По правде говоря, для обывателя из XXI века "не бравший взяток" звучит диковинно. Кравчук-Кучма-Лазаренко как-то не подразумевают.
Но то, что этот человек (как и Кирпа)был сделан из другого материала, нежели "герои Майдана" сомнений нет. Соответственно и историческая траектория страны могла бы быть другой.

Насчет взяток очень хорошая иллюстрация то, что он свои деньги вкладывал в бизнес на свое имя, без подстав, без темных схем и так далее. О многом говорит. То есть, местом и влияние пользовался, конечно, но в грязи не бултыхался.

Да. Но это другой "материал" или другая "закалка"?
От Кравченко трудно было ожидать эпизода, приключившегося с Луценко в Германии. Как и от любого чиновника из страны с исправной государственностью. Или я ошибаюсь?

От Кравченко невозможно было ожидать такого. ИМХО, этот человек был шансом для страны. Как, впрочем, и Кирпа, но Кирпа был слишком уж, чересчур жесток.

Вне сомнения. Даже, возможно, не будучи талантливым, а просто умеющим работу работать. Тупо - работать.
Ибо пришедшие во власть этой стране шансов практически не оставили, как раз потому что работать вовсе не умели.

Кравченко из наших краев, здесь его многие помнят еще по работе на средне-руководящих должностях. Все, даже противники, отмечают умище, разносторонние способности и работоспособность. Именно он в 90-е с нуля создал структуры и методики борьбы с ранее невиданными преступлениями: финансовыми махинациями, заказными убийствами, организованной коррупцией и т.д. Вместе с тем, именно с его именем связывают распространение мордобоя как основного метода дознания и крышевания как основного метода финансирования МВД. И таки да, птенцы гнезда кравченкова, сиречь выходцы из Александрийского ГУВД Кировоградской области, здорово выделяются в этом плане.

=он свои деньги вкладывал в бизнес на свое им=
По закону, как я писал ниже, не имел права. Т.е. имеем налицо наплевательское отношение к закону со стороны высокого должностного лица.

=не бравший взяток и сумевший покончить с криминальным беспределом 90-х на Украине=
Тогда у меня в сущности простой вопрос: откуда у покойного взялся дом в киевской "Рублевке"? И второе: как госчиновник может вкладывать деньги в коммерческие проекты, если это НАПРЯМУЮ запрещается законодательством Украины?
И по Гонгадзе. Я, наверное, не настолько информирован в этом деле, как Вы, уважаемый Лев, но полет Лавриновича из кресла председателя парламентской следственной комиссии по делу Гонгадзе прямо в кресло министра юстиции после отставки Станик по прямому назначению Л.Д. Кучмы может сказать многое о правительственной кухне тех времен. При всем уважении к лавриновичу как к профессионалу высокого класса.

Про деньги см. чуть выше, дорогой Алекс. Я вообще никому не склонен подрисовывать крылышки, но методика "как сидящему у реки да не напиться?" подразумевает массу тонких нюансов. И если госчиновник вкладывает средства в бизнес как физическое лицо, не прикрываясь фальшивыми схемами, это в определенных кругах считается показателем его способности в любой момент по ним отчитаться.

А для меня это показатель верха цинизма: "ну, и кто мне чё сделает?". Нет, я понимаю, что необходимо мерить соответвенно реалиям нынешнего времени, ибо вообще тогда можно утратить веру в человечество и человечность, но все-таки...
Министр внутренних дел Финляндии был отправлен в отставку только за то, что отправлял СМСки любовнице с КАЗЕННОГО мобильного телефона. Министр то ли юстиции, то ли опять же внудел Венгрии (!) был оправлен в отставку только за то, что в выходные съездил на Балатон на казенной машине. И то обнаружили это только потому, что он, отправившись вдаль от берега плавать (Вы же знаете Балатон - далековато приходится до глубины идти) и "вынырнул в другом месте", перепутал все, не обнаружил машины и сообщил в полицию об угоне. Машина нашлась на своем месте, а скандал все-таки случился.
Нам до такого уровня незыблемой подотчетности власти народу лет 500 еще. А казалось: подумаешь с казенного счета СМСки отправлять или на озеро покупаться в свой выходной на казенной же машине! У нас бы вообще не поняли, а в чем, собственно, тут преступление! Просто бы не поняли!!!

