Не читали John Mortimer "Rumpole and the Children of Devil"? Вещь художественная, но довольно реалистичная и описывает, среди прочего, обстановку в juvenile court Лондона. От души рекомендую не только эту вещь, но вообще всю серию с Рампоулом.

Есть сериал и по этой книге снят эпизод, но качество обычное для BBC — крепкая троечка.

После "Рима" определение "крепкая троечка" для ВВС, ИМХО, устарело. :)

Ну, Рим, конечно, великий сериал, но задал он всё же планку, не стандарт.

История, разумеется, печальная. Но на самом деле не все так однозначно. Стоило бы посмотреть статистику - как изменилась смертность детей в семьях и как изменилось количество необоснованных изъятий (их можно отследить по судебным приговорам).

"Дело Мак-Мастеров" тебе не попадалось? Фильма игровая, но по реальным событиям

очепятка
Обвинительный акт: Суд над Макмартинами

Нет. :(

у меня только на кассете, в сети его нету совсем. такое впечатление, что заговор молчания вокруг картины

гугль почему-то запрос "Indictment The McMartin Trial torrent" прожевал и выдал даже предложение посмотреть фильм в сети...

Да, онлайновый просмотр найти можно, но качество там не ночевало

Нет кончено !
семья Овечкиных захвативших самолет, хладнокровно убивших бортпроводницу, Василий Овечкин, выстрелившиий в голову мамаше своей полоумной, и остальные братья стрелявшие друг в друга и в себя выросли и воспитывались ОмериГе...

Я, собственно, не про Ерёму, а про Фому...

А если уж про Ерёму,
то Ма Бейкер была задолго до Мамы-Овечкиной.

ОТЛИЧНО !!! Я был уверемн что это будет ответ ! :):):)
И это только подтверждает , что все уже давно известно. Совок, метла, ведро мусорное : " что было то и будет и все суета сует"

То есть Вы изначально понимали, что Ваш коммент к делу отношения не имеет?

Это, уважаемый Майк, пожалуй, первый из комментов уважаемого Ашотик, проникнуть в смысл которого мне решительно не под силу...

Конечно же имеет ! И вы прекрасно понимаете это. :):)
Более того это имеет отношение тоже к посту про "Неладно что то в Датском королевстве"( я больше Пастернаковский перевод люблю, простите слабость) :)

Насчет "...в датском королевстве гниль"?

То не дадите ли статистику по ним -- в "совке" и в демократической России?

Не дам, так как вопорс этот меня не интересует , могу найдти инфу за 5 минут , но по телеку песни хорошие поют по первому каналу Российскому, я отвлекаюсь чтобы ответить , это во первых, а во вторых ответ мой был с целью показать что и советском "датском королевстве" тоже не все спокойно было.
заметьте , что оценок я не даю, что лучше,что хуже, просто привожу факты.

Разумеется, не все. Очень даже не все. Но в рамках затронутой темы... О подобном и не слыхивали, согласитесь?

Ага , вы от Игоря Кирилова о первому в " Программе Время" или от тети Вали в " Гостях у сказки " могли это услышать или в какой другой передаче ?
В Литве у нас про Чернибыль нам рассказали друзья уже вечером того же дня; голоса слушали.
Папа мой, человек честный и коммунистический, говорил друзьям своим неделю что это ложь.
А вот когда выяснилось, что правда, он тихо сказал " Суки" . Это был первый раз, когда он при мне выругался !
Кстати, уважаю его за то, что партбилет свой он не выкинул и показушнически не сжог потом, как некоторые.

Я почему-то узнал на следующий день, хотя голосов отродясь не слушал.

Честь вам и хвала!
А я ЛИЧНО знаю людей , которые 1-го Мая вышли на демонстрацию и получили радиации " что божежмой" .
Причем люди которых я знаю получают в моей стране лечение на должном уровне, причем есть особые внутренние инструкции на этот счет. К моему глубокому ( без цинизма) сожалению, не уверен, что страна приемница результатов этой трагедии, делает то же самое

Для украинских детей это (бесплатно) делает Республика Куба.

Браво Ленский !
Про кубинскую медицину я вам уже приводил факты. Это все уже в прошлом, хотя сам факт этого пиара красив.

И да, и нет. Вы привели убедительные доводы в пользу того, что изоляция негативно сказывается на кубинском здравоохранении. И тем не менее, все еще лечат.

Так ведь нельзя и рыбку сьесть и попу не разбить. Идеология она штука тонкая.
Eсли крыльев не имеешь , нефиг выпендриваться

Дано:
1) Куба создала у себя прекрасную систему здравоохранения, бесплатную и доступную для всех граждан.
2) Куба бесплатно лечит детей из стран экс-СССР, невзирая на то, дружествен ей режим (Беларусь) или резко враждебен (Украина).
3) На сегодняшний день из-за блокады, невесть когда и сугубо по идеологическим мотивам установленной Штатами, здравоохранение Кубы приходит в упадок, и держится, по сути, только на вливаниях от Чавеса.

Вопрос: кто в этой ситуации хороший, а кто мудак?

Одно из двух — либо враждебная Куба штатам нужна, либо какой-либо результат (касательно именно Кубы) политиков США не волнует вовсе. Уж больно странная блокада получается.

Погорячился. :( Конечно же, наиболее вероятен вариант, когда штатам нужна стабильная Куба (она слишком к ним близко), а уж будет она враждебной или дружественной, вопрос третий.

Дано:
1) Куба создала у себя прекрасную систему здравоохранения, бесплатную и доступную для всех граждан.

На деньги СССР

2) Куба бесплатно лечит детей из стран экс-СССР, невзирая на то, дружествен ей режим (Беларусь) или резко враждебен (Украина).

лечилА , за то спасибо- вернули долги частично

3) На сегодняшний день из-за блокады, невесть когда и сугубо по идеологическим мотивам установленной Штатами, здравоохранение Кубы приходит в упадок, и держится, по сути, только на вливаниях от Чавеса.

Блокаду поодерживают кроме штатов и другие государства. У Чавеса в стране проблемы в том числе с водой к кофе (!!) , была еще одна отдельно взятая страна помогавшая другим по идеологическом мотивам. Результат известен, а кстати, если бы думали и себе и и своих , гляди и протянули бы еще ...

Вопрос: кто в этой ситуации хороший, а кто мудак?

Нет хороших и мудаков. Каждый смотрит со своей позиции.

Да, конечно. Можно сказать даже, что Куба работала для СССР Израилем. Тоже (как Израиль для Штатов) выполняла определнные (во многом схожие) функции и тратила их на определнные программы, в том числе и медицинские.

Да, конечно. По той же прчине, по которой признают Косово. Хозяин (партнер) велит (рекомендует).

Да, конечно. Тем не менее, Чавес помогает. И кубинская медицина худо-бедно продолжает бесплатно лечить кубинцев, венесуэльцев и детей из СНГ.

Да, конечно. Jedem das Seine.

1.Израиль сегодня, может существовать (экономически) без поддержки США.
Экономический рейтинг полученый после последних экономических реформ позволяет получать кредиты на очень хороших условиях, а деньги ( которые не деньги) получаемы в рамках военной помощи , это всего 3% от бюджета Израиля, и в сегодняшней ситуации создают много десятков тысяч мест в штатах, вы это знаете. Экономически было бы , возможно, даже выгодней эти рабочие места создать тут.
На политической арене, штатам как другу, похоже, пока замены нет, хотя определеное сближение с Россией меня радует.
экономическое существование Кубы при том строе , который есть, без вливаний со стороны практически невозможно.

2. Косово - это идиотизм поитики Клинтона, как вы помните , Израиль, например был одной из стран эту политику не поддерживавших, кстати, несмотря на "хозяина", так что тут тоже варинаты имеются
3.Пиарится скорее чем помогает.
4. предпочту вариант "Suum cuique"

1. А как насчёт военных расходов Израиля?
2. Куба вполне себе могла бы жить за счёт того, что она курорт, очень удобно расположенный к штатам.

1. так я же ответил , военная помощь США ИЗраилю - это около 3 % бюджета.
можно прожить спокойно без этого. У нас в Министерстве обороны есть очень много чего можнo подрезать, что кстати потихоньку и делают в последние 8 лет. Деньги эти условные, на них Израиль обязан покупать в Штатах. Конкретно на сегодняшний день рабочие места, создаваемые этими заказами, более выгодны Штатам. Внутри Израиля идет серьезная полемика об отказе от этой помощи, надеюсь, что в течение ближайшего 10-летия это случится.

2. При условии смены политического курса и сотрудничества со штатами - вполне таки да.

Кажется, хотя деталей не помню, было официальное, очень краткое объявления. И слухи ходил вовсю. Поискал сейчас в интернете, не нашёл, в одном месте мелькнула фраза о 30 апреля.

Киев, вероятно? Любую дозу получить неприятно, но совсем большой дозы там быть не могло вроде бы.

Yes, sir. Анализы функции щитовидки говорят о большой дозе.
Да не важно это....Пусть все кто пострадал будут здоровы, насколько это возможно

Да, пусть будут здоровы.

Официальная пропаганда ограничилась заметкой в газете "Известия" от 30 апреля под заголовком "От Совета Министров СССР". Она гласила, что на Чернобыльской АЭС произошел пожар, последствия которого ликвидируются, и по данному факту создана правительственная комиссия.

ИМХО, не стоит все валить в одну кучу. Язнаю, что такое были детские комнаты, и я знаю, при каких условиях забирали в интернаты. СССР не был раем на земле, но там было много хорошего. А куда катится развитой либерализм нынешнего Запада я уже перестал понимать.

И другие страны тоже на рай , но там тоже много хорошего, на мой взгляд на много больше чем в СССР ( позволю себе дать оценку, так как жил там).

Да, конечно. Там больше товаров, продуктов и веселее "дрожка" (с) Стругацкие.

Вы уже мне ответили когда то что не хотили бы жить в СССР 30-х.
Как насчет опять в 80 -е например , хотели бы вернуться ?

Зная все? Пожалуй, да. Где-то в 86-й.

Хотя деньги я тогда такие дурные зарабартывал, несмотря на то что щенок совсем был :):)

Нет. Зная все - согласился бы. На раньше, пожалуй, нет. И вел бы себя очень иначе.

A> Вы уже мне ответили когда то что не хотили бы жить в СССР 30-х.

Лично я, располагая всей информацией, доступной мне в данный момент, предпочёл бы попасть в СССР середины 1939-го года. В тот момент были любопытные варианты быстрого продвижения в число ЛПР (лиц, принимающих решения) и практически полная гарантия выживания (тех ЛПР, кто был причастен к Большому Террору, уже убрали в ходе Большой Чистки, и машина репрессий перешла в штатный для тогдашней Европы режим).

A> Как насчет опять в 80 -е например , хотели бы вернуться ?

С октября 1977-го (когда я перешёл на работу во всесоюзное НПО "Пищепромавтоматика") до Ночи с 18-го на 22-е у меня не было ни единого повода пожелать перебраться в какое-либо иное время. Так что если бы мне предложили вернуться в начало 1980-х -- вряд ли возражал бы.

-/А вот когда выяснилось, что правда, он тихо сказал " Суки" . Это был первый раз, когда он при мне выругался !

бугога, я представляю как он матерился когда узнал о том, что Деда Мороза не существует.
Ну вы для развлечения, чтобы мозг не перенапрячь посмотрите фильм "Челюсти" или "Эрин Брокович". Первый -это выдумка, зато второй - натуральная правда.

ну и для разнообразия, немного фактов:
"В 1979 году в США произошла крупная авария на АЭС Three Mile Island. Эффект от этой аварии оказался весьма значительным и долговременным — после этой истории строительство атомных электростанций в США было надолго заморожено. Пытаясь бороться с радиофобией американцев, представители энергетических компаний придумали замечательные синонимические ряды: взрыв был назван "энергетическим выбросом", огонь — "процессом быстрого потребления кислорода", авария сперва стала "событием", потом "инцидентом", потом "аберрацией нормы".
Аналогичный метод был применен представителями National Aeronautics and Space Administration (NASA) после аварии шаттла Challenger в 1986 году. В результате этой катастрофы погибли все астронавты. На тот момент это была крупнейшая по числу жертв космическая катастрофа в истории человечества. Взрыв космического челнока был назван "аномалией", тела погибших астронавтов — "обнаруженными компонентами корабля", а гробы — "контейнерами для перевозки команды". "
http://www.kontinent.org/article_rus_48b9b048b71c6.html

Катастрофа на TMI была меньше Чернобыльской, хотя тоже крупной. Да, многое Чернобыль напоминает.

А словесные изощрения — на совести Вашего источника.

-/Катастрофа на TMI была меньше Чернобыльской, хотя тоже крупной. Да, многое Чернобыль напоминает.

ну это к вопросу об "уникальности" Чернобыля и "это возможно, только в совке"

-/А словесные изощрения — на совести Вашего источника.
вот действия США
"По разным оценкам, радиоактивность благородных газов, выброшенных в атмосферу составила от 2,5 до 13 миллионов кюри, однако выброс опасных нуклидов, таких как иод-131, был незначительным. Территория станции также была загрязнена радиоактивной водой, вытекшей из первого контура. Было решено, что в эвакуации населения, проживавшего рядом со станцией нет необходимости, однако губернатор Пенсильвании посоветовал покинуть пятимильную (8 км) зону беременным женщинам и детям дошкольного возраста."

а вот СССР
"В первые дни после аварии было эвакуировано население 10-километровой зоны. В последующие дни было эвакуировано население других населённых пунктов 30-километровой зоны.
Безопасные пути движения колонн эвакуированного населения определялись с учётом уже полученных данных радиационной разведки."

"-Почему не отменили демонстрации
-Манифестации не были отменены, так как к 1 мая еще не было полной картины случившегося. Действительно, мы боялись паники - вы сами можете представить себе возможные последствия массовой паники в многомиллионном городе! Теперь ясно, что это было ошибкой. "

что неясно?
И там, и там, проведены соответствующие меры, после анализа ситуации.
А вопли и сопли лучше оставить на долю Ашотиков, если же вопли и сопли перерастают в действия, то свинцовые имплантации в черепную коробку быстро излечивают паникеров.

К слову. Насколько мне известно, и это наверняка можно проверить, Щербицкий оставался в Киеве и стоял на трибуне во время ТОЙ демонстрации.

ненене, как вы могли о таком подумать.
На самом деле, на трибуне стоял страшный излучатель радиоактивных смертоносных лучей, которым прицельно облучали щитовидные железы женщин и детей вышедших на демонстрацию.
А сам Щербицкий, в подземном бункере обложенном свинцовыми плитами, поедал мозг християнских младенцев и пил их кровь.
Это-же "КАМУНЯКА" (TM)!!!
Вот и Ашотик подтвердит;)

"...на вышеупомянутой первомайской демонстрации, Щербицкий присутствовал на трибуне вместе со своими внуками".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

"После Чернобыльской катастрофы врачи длительное время искали ответ на вопрос, почему у большого количества людей увеличенная печень и почему происходит ее циррозическое перерождение. Выяснили, что люди, которые хотели спасти себя и своих детей от Чернобыля, начали применять в лечении чистотел. Чистотел и лечение ним производилось следующим образом - сок травы выдавливался и употреблялся по столовой ложке, в тяжелых случаях по полстакана.
Чистотел лечение конечно от радиации защитил, но в то же время сделал свое черное дело - повредил печень."

"Для лечения лучевой болезни используется весенний цветок каштана. Он имеет очень сложную волновую матрицу и широкий диапазон действий:
- восстанавливает белковую структуру – лечит кровь;
- восстанавливает биополе организма;
- полностью излечивает кистозно-фиброзную мастопатию (уплотнения рассасываются(;
- лечит опухоли головного мозга.

Готовится следующим образом. Срезать цветок («свечку»), удалить столбик, а цветки разложить на бумаге или полотенце и высушить. Одну столовую ложку сухих цветов (или две свежих) залить 200 г воды, довести до кипения и настоять 6-8 часов. Принимать по глотку за прием, В течение дня выпить 1-1.5 литра. Передозировки могут вызвать судороги – на руках сводит пальцы. Дозировки подбирать самостоятельно по самочувствию. Этот рецепт В.Тищенко успешно применял при лечении пострадавших при взрыве на Чернобыльской АЭС."

"Сергей за последние годы потерял семерых ближайших коллег; в основном своих сверстников. Но он убежден: "Это никак не связано с радиоактивностью". Один сам отравился самогоном, потому что он, как и многие в Чернобыле, полагал, что водка помогает от излучения. Другой скончался от рака легкого, но он курил сигареты без фильтра. Остальные умерли от инсульта или инфаркта. "Кроме того, – говорит Сергей, – есть люди, организм которых приспособился к излучению. Вот я, например".
Иногда, когда он приходит домой, его счетчик Гейгера так пищит, что жене приходится отмывать его кожу спиртом. Он пожимает плечами. "Вначале я частенько чувствовал, как ее горячие слезы капали мне на спину. Но она давно привыкла к этому. Она же знает, что Чернобыль – это моя судьба"."

Вообще-то неконтролируемая паника — прямое следствие некомпетентности властей.

Водка, кстати, от радиации помогает. Но тут, блин, тоже нужно меру знать...

Причем с маленькой внучкой рядом. Выбора у него небыло. В ответ на его просьбу отменить демонстрaцию , Горби ответил "Не паникуйте"
1 мая 100 человек уже были госпитализированы с лучевой болезнью, 2 мая радиоактивный фон в Киеве был 1100 микрорентген в час, в сто раз выше нормы. А во время первомайской демонстрации на Крещатике дозиметр показал 3000 микрорентген в час

Выбор есть всегда. Иногда побеждает чувство долга. Иногда это не все понимают.

Чувство какого долга ? перед кем или чем ? Выгнать сотни тысяч под радиационный дождь во имя какого долга ?
Те дети, которые умерли и которых кубинские (и не кубинские) врачи лечат от души Щербицкому благодарны, за его выполненный долг и понимают.

Выбор был. Отменить демонстрацию и положить партбилет. При Горби, пожалуй , уже бы не сгноили.


В нас развитое чувство долга
мы только чувствуем не долго.

A> 1 мая 100 человек уже были госпитализированы с лучевой болезнью, 2 мая радиоактивный фон в Киеве был 1100 микрорентген в час, в сто раз выше нормы. А во время первомайской демонстрации на Крещатике дозиметр показал 3000 микрорентген в час

Как инженер-энергетик атомной подводной лодки (правда, не служивший по состоянию здоровья), заверяю: числа совершенно безопасные. Допустимая доза излучения, связанная с регулярными (профилактическими) медицинскими обследованиями -- полрёнтгена в год. Три тысячных рёнтгена в час (во время первомайской демонстрации на Крещатике) обеспечат набор такой дозы за полтораста часов. То есть за шесть с лишним суток. Учитывая же, что реакторный выброс состоит в основном из короткоживущих изотопов, уже к концу этих шести суток активность снизилась на пару порядков. То есть жители Киева, не поддавшиеся панике, даже к концу 1986-го не превысили гарантированно безвредную дозу.

Что же касается госпитализированных с лучевой болезнью -- это были непосредственные участники ликвидации последствий аварии, а не жители Киева.

Словом, Щербицкий с маленькой внучкой мог стоять на трибуне совершенно спокойно. Ни он, ни внучка, ни проходившие под трибуной киевляне не имели ни малейших шансов пострадать.

Ни он, ни внучка, ни проходившие под трибуной киевляне не имели ни малейших шансов пострадать.
Как минимум, не учитывается бета-излучение, где в основном не в дозах вопрос.

Вы Ты, доцент вор блогер конечно авторитетный, только зачем же так при Мишке с плеча и не подумав херню пороть ?
Извините, несостоявшийся подводник( я, кстати и сам по сосотоянию здоровья несостоявшийся космонавт), но отправлю вас в Брину поискать цифры и данные, потому как стыдно даже спорить.
Вот вам от меня подарок для начала:http://www.physiciansofchernobyl.org.ua/rus/Docs/%FD%EA%EE%EB.%F4%EE%F0%F3%EC.ppt#547,39,Slide 39
там и про нормы и про из последствия этих " безвредных норм", в Киеве и других местах.
Один вопрос, если можно,a зачем надо было эвакуировать из Киева 650000 детей почти на 4 месяца 15 мая , если любой подводник знал, норма безвредная и по подсчету подводников всё уже должно было рассосаться?
Или вы хотите сказать что в партии и правительстве идиоты сидели ? в 80-х за такие заявления по головке вас бы не погладили.

Тонкостей здесь достаточно много и я не очень-то их знаю, но как грубая прикидка то, что написал Вассерман, сойдёт. Вот ещё одна грубая прикидка: природный радиационных фон 12—14 микрорентген в час, в горах больше. 3 миллирентгена в час в течении 4-х часов эквивалентно 800 часам природного фона, т.е. где-то месяцу. Т.е. доза, полученная в течение, скажем, года, увеличивается в сравнении с обычно, увеличится незначительно.

Медицинские нормы гораздо больше природного фона. Они довольно велики (потенциально допускается возможность хорошо облучить больного, потому что неправильно поставленный диагноз ещё хуже), но всё равно писались из параноидальных соображение — поскольку в воздействии радиации ясно ещё не все, перестраховывались.

Наконец, обнаружить вред здоровью от малых доз радиации не получается. Этот вред проявляется статистически — незначитально увеличивается шанс умереть от рака. Настолько незначительно, что точности статистики не хватает.

И насчёт эвакуации детей. Есть, например, такая штука, как радиоактивная пыль, которая при вдыхании может в принципе вызвать рак лёгких. Нельзя сказать, что это такая уж реальная опасность, но решение было принято параноидальное. Полностью одобряю, в таких вопросах я сам параноик.

Иными словами, угроза здоровью была, но достаточно призрачная. Хотя окажись я там и имей возможность избавиться, избавился бы. Потому что нафик нужно.

PS. Powerpoint-ы я читать не умею.

ну это к вопросу об "уникальности" Чернобыля и "это возможно, только в совке"
Ага, щаз. Промышленные катастрофы от политической ориентации не очень-то зависят почему-то. :)

> советском "датском королевстве" тоже не все спокойно было.

А где в заглавном посте говорилось, что все было спокойно???

Логично предположить, что смысл вашего поста в другом: хоть как-то поставить под сомнение омерзительность приведенного факта, если не абсолютно, то хотя бы относительно "а у нас вас зато негров вешали").

Кстати, до кучи -- еще один пример: http://www.newsru.com/crime/19feb2010/smileondeskarestus.html

Это я к чему: сейчас подобная мерзость -- и с борьбой за права детей, и одновременно с официальным преследованием детей за любой чих -- усиленно ползет К НАМ.

вы можете просмотреть мой все посты и ответы в тЫрнете(благодаря партии и правительству Брину, это не сложно. Я очень акккуратен в оценках того , что происходит не моей стране. Могу посмеяться, привести фаткы, спросить язвительно, но никогда не скзажу ЧТО и КАК правильно надо делать в другой стране.
Лев Рэмович в посление пару дней помещает посты в стиле " У них негров линчуют" , я рефлексирую...

если вам это не нравиться , то и ботритесь за то чтобы к вам не пришло или пришло в форм той которая действительно достойная, а злорадствовать по поводу что у них так плохо это удел ущербных, на мой взгляд

> Я очень акккуратен в оценках того , что происходит не моей стране.

Тем не менее, вы взялись рассуждать именно о том, что происходило в ДРУГОЙ стране -- и при этом не имело ну никакого отношения к теме поста.

Во первых, я жил в той ДРУГОЙ стране, значит имею право.
Во вторых , там нет рассуждений (проверьте на досуге значение слова) , я привел ФАКТ того что случилось в той стране.

Лёвы Бронштейна и Иосифа Джугашвили ? Первого папаша ваще аршином воспитывал.А вот была б ювенильная юстиция...

А причем тут ИВС?

.

Лучшая из семей была у Берия. Бедная крайне, но очень сплоченная, дружная и ответственная.

на ребёнка,наверняка взрослые не следилди сами за ними, поручая присмотр стпршим детям-а за это в США полагается тюремный срок.

Тогда еще не полагался. Тогда там голодали (на низах) еще и почище, чем в России. А жили Берия да, запредельно бедно: несколько девчонок, один мальчишка совсем больной и только один крекий и смышленый. Отец пахал, как вол, надорвался, умер, мать выкладывалась, чтобы Лаврик получил образование, и он, как только начал зарабатывать (еще в школе оболтусам чертежи чертил) стал главным кормильцем. в нынешних Штатах или Германии, конечно, отнялди бы у Марты Николаевны детей.

..

Ну куда же без Бронештейнов то в спрах интернетовских :)
Тут Нона Гришаева по телеку поет с Тишманом песенку красивую "Натали" , извините, я вас оставлю всех в вашем милом мeждусобойчике.
защитайте мне слив

Причем тут слив?

Сказал "слив"-значит, слив.

я просто не спорю с анонимами и ботами. Пустой журнал - это аноним или бот. А как говорят в тЫрнете " Аноним хуже пидараса".
Не примите на свой счет.

Не всегда. Лично убедился: бывают читатели, но не писатели. Хотя немного.

Поэтому и просил не принимать на свой счет. Но... истина дороже :):)

что мой основной ЖЖурнал в тифаретнике по адресу

http://lj.rossia.org/users/farnabaz

Учту и полистаю :)

Посмотрел. Скучно и предвзято. тут веселее
фтопку

у нас своя"

Вот и славно ! Трам-пам-пам :):)

по телеку пеДерача хорошая, а вы все меня тут фигней всякой отвлекаете :):)

"пеДерача"

Моя шутка юмора вас улыбнула, как я вижу. Я рад :)запишут в плюс :):):)

Могу рассказать еще одну историю... даже больше, чем одну.

Девочке было тогда 13 лет.
Семья эмигрантов.
Отец - очень пожилой человек, с матерью в разводе или "полуразводе", живут раздельно.
Мать очень хотела вернуться в Россию. И никак не могла это сделать. Откровенно говоря, я считаю, что ей просто в Германии было намного проще. Она не работала; если социальное ведомство прижимало, она всегда могла отговориться необходимостью ухода за старым и больным мужем. А в России материально бы было сложнее, порятное дело.

Короче, года полтра назад она попыталась уехать в Россию. И опять вернулась в Германию. Почему - неизвестно.
Чтобы к ней никто не придирался, она опять же взялась ухаживать за мужем и даже переселилась к нему вместе с дочкой.
Вскоре после этого девочка пошла в ведомство по делам молодежи и "сдалась".

Отец пытался вернуть ребенка. К несчастью, дело осложнилось еще одним обстоятельством: мама с девочкой была в православной церкви на службе, и девочка разговорилась с дочерью одной прихожанки. Рассказано было что-то такое, что прихожанка побежала к священнику, а тот написал в ведомство по делам молодежи.

Похоже, что женщина, периодически "затюкиваемая" своим мужем (человеком очень властным и крайне эгоистичным), "отрывалась" на девочке. А девочка, видно, характером получилась сильно в отца. И ей надоело сносить дурное настроение матери (синяки на ней нашли, и вроде даже следы ожогов), надоело быть "мячиком" - то в Россию катиться, то в Германию... короче, соученики посоветовали ей сдаться. Об отце она, кстати, говорила хорошо, обвиняла во всем мать.
Отец предполагал, что школа поможет ему вернуть ребенка. Но в данном случае школе легче быть в стороне - мало ли там, что в семье, потом еще и будешь виноватым. Он толкнул на суде грандиозную речь, вспомнив, как сам был ребенком в гетто (да, такой он был старый, я ничего не путаю), упиваясь своим красноречием и своим немецким... не помогло. Тем более что деовчка к нему относилась хорошо, но категорически отказывалась возвращаться к матери.

Было решено оставить ребенка на полгода в приюте. Отец так и не дождался ее возвращения. Хотя, кто тут кому виноват...

И еще происшествие в Дортмунде, примерно в то же время. Пожилой мужчина, вдовец, переехал в Дортмунд с двумя дочками, семи и девяти лет. Было известно, что он болеет, но насколько серьезно - никто не знал. Ухаживать за денвочками ему помогал старший сын, иногда их навещавший. Дети иногда появлялись в школе в грязной одежде, но запущенными все же не выглядели. И учителя, и сотрудники ведомства по делам моложежи отмечали, что отец производил хорошее впечатление. Кончилось тем, что отец умер (у него, оказывается, был рак), девочки несколько часов пробыли с мертвым отцом одни в квартире, а христианские демократы подняли вселенский хай, что это надо было предотвратить. Хотя как тут предотвратишь. Забрать у умирающего человека детей, которых он, видимо, очень любил, я считаю еще более чудовищным, чем допустить то, что произошло. Это жизнь, и она не всегда поворачивается к нам хорошей стороной; но думаю, то, что случилось, было намного лучше, чем вмешательство социальныхъ служб.

И третий случай - гибель вратаря "Ганновера" Роберта Энке. Жизнь у футболистов собачья; Роберт, любимец ганноверских болельщиков (и вообще футбольной Германии), пережил достаточно взлетов и падений, неприятностей как профессиональных, так и личных, чтобы страдать от депрессии. Более всего же, как выяснилось, он боялся, что когда о его болезни станут известно, у него заберут приемную девочку. Правда, тут со всех газетных плос и сайтов кричали, что страх был напрасный, болезнью обусловленный... ну вот.

когда служба исполнила свои функции.

Думаю, да.
Второй и третий исключительно в сослагательном наклонении.

Уважаемый Лев, Вам не кажется что пора нашего доктора Арчила с "Ашотиком" познакомить?

Оооооооооооо... :)

кто такой, почему не знаю ? :)

Очень хороший человек. Очень умный, даже мудрый, - и хороший.

Хорошие люди редки и всегда в цене, а мудрые тем паче. Буду рад !

Лев Рэмич,
1) О Германской системе ничего сказать не могу. К штатовской, как Вы знаете, имею непосредственное отношение. С моей колокольни...иногда лучше палку немного перегнуть ( с изъятием в случае непосредственно наблюдаемой опасности для жизни и здоровья ребенка и последующим судебным разбирательством в течение 2 дней), чем допускать то, что допускается. То, что иные Твари Божьи делают по отношении к детям...электрического стула мало...
2) В совке, как Вы знаете, всякое бывало. Вернее, по-всякому всяким. Признаю - в этом разрезе я глубоко субъективен.Я не жил в том СССР, в котором жили Вы (хотя и Вам пришлось бросать университет и идти за завод). Для меня и моих "баптистов" дальше ПТУ дорога была закрыта...А по теме - моих старших несколько раз пробовали забрать и лишить отца с матерью родительских прав (со мной было только один раз). В конце концов, воспитывать детей баптистами - изуверское издевательство...

Угу, пане парохо. Но перегибы, перегибы...

Где же этих перегибов нет?:-)

"Oдна из последних историй, попавших на страницы американских газет, рассказывает об ученице из Алабамы, 14-летней Ренеше Карсон из средней школы графства Монровия. Ренеша была замечена в проявлении знаков внимания к мальчику той же школы в марте этого года. Учитель застукал подростков, когда те обнимались на школьной лестнице. Каждый из них получил за это по два удара палкой"

"Мать известной российской теннисистки и фотомодели Анны Курниковой арестована в Палм-Бич (штат Флорида) за невыполнение своих родительских обязанностей после того, как ее младший сын выпал из окна, сообщает в среду американский интернет-ресурс о жизни знаменитостей TMZ.com.
... единоутробный брат теннисистки Аллан (Allan), оставшись дома без присмотра взрослых, выпал из окна второго этажа.
Плачущего окровавленного малыша заметили соседи, после чего ребенок был доставлен в больницу.
Полиция пока не установила точно, прыгнул ли пятилетний мальчик специально или упал по неосторожности. По словам самого Аллана, он выпрыгнул из окна.
Позднее Алла Курникова была освобождена под залог в 3 тысячи долларов >>
Как рассказала полицейским мать мальчика Алла Курникова, ей пришлось отлучиться из дома по делам примерно на 50 минут. Когда она уходила, сын смотрел телевизор и не выказал желания пойти с ней. Поэтому женщина заперла все двери в доме и ушла, оставив ребенка одного"
На тётку надели наручники, если не ошибаюсь

Общего федерального законодательства по CPS не существует, что создает немало интересных вещей, вроде того, о чем Вы пишете по Алабаме.
А остальное - нужно время и желание, чтобы дать более-менее основательное объяснение.

можно везде.
Извините, я не знаю, что такое CPS.

Мне очень сложно поверить, что так уж само собой получается, когда одновременно родителей держат в страхе перед опекой и судом, а один полицейский применяет к 12-летней девочке электрошок оттого, что она не слушается его распоряжения, другие копы надевают на 14-летнюю наручники и волокут в тюрьму на исправительные работы за надпись на парте, а школьные учителя в 21 штате лупят учеников деревянными досками.

В этом , очевидно, продуманная система.

"нужно время и желание, чтобы дать более-менее основательное объяснение"
Я так понимаю, что у Вас второго нет ? Жаль.

1) Child Protective Services - Служба Протекции\Защиты Детей.
2) Это сбои системы.
3) Вы понимаете правильно. Вернее, нет мотивации.

1).Спасибо,понятно

2)Сбои-разовое явление.Здесь -устойчивая норма.Это политика с некими целями.Какими-догадаться можно.Мне интересно, что скажет Л.Р.

3)На нет и суда нет.

Ну конечно...всегда интересно послушать Ваше российское объяснение моих штатовских реалий. :-)

(Хотя много Ваших сограждан тем занимается в отношении происходящего здесь)


Другое дело-общие тенденции, при конкретных фактах.Имея, тем более, и кое-какие штатовские объяснения , типа Бьюкенена.

Л.Р. ничего не скажет. Вернее, скажет, что у него устойчивое ощущение целенаправленного разрушения всей системы традиционных ценностей, перекинувшееся уже и на семью, как первичную ячейку общества. В какой-то степени сравнимо с идеями большевиков о "социализации" женщин и детей.

Дело не в самих телесных наказаниях.Дело в их сочетании с глубоким вмешательством государства в семейное воспитание и вообще семейные дела, когда полиция может прискакать и увезти человека в наручниках(кстати, с чего бы это надевать наручники на заведомо нормальных людей ? Не буянов, бандюков и т.д.)только из-за звонка соседа, что, мол, слышен был крик.

+1

Два поста Крылова
Про деньги
http://krylov.livejournal.com/1987389.html?format=light


Про секас
http://krylov.livejournal.com/1942254.html?format=light

Был ещё третий -про смысл исступлённой борьбы с педофилией-не могу найти что-то

Ну стёб же ж! Хотя насчёт дрессированного человека замечено верно. Но здесь взаимная заинтересованность участвующих сторон прекрасно заменяет заговор. Вы и не поверите, насколько хорошо. :)

стороны-кто ?

А вот в том-то и дело, что много сторон. Я рискую показаться скучным, но могу показать элементы мозаики.

1."Потребитель". Иллюстрация к психологии. Никогда не разговаривали с любительницами психоанализа? Один из случаев: девушка искренне верит, что её психоанализ спас от страшных комплексов, которые ей родители привили. На психоанализе ей объяснили, какие поступки какими словами называть и велели два раза в месяц ходить на разбор мотиваций.

Она считает, что ей это нужно. И вправду, её жизнь это как-то структурирует, к тому есть шикарная отмазка всем своим поступкам. Как не верить-то? Подозреваю, что и психоаналитик верит в то, что делает. А чего ему не верить? Он же видит — все довольны, а у него есть доход и raison d'être.

Ну вот взаимодействие с клиентом нынче по этой схеме строят всё чаще. (Вот посмотрите, как устроено ценообразование на сотовые телефоны, например.) В конце концов, как не забросить такой роскошный крючок? ;)

2. "Производитель." Совсем частный пример, причём высосанный из пальца. Производителю дорогих игрушек выгодна богатая семья из двух работающих супругов — есть и доход и стимул откупаться от ребёнка. (Кстати, в результате роддители всё больше уходят в карьеру.)

Вы видели как заливаются соловьём бизнесмены, когда агитируют за идеи, которые им выгодны? Диву даюсь всякий раз, когда слушаю. Собственно, не только бизнесмены таковы, но у бизнесменов есть интерес, бюджет и толика таланта.

3. "Рекламист." Несмотря на пункт 2, у бизнесмена нет ни времени, ни особого желания заниматься агитацией. Да и это может отпугнуть часть клиентов. Он даёт рекламу в журнал, а уже журнал рассказывает своим читателям, что они хотят услышать. (К слову, мне известна как минимум одна попытка в Англии выпустить подростковый журнал без эротики и кончилась она экономическим крахом.)

4. Всяческие феминистские организации здесь, кстати, сбоку припёку. Хотя они тоже находят денежный ручеек и на нём сидят. (Денег много, приспособить их к делу несложно, почему нет?)

5. Дальше начинается политика. Процесс раскрутился и всех перечисленных выше начинают использовать для получения голосов. С чем-либо бороться ни у кого и мысли не возникает (в Америке дефицит политической воли страшный, как много где), а без политической воли бороться просто бессмысленно.

Перечисленные примеры — только иллюстрации, но тут в основе много экономики. Каждый действует на свой страх и риск, выигрывают те, кто улавливает тренд.

К слову, если попытаться сконструировать такую же схему мотивация для укрепления традиционной семьи, то можно увидеть, что она не работает. Увы.

P.S. Вспомнил. Был момент (совсем ещё недавно), когда лозунг "не делай сам, дай работу другому" (в смысле, найми бэбиситтера, собаковыгуливателя и т.д.) был лозунгом момента, совсем не маргинальным. При таком подходе традиционная семья штука крайне неудобная, хотя открыто нападать на неё в Америке всё ещё не комильфо.

уже не стёб

Если оно есть в штатах (не уяснил, есть или нет), очень хочу видеть статьи закона и судебные решения по поводу.

Преступление тяжкое, и _совершаемое элитариями_.

Убийства-то они мало совершают.

А как оно радостно-то застукать элитария на горяченькой и дать ему парашки нюхнуть!

Не кажется ли Вам, что падение нравственности в античном Риме имеет сходные причины? И если да, стоит ли там тоже искать заговор? :)

а специфическая система мер,направленная на разрушение устоев-совсем иное.

Согласен, но одно идёт на фоне другого и выяснить, что же из них мы видим, нелегко. И по поводу систематического разрушения см. мой комент.

http://putnik1.livejournal.com/190329.html?thread=6372473#t6372473

Едва ли.

P> Л.Р. ничего не скажет. Вернее, скажет, что у него устойчивое ощущение целенаправленного разрушения всей системы традиционных ценностей, перекинувшееся уже и на семью, как первичную ячейку общества.

Согласен.

P> В какой-то степени сравнимо с идеями большевиков о "социализации" женщин и детей.

В рамках либеральной рыночной концепции (включая марксов извод оной) каждый человек должен быть самостоятельным субъектом рынка, принимающим решения индивидуально и несущим за них полную ответственность (всем содержимым кармана или -- в случае нехватки такового -- грядущими возможностями заработка). Соответственно "социализация" женщин и детей -- лишь переложение марксовыми словесами классической концепции homo homini lupus est.

Михаела Кертис (Michaela Curtis) из города Демополис (Demopolis) обратилась в полицию, когда ее семилетний сын Джонатан Кертис (Jonathan Curtis) пришел из школы с сильными ушибами ниже поясницы. По словам Кертис, которая является профессиональной медсестрой, его ушибы были настолько сильными, что она немедленно отвезла ребенка в больницу. Джонатан сказал матери, что был избит лишь за то, что заглянул в классную комнату.

Мать Джонатана заявила, что незадолго до этого случая требовала от преподавателей школы "не касаться даже пальцем ее ребенка".

"Заполняя заявление в полицию, я спросила полицейского, что было бы, если бы это я вот так избила своего мальчика, - сказала Михаела Кертис, - и он ответил мне, что ребенка, весьма вероятно, от меня забрали бы в тот же вечер".

Однако директор школы Уэсли Хил (Wesley Hill), расследовавший этот инцидент, заявил, что педагогический состав наказал мальчика справедливо и не слишком жестоко.

"Ребенка могут отшлепать, несмотря на несогласие родителей, - заявил он.

Законодатели штата Алабама приняли в 1995 году законопроект в соответствии с которым в средних школах штата могут применяться телесные наказания. Решение о том, в каких случаях педагоги могут применять к ученикам эту дисциплинарную меру, принимается руководством школ.

В США законы 23 штатов, в основном на юге страны, допускают телесные наказания в школах. По данным министерства образования США, только в период с 1997 года по 1998 год телесным наказаниям подверглись 457 754 американских школьников, что составляет более одного процента от общего числа учеников средних школ в США.
http://www.lenta.ru/world/2002/11/09/teachers/

Ну а что, пользы мало?:-)
А если серьезно... по ленте.ру строить представление о штатах точно так же, как и по голливудским фильмам...
Попробуй учитель тронуть ребенка пальцем...до конца жизни будет платить по счетам. Разумеется, существуют определенные школы, но и там не так все просто.

"Попробуй учитель тронуть ребенка пальцем...до конца жизни будет платить по счетам. Разумеется, существуют определенные школы, но и там не так все просто"

Возможно, пальцем нельзя, а паддлом можно.Если хотите , я представлю Вам справку с американского сайта на ту же тему с цифрами, но Вы их найдёте быстрее меня.

Дело не в самих телесных наказаниях.Дело в их сочетании с глубоким вмешательством государства в семейное воспитание и вообще семейные дела, когда полиция может прискакать и увезти человека в наручниках(кстати, с чего бы это надевать наручники на заведомо нормальных людей ? Не буянов, бандюков и т.д.)только из-за звонка соседа, что, мол, слышен был крик.

Я не знаю подробностей американской системы, но кое-какая информация доходит, не из ленты.ру. В штатах есть общее правило, что экспертная оценка государственного агенства в пределах своей компетенции судами никогда сомнению не подвергается. В штатах ещё не совсем кошмар, потому что чиновники люди в среднем в общем-то здравомыслящие. Однако люди, штатам чуждые страдают очень часто, из-за естественного недопонимания. (Речь идёт в первую очередь о мексиканцах и других латиносов.)

Однако истерика, например, по поводу педофилии есть и многие американцы реально запуганы.

Что касается СССР, пытались, но ведь не лишили? Возможно, помешало уважение к закону? Я не пытаюсь оправдывать все порядки СССР и в частности не касаюсь ограничения карьеры, но система имела не только идеологические обоснования. Я наслышан о современных российских сектантах различного толка, лишение родительских прав тут не лишнее во многих случаях. Подчеркну — судить о Вашем конкретном случае я не берусь совсем. Говорю о системе.

"экспертная оценка государственного агенства в пределах своей компетенции судами никогда сомнению не подвергается"

Суд-то может исходить из более широких оснований

Может, например отвергнув соответствующий пункт закона. Но это дело серьёзное. Наконец, очень много зависит от аргументации адвоката, а при широких полномочиях административного органа возможности адвоката аргументировать свою позицию резко снижаются.

Иллюстрация из российской жизни: в каком-то из законов о криптографической технологии было записано, что криптография — это то, что соотв. ведомство (ФАПСИ) считает криптографией. Как Вы думаете, есть при таком подходе шансы выпустить продукт, похожий на криптографию, но ей не являющийся?

Необходимое пояснение. Когда писал коммент, я говорил о том, что при существующей системе участь пострадавшего родителя может быть незавидной. Поди попробуй объясни суду, что ему следует исходить из более широких оснований. :(

К слову: решения судов нижней инстанции прецедентов не образуют. Как широко судьи нижней инстанции могут трактовать закон, я не знаю, но что-то говорит, что они предпочитают формальные решения по букве закона. Пробивать же через апелляционные суды — дело муторное в Америке (как и везде в общем-то).

1) "В штатах есть общее правило, что экспертная оценка государственного агенства в пределах своей компетенции судами никогда сомнению не подвергается" Совершенно верно.
2) "Однако люди, штатам чуждые страдают очень часто, из-за естественного недопонимания. (Речь идёт в первую очередь о мексиканцах и других латиносов.)" У латиносов эти проблемы встречаются реже, чем в чернокожих и "белого мусора". Традиционно (Римо-Католицизму спасибо) для латинос семья и дети - дело святое.
3) "Однако истерика, например, по поводу педофилии есть и многие американцы реально запуганы." Абсолютно верно; запуганы хорошо и не без основания - систему легко использовать и покалечить человеку карьеру и жизнь обвинением. С моей стороны, после опыта работы в CPS определенная паранойя появилась - своих детей из виду не выпускаю и кроме сестры, нигде одних не оставляю. Все-таки грязи больше, чем кажется со стороны не ознакомленной со статистикой и подробностями публики.
4) В случае моей семьи помогли связи родителей матери. Они хоть и жили далеко и вынуждены были "отрезать" мать, но видеть внуков\племянников в детдомах желания не было.