем так...
[info]ryghtvan@lj
2010-02-20 13:10 (ссылка)
При затруднениях со сбором доказательной базы в отношении преступлений главных фигурантов - Нюрнберг. Остальным - чистый состязательный процесс.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ОФФТОП
[info]govorilkin@lj
2010-02-20 18:32 (ссылка)
-/Т. е. сами Вы всегда проходите игру в стандартном варианте,

котами - не пользовался.
Как истый манчкин прохожу игру так, что позади остаются все вычищенные тайники, обшаренные закоулки и собранное оружие. Ну а если виртуальные персонажи мне мешают, то виртуальное оружие помогает разобраться с этими персонажами;)
А вы предпочитаете проигрывать?

-/==доказать можете? что безвредные дрочеры = жостокия насильники?==
-/При чём здесь дрочеры? Вас это волнует? Вы хотите об этом поговорить?

нет. не хочу. но раз уж вы голословно утверждаете что "потребители эротической продукции" (которых простой народ называет "дрочеры") то потрудитесь это хоть как нибудь доказать.

-/У Вас эклектичное мышление - сталинизм Вы умудряетесь сочетать с откровенным либерализмом: игры могут быть любыми, кино любым и т. д..

милейший, я уже говорил вам, что это проблема не моего мышления, а вашего.
Желая жить в ЦЕЛОМ доме, я одинаково хорошо отношусь, и к тем, кто клеил обои, и к тем, кто месил бетон.
Вы же, почему-то, считаете, что перейти к поклейке обоев, можно минуя все предыдущие стадии. И в ответ на мое ОБЩЕЕ уважение, начинаете на меня лепить ярлыки "бетонораста", "сваелюба", и "фундаментофила".
За что, закономерно, получаете от меня определение "чистоплюя" и "инфантила", как человек непонимающий элементарных правил реального мира, наподобии первого начала термодинамики.

(Ответить) (Уровень выше)

Я спускал кошку на парашюте
[info]farnabazsatrap@lj
2010-02-19 19:07 (ссылка)
в компании двух девочек-соседок, старших меня одна на год, другая на два.
Мне было лет восемь-девять, кошка упихивалась в корзину, парашютом служил зонтик.Высота вышки-три метра(площадка входа на чердак дачного домика)
Попыток было две, оба раза кошка проявляла прыть и выскакивала из корзины на лету за два-полтора метра до приземления.
Ещё худшее дело мы в той же компании учинили над дворовой кошкой-с мостика опускали её в пруд, чтоб посмотреть, как кошки плавают.Неплохо плавают.
Пруд был мелкий-мне тогдашнему выше колен , и если б она начала тонуть,я б её безусловно вытащил.Но он был холодный, а по серости мы не знали, что купания кошкам противопоказаны...
Да, старшая девочка серьёзно готовилась быть биологом, книжки -определители читала и на своём участке высаживала мхи с лишайникамми.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uldorthecursed@lj
2010-02-19 19:54 (ссылка)
> Как-то сразу мне стало ужасно неприятно и я сообщил маме о случившемся:

Вот этим-то нормальный ребенок, из любопытства и по глупости совершивший нехорошее, и отличаетося от юного садиста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-02-19 20:31 (ссылка)
Да, психология ребёнка может сказать о взрослом человеке многое. Ибо детство снимает слой условности, который наносит на себя взрослый человек, тем самым обнажая сущность.
Один мой приятель в детском саду с упоением ловил муравьёв и давил их ногтями. Садистом он, правда, не стал, но циник приличный. Армии он избежал, но с подросткового возраста интересуется военной тематикой и является сторонником силовых решений геополитических проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кто шляпку спер, тот, известное дело,
[info]putnik1@lj
2010-02-19 20:39 (ссылка)
и тетку пришил. Но у серьезных геополитических проблем и в самом деле нет иных решений, кроме как силовых. Конечно, кроме капитуляции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-02-20 00:52 (ссылка)
Кроме всего прочего, он себе иголки под ногти загонял и ел разлитый по земле борщ. Юнг отдыхает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]none_smilodon@lj
2010-02-19 18:34 (ссылка)
хомячок явно в шоке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-02-19 18:39 (ссылка)
Вы несколько невнятны, друг мой. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ma_kurage@lj
2010-02-19 18:50 (ссылка)
Я дико извиняюсь, но у Есенина немного по-другому
"И зверье, КАК братьев наших меньших".
А в остальном все верно)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-02-19 18:53 (ссылка)
Спасибо за поправку!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma_kurage@lj
2010-02-19 19:12 (ссылка)
Не за что, вам спасибо за интересную информацию, ой как пригодится.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну почему же только революционеры и только юные?
[info]uldorthecursed@lj
2010-02-19 19:56 (ссылка)
Сразу вспоминается фраза из дневника невинноубиенного государя императора Николая Кроткого: Гулял в парке. Стрелял ворон. Убил кошку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же только революционеры и только юные?
[info]putnik1@lj
2010-02-19 20:12 (ссылка)
Не совсем то. Дичь есть дичь. Государь все же котика не ловил и не давил руками, воспитуя силу воли... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же только революционеры и только юные?
[info]uldorthecursed@lj
2010-02-19 23:23 (ссылка)
Какая дичь? Домашний зверь, крайне полезный в хозяйстве.
Что до силы воли -- то лучше бы он ее воспитывал. Хоть какими методами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поскольку дело в парке-вероятно, смотрел
[info]farnabazsatrap@lj
2010-02-20 03:26 (ссылка)
как на истребителя певчих птиц, наряду с воронами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поскольку дело в парке-вероятно, смотрел
[info]uldorthecursed@lj
2010-02-20 14:19 (ссылка)
Про птичек в дневнике ничего сказано не было. Но если использовать эту логику, то на государя императора надо смотреть, как на истребителя кошек. С соответствующими выводами.
Кошки, кстати, животные куда более полезные, чем певчие птички...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, я сам потомственный кошатник
[info]farnabazsatrap@lj
2010-02-20 14:24 (ссылка)
"Про птичек в дневнике ничего сказано не было"

Однако ворон в парках стреляют именно поэтому .Недавно дирекции питерских парков обращались с просьбой к охотникам-убавить воронье поголовье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, я сам потомственный кошатник
[info]uldorthecursed@lj
2010-02-20 14:42 (ссылка)
Не поэтому. И стреляют ворон в основном не в парках.
Ворона вообще пакостная птица, она и на детей напасть может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не могу сказать, где в основном стреляют ворон,
[info]kshatrapawan@lj
2010-02-20 17:36 (ссылка)
но в парках-поэтому главным образом,ну и по эстетическим соображениям.
Николай II не слишком симпатичная личность,однако отстрел бродячих кошек в то время вроде бы зверством и вообще жестокостью не считался-всякие охотничьи приёмы с птицами были куда противней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу сказать, где в основном стреляют ворон,
[info]uldorthecursed@lj
2010-02-21 00:06 (ссылка)
Бродячих кошек не бывает вообще. Кошка не собака -- она без человека не дичает. Бывают кошки домашние и уличные, хотя разделение это зачастую весьма условно.

Бессмысленное убийство кошки может быть зверством назвать и нельзя -- но о моральных качествах убийцы оно говорит однозначно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тут мне подсказывает память,
[info]kshatrapawan@lj
2010-02-21 10:54 (ссылка)
что про кошку в дневнике единственная запись, в отличие от ворон,
и она, возможно, просто подвернулась под выстрел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут мне подсказывает память,
[info]putnik1@lj
2010-02-21 10:59 (ссылка)
Кстати, по контексту, скорее всего, так оно и есть. Отмечен факт, что при стрельбе по воронам погибла кошка, не более того. То бишь, более чем вероятно, что котауси подкрадывалась к воронам и угодила под дробь.

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати, да...
[info]putnik1@lj
2010-02-21 10:59 (ссылка)
По контексту, скорее всего, так оно и есть. Отмечен факт, что при стрельбе по воронам погибла кошка, не более того. То бишь, более чем вероятно, что котауси подкрадывалась к воронам и угодила под дробь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2010-02-21 19:39 (ссылка)
1. Стреляют по воронам не дробью, а пулями -- потому что зачастую там довольно большое расстояние. Да и не дробовик у Николая был.

2. Если бы убил случайно -- так бы и было написано. Или вообще бы ничего не было упомянуто. Если же помянуто, то человек явно не понимал, что убивать кошек нехорошо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

заведующий подотделом очистки города от бродячих живо
[info]shatsky@lj
2010-03-14 10:35 (ссылка)
Безусловно, что не случайно. Во время императорской охоты беспризорные кошки отстреливались тысячами.

В 1896 году - 601.
http://izomir.ru/tretiakovskaa-galerea-frenc,_rudolif_fedorovic_-_otcet_ob_imperatorskoi_ohote_za_1896_god.html

В 1900 году - 1010.
http://izomir.ru/tretiakovskaa-galerea-frenc,_rudolif_fedorovic_-_otcet_ob_imperatorskoi_ohote_za_1900_god.html

В 1902 году - 1322.
http://izomir.ru/tretiakovskaa-galerea-frenc,_rudolif_fedorovic_-_otcet_ob_imperatorskoi_ohote_za_1902_god.html

В 1908 году - 1215.
http://izomir.ru/tretiakovskaa-galerea-frenc,_rudolif_fedorovic_-_otcet_ob_imperatorskoi_ohote_za_1908_god.html

В 1911 году - 1177.
http://izomir.ru/tretiakovskaa-galerea-frenc,_rudolif_fedorovic_-_otcet_ob_imperatorskoi_ohote_za_1911_god.html

В чём-то Николай был прототипом Шарикова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заведующий подотделом очистки города от бродячих жи
[info]uldorthecursed@lj
2010-03-14 19:41 (ссылка)
Я чувствую, как превращаюсь в нефритовый стержень...

Нет, ну понятно, что из кошек выделывались меха -- но императорская охота явно отстреливала кошек не на меха, да и идут они в конце списка хищников отдеьной строкой, не в ряд с другими промысловыми зверьми.

Зачем??? Они что, про санитарию не знали? Про то, что домовые грызуны не только уничтожают зерно, но и разносят болезни (тот же тиф), и что уничтожать бродячих кошек -- способствовать возникновению эпидемий?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну почему же только революционеры и только юные?
[info]jorian@lj
2010-02-20 18:34 (ссылка)
Нормально для Кровавого Святого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же только революционеры и только юные?
[info]putnik1@lj
2010-02-20 18:39 (ссылка)
Ну... он, собственно, какой Кровавый, такой И Святой. Мученик, да, не более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же только революционеры и только юные?
[info]jorian@lj
2010-02-20 19:51 (ссылка)
Отчего же? Вполне себе святой, канонизирован дык. И вполне себе кровавый - по факту, Ходынки, Кровавого воскресенья и Ленского расстрела хотя бы. Три чуда Кровавого Святого, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же только революционеры и только юные?
[info]putnik1@lj
2010-02-20 19:53 (ссылка)
Все три чуда - не к нему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же только революционеры и только юные?
[info]jorian@lj
2010-02-20 20:30 (ссылка)
А к кому же? Александру Александровичу? Ленину? Сталину?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же только революционеры и только юные?
[info]putnik1@lj
2010-02-20 20:32 (ссылка)
Ходынка - жадность толпы и нераспорядительность местной власти.

Кровавое воскресенье - провокация эсеровских боевиков.

Ленский расстрел - местные власти по просьбе заводчика.

Причем тут царь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же только революционеры и только юные?
[info]jorian@lj
2010-02-20 20:35 (ссылка)
Человек, говорящий о себе "Хозяин Земли Русской" - очень даже при чем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uldorthecursed@lj
2010-02-21 00:23 (ссылка)
> Кровавое воскресенье - провокация эсеровских боевиков.

Это неправда.
Если какие-то боевики там и были, то в следовых количествах. В любом случае первыми начали стрелять солдаты. У Нарвских ворот, к примеру, первыми выстрелами были убиты два полицейских офицера, шедших во главе толпы, чтобы попытаться предотвратить эксцессы.

Причина трагедии -- идиотизм властей. Хрена ли было использовать гвардейские части, если известно, что интеллект у офицеров-гвардейцев заменяется происхождением? Но в любом случае отсутствие наказания виновных означало, что действия их государем императором осуждены не были -- то есть Николай разделяет отвественность за жертвы.

То же самое касается и Ленского расстрела. Что до Ходынки -- то непрекращение коронационных торжества произвело самое угнетающее впечатление даже на элиту общества. "Ходынкой началось -- Ходынкой и кончится"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я бы очень хотел знать,
[info]kshatrapawan@lj
2010-02-21 10:48 (ссылка)
какая власть допустила бы шествие подобное тогдашнему
и не открыла стрельбу после предупреждений.
Уж точно не Советская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я бы очень хотел знать,
[info]uldorthecursed@lj
2010-02-21 19:00 (ссылка)
> какая власть допустила бы шествие подобное тогдашнему

Власть УЖЕ допустила, что шествие началось. После этого ей надо было думать, как разрулить ситуацию с наименьшими потерями -- в том числе и для себя. Текм более, что демонстрация была мирной -- народ, по старой русской традиции, двинулся бить челом царю-батюшке. Власть же добилась того, чтобы ущерб для нее самой оказался МАКСИМАЛЬНЫМ.

Самое главное следствие произошедшего -- народ разочаровался в царе. После этого оправдывать действия государя ошибками других -- бессмысленно.

> и не открыла стрельбу после предупреждений.

Стрельба была открыта именно что БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ. Точнее, горнисты протрубили -- но откуда народу-то знать, что это сигнал к стрельбе? Да и не слышно его было в толпе.

Первые выстрелы были направлены не вверх, а НА ПОРАЖЕНИЕ. Потому что происхождение и уровень интеллекта гвардейских офицеров не позволяли им понять, что толпу лучше разгонять с минимумом крови...

Ну вот по итогам власть получила именно то, что заслужила. В том числе и Невинноубиенный.

> Уж точно не Советская.

Советская власть потому и рухнула, что не решилась отдать приказ стрелять в ситуации когда оснований для применения оружияы было куда больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я, конечно, подзабыл Кавторина, но
[info]farnabazsatrap@lj
2010-02-22 05:50 (ссылка)
http://wyradhe.livejournal.com/86558.html?thread=1375518&format=light#t1375518

>Советская власть потому и рухнула, что не решилась отдать приказ стрелять в >ситуации когда оснований для применения оружияы было куда больше.

В Новочеркасске палила беспроблемно.И уже потом казнили причастных, когда всё улеглось.И не только в Новочеркасске.

А в 91-м-это Советская власть сама с собой передралась

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я, конечно, подзабыл Кавторина, но
[info]uldorthecursed@lj
2010-02-22 07:22 (ссылка)
> http://wyradhe.livejournal.com/86558.html?thread=1375518&format=light#t1375518

Ну и?
"Что сделал бы любой ответственный начальник еще за 100 лет до того? Он бы подумал, КАК ДО ЭТОГО НЕ ДОВЕСТИ. А не просто о том, чтобы все сделать по законным правилам с наименьшими усилиями и независимо от возможного количества покойников."

Повторяю: предупреждения о запрете демонстрации -- НЕ БЫЛО.
Провокаторов в толпе, на которых так удобно свалить вину -- НЕ БЫЛО.
Предупреждения об открытии огня -- НЕ БЫЛО. Первые выстрелы были не в воздух а прямо по толпе.

Если после этого виновных нет -- значит виновна именно власть, и никто другой.

> В Новочеркасске палила беспроблемно.

Беспроблемно??? Это на ВТОРОЙ день после начала беспорядков?

> И уже потом казнили причастных, когда всё улеглось.

Не подскажете -- кто именно 9 января 1905 года захватывал и громил государственные учреждения?

Слушайте, ну если вы историк -- историю родной страны все-таки хорошо бы знаить не по огоньковским агиткам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Лопухин-это огоньковские агитки ?
[info]farnabazsatrap@lj
2010-02-22 11:22 (ссылка)
"Наэлектризованные агитацией, толпы рабочих, не поддаваясь воздействию обычных общеполицейских мер и даже атакам кавалерии, упорно стремились к Зимнему дворцу, а затем, раздраженные сопротивлением, стали нападать на воинские части. Такое положение вещей привело к необходимости принятия чрезвычайных мер для водворения порядка, и воинским частям пришлось действовать против огромных скопищ рабочих огнестрельным оружием..."

Я пока что у Немировского значительных ошибок не встречал.


"в самый день 9 января и полиция с кавалерией высылались с напоминанием, что нельзя, и попытками рассеять толпу без стрельбы, и команлиры кордонов сначала орали, а потом давали холдостыми. Все все знали - просто хотели взять власть нахрапом, мол, не посмеют все равно, ничего нам не сделают. Хотели проверить, можно ли прогнуть власть нахрапом, на испуг, на "всё равно ничего вы нам не сделаете" - проверили. На правительстве лежит та ответственность, что оно не пыталось СОРВАТЬ И ПОДАВИТЬ эту попытку проверять в зародыше. Но _каждый_, кто двигался с этим шествием, трижды подписался на то, что заработал то, чтобы в него стреляли, если он не остановится. Никто ему не виноват, кроме него самого. Он знал, что нарущает закон и оказывает активное неповиновение приказам, начиная с момента выхода на шествие. Потому что никто это шестве не разрешал. ну а если кто-то в толпе поверил диким слухам о том, что все-таки разрешили - тьак к к моменту подхода к кордонам уже все знали, что это не так - и продолджали до последнего вопреки требованиям продлолжать движение. Не остановились даже после холостых залпов. Ну. извините..."

"историю родной страны все-таки хорошо бы знаить не по огоньковским агиткам..."

Я многократно говоил, что новейшей историей не интересуюсь-тошнит.
Однако, см.выше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]putnik1@lj
2010-02-22 17:17 (ссылка)
А вспомни программу-максимум Гапона на этот день...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2010-02-22 17:43 (ссылка)
А у него была какая-то программа-максимум?
Вообще-то весь день 8 января Гапон метался по министерствам, пытаясь предотвратить кровопролитие, писал письмо царю, брал со своих соратников обещание покончить самоубийством, если будет нанесен вред августейшей особе.
Я ниже дал ссылку на книжку Пазина -- на настоящий момент это наиболее полное и самое документированное из исследования 9 января.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Лопухин-это огоньковские агитки ?
[info]uldorthecursed@lj
2010-02-22 16:28 (ссылка)
> не поддаваясь воздействию обычных общеполицейских мер и даже атакам кавалерии,

Ну и какие "общеполицейские" меры там были -- кроме атак кавалерии? И как можно разогнать стотысячную толпу атакой сотни казаков -- которых большинство в толпе даже не увидят?

> а затем, раздраженные сопротивлением, стали нападать на воинские части.

Это неправда.

> в самый день 9 января и полиция с кавалерией высылались с напоминанием, что нельзя, и попытками рассеять толпу без стрельбы, и командиры кордонов сначала орали, а потом давали холдостыми.

Это сплошная неправда. Ни попыток рассеять толпу без стрельбы не было (за исключением "атаки" казаков у Нарвских ворот), НЕ БЫЛО и холостой стрельбы. Первый залп у Нарвских был дан прямо на поражение. Это зафиксировало и позднейшее расследование земской комиссии, да и военные не отрицали.

> Все все знали - просто хотели взять власть нахрапом, мол, не посмеют все равно, ничего нам не сделают.

Чего хотели? Что вообще крамольного содержалось в ПРОСЬБЕ к царю? Предложение о введении свободы слова, собраний и созыве всесословного парламента -- ОДИН пункт петиции. А там их было семнадцать. В том числе такие "экзотические", как предложение строить боевые корабли только на российских заводах, а не заказывать их за границей.

> Но _каждый_, кто двигался с этим шествием, трижды подписался на то, что заработал то, чтобы в него стреляли, если он не остановится.

Никак не могу взять в толк -- в чем провинился рабочий, шедший с портретом царя в толпе, несущей петицию этому самому царю? Чем он был опасен для государства? Вот стрельба по верноподданным рабочим -- действительно обрушила государство.

Вообще рекомендую очень хорошую книгу: Михаил Пазин. Кровавое воскресенье: за кулисами трагедии. М.: Эксмо, Яуза, 2009. Подчеркну: автор ОЧЕНЬ хочет найти виновного в трагедии за пределами власти, высказывает гипотезы о происках японской и прочих разведок и т.д. Но ФАКТОЛОГИЯ событий изложена им не по легендам и пересказам, а строго по первоисточникам -- в основном по документам, а там, где документов не обнаружилось, по мемуарам очевидцев.

Относительно запрета демонстрации за несколько часов до ее начала (расклейкой объявлений!) -- у Пазина хорошо описано, как Гапона ВЕСЬ ДЕНЬ 8 января футболили от одного министра к другому: из минюста в МВД, оттуда -- в департамент полиции. Хорош, однако, "бунтовщик" -- и хороши министры...

Российские радиции давали шанс, что в социальном конфликте монархия и царь окажутся в роли арбитров, как это отчасти произошло в Германии. Но власть, несмотря на мольбы умных людей типа Зубатова, сама отказалась от этого шанса. Результат известен -- и, на мой взгляд, справедлив...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neravnodushniy@lj
2010-02-20 03:50 (ссылка)
Присоединюсь к потоку самолюстрации))))
Я животных не мучал никогда,в детстве даримых мне щеглов немедленно отпускал на волю. К чему бы это? А к тому, что сосредотачиваюсь)))))(С)(Принц Гарчакидзев)

(Ответить)


[info]the_realistic@lj
2010-02-24 08:57 (ссылка)
Есть некая разница в плане степени развитости животного, которого мучают.

Одно дело - млекопитающие, другое - лягушки, и совсем иное - муравьи.

Чем выше развито животное, тем больший дегенерат мучитель.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vefff@lj
2010-04-04 16:06 (ссылка)
Уперла сцыль, расплачиваюсь:
Image

(Ответить) (Уровень выше)