Здесь Вы правы. В Израиле дело еще жестче. Там человек может улететь из министров не только за то, что на частной встрече заплатил за рюмку коньяка, выпитую собеседником, но и за "неправильный" взгляд на секретаршу. Однако Вы не учитываете, что Европа очень отличается от Украины и других стран Африки, где совсем покончить с этой проблемой не удалось даже очень многого добившемуся Джерри Роллингсу.

В ФРГ скандалов с использованием казенных средств в личных целях была масса -- и практически все они как-то заминались...

"В ФРГ скандалов с использованием казенных средств в личных целях была масса "
И с частными средствами тоже
Германия и взятки - это вообще очень интересная тема:)

= Однако Вы не учитываете, что Европа очень отличается от Украины и других стран Африки, где совсем покончить с этой проблемой не удалось даже очень многого добившемуся Джерри Роллингсу.=
Почему же не учитываю? Я как раз об этом и пишу. ;-Р
Тем более, что сравнение Украины с Гондурасом при нынешних обстоятельствах должно быть для Гондураса весьма оскорбительным. %)

Не-а. С главной бедой Гондураса на Украине как раз покончил Юрий Федорович. Я сугубо о коррупции.

=Я сугубо о коррупции.=
Лев, простите, с чем покончил?
С коррупцией?

Не-не-не... С "братками" (не путать с ОПГ). В Гондурасе это приняло характер национального бедствия.

c "братками" покончили донецкие

в местном паханате прошедшие природный отбор братки успешно освоили новую нишу - "бизнес" и "местное самоуправление"

Я понимаю, коллега, что Ваш символ веры предполагает именно такую трактовку, но попробуйте и Вы понять, что некоторые вещи некоторым людям известны лучше чем Вам - и не совсем понаслышке. :)

> Министр внутренних дел Финляндии был отправлен в отставку только за то, что отправлял СМСки любовнице с КАЗЕННОГО мобильного телефона.

Так за казенный телефон -- или все-таки за любовницу? :-)

Это очень хороший вопрос - "за что"? "Баня с девками" одного из министров стоила места у власти Макмиллану и его кабинету, "лицо, похожее на прокурора Скуратова" также потеряло свой пост. А вот Макс Мосли так и остался командовать FIA, несмотря на то, что помимо обычной "программы" в деле фигурировала нацистская символика. А ведь FIA - не министерство в маленькой восточноевропейской стране.

Информированные источники упирают на факт, что именно за КАЗЕННЫЙ мобильник. Очевидно, гарраччих финнских паррней любовницами не удивишь. ;)

а вам не кажется, что все эти "поездки на озеро" и "звонки любовнице" это местные разборки?
У нас тоже министра транспорта за полеты в Париж прихватили, но при этом вся страна знает, что служебным положением пользуется/пользовался/будет пользоваться, не только этот министр, но и множество его сослуживцев на государевой службе.

=а вам не кажется, что все эти "поездки на озеро" и "звонки любовнице" это местные разборки?=
Вряд ли.
Это Вы о Рудьковском? Дык, все дело в том, что никто его так и не наказал ПРИМЕРНО. А наказали бы, создали прецедент для других, и его коллеги семь раз подумали, прежде чем так внаглую пользоваться своим служебным положением. А так, видел его у Шустера на долбошоу-без-границ. Цветет и пахнет и даже вмеру упитан сей господин.
У нас же открытие следствия на таких вот господ давно превратилось просто в механизм политического давления и ничего больше, разве не так?

о нем самом.
поймали как в европах, а осудили как у нас %-/

Ох, не понимаю я вас, уважаемый. Что не революция, так заговор против власти. В каждом госучреждении или крупной фирме кто-то кого-то подсиживает, сплетни пускает, стайки интриганов организует. В любой школе учителя деляться на приближенных к директору и удаленных. Послушать военных, так уши завянут - кто-то кого-то тянет наверх. После этого, начиная пост на соответствующую тему, надо сказать - я в теорию заговора особенно не верю.

Я, собственно, так и сказал. Но, с другой стороны, любой серьезный, с установкой на успех мятеж, есть результат предварительного и обстоятельного заговора против власти. Потому что для конкретных действий массы надо организовать и внедрить туда группы, на эти конкретные действия ориентированные. Что предполагает, в первую очередь, финансовые вложения, во-вторую и в-третью - тоже финансовые вложения, а в-четвертую, профессионализм режиссеров. И это общее правило действительно и для Парижа-1789, и для Лондона-1642, и для Петербурга-1917.

И после этого вы говорите, что не любите теории заговора? ))

Теория теории рознь. Если смотрели одноименный фильм, помните, как там все закончилось? :)

Ну, в кино и не такое бывает. А в реальнйо жизни вот к февралю 1917-го все заговоры или закончились пшиком или не вышли за стадию планирования, и когда бабахнуло, то все недоуменно переглянулись "что это было?" Так до сих пор и переглядываются.

Допускаю, что мы мало что знаем о Настоящем Заговоре. В одной из первых своих, вполне достойных вещей Ник. Стариков этот вопрос поставил очень неординарно и убедительно.

Мало? Боюсь, мы ничего не знаем о Настоящем Заговоре, ничего стоящего, по крайней мере. Он подозрительно напоминает ту самую черную кошку в темной комнате.

Что до Старикова, то, сугубое ИМХО, конечно, по убедительности он на том же уровне, что и остальные адепты жидомасоно-либерало-немецко-английской версии Февраля.

Согласен. Мы можем только строить догадки на крупицах едвали достоверной информации. Игра в бисер... :(

Насколько я помню, о жидомасонах и немцах Стариков не говорит ни слова, верность того, что он говорит о либералах, мы можем видеть сегодня своими глазами, а английскую версию он обосновывает (ИМХО) добротно.

Вы смеетесь что ли? "Обосновывает"? От тысячекратного повторения мантры "англичанка гадит" она не становится обоснованнее. Подозреваю, что Старикову просто в школе не давался английский, вот он теперь и мстит ))

Следовально, давались немецкий и жидомасонский?

Ни немецких, ни тем более "ивритских" источников я у него в библиографии не заметил ))

А если серьезно, Резун по сравнению со Стариковым - просто образец добропорядочного подхода к теме. Потому что резун по крайней мере пытается обосновать свою позицию. Стариков же просто вещает и - "разумейте языцы". Я с удовольсвием читаю иные остроумные конспирологические версии, даже сам, каюсь, одну придумал, но мосье Стариков - это уж совсем ниже плинтуса.

Что ж, я всегда пребывал в убеждении, что единственная гарантия развития Разума - в том, что мнения людей различны и кто-то из них обязательно прав. :)

Немного не так, ИМХО: гарантия развития Разума - что с мнениями, подкрепленными доказательсвами, соглашаются более-менее разумные люди. Простое разнообразие мнений - это просто броуновское движение.

А как это сделал Эко в своем "Маятнике Фуко"? Это же вообще классика! :)

Оооооооооооооооооооо!!!

Какие задачи стоят перед приближенной особой в мирной жизни?
Информационные (сбор, утаивание/распространение), влияние на коллектив.

Каковы задачи такой особы в революционной ситуации?
Помимо перечисленных, ещё приходится шарфик подержать, чтоб с шеи в решающий момент не соскользнул.
Есть мнение, что Кравченко (как и Кирпа)мог собрать вокруг себя людей, способных не только сплетни перешептывать, а и шелковый шарф на шею накинуть кому надо.

Собственно, после Майдана три человека на Украине были обречены. Кирпа и Кравченко - потому что могли стать центрами объединения антиоранжевых элит, а Кушнарев - потому что мог организовать русскоязычный сектор в целенаправленный политический проект. В чем повезло Медведчуку, так это в том, что он по куче обстоятельств по любому не мог стать чем-то большим, чем волк-одиночка, а потому и выжил.

Вот, Кушнарёв. Настолько ли он был немил Януковичу, что потребовалась охота?

Уверенное ИМХО: это дело рук не регионалов, а как раз наоборот. Женя не был конкурентом ВФЯ, поскольку ни при каких обстоятельствах не мог стать кандидатом в главы государства, но как лидер партии (после Януковича) мог быть опасен и для внутреннего оранжа, и для его внешнего лобби.

"Qui prodest?"
Тогда и с диоксином получается не совсем. С учетом того, сколько в 47 - 52% В.А. было его собственных процентов. И как быстро возник первый конфликт С ЮВТ.

Да, конечно. На мой взгляд, тут два варианта: или диоксина СОВСЕМ не было, или Вона...

Ведь нет проблемы. Взять кровь + жировую ткань с живота. И на хроматограф. И есть кому - Проданчук бы, думаю, взялся за это дело.

А Ахметова? В ПР были два клана, и Кушнарев явно был не из проахметовских.

А чем, спрашивается, он переходил дорогу Ахметову? В бизнесе вес был несоизмерим, а мощь партии в любом выражении играла А. на пользу.

Дык, и для оранжевых он был очень удобен. Как пугало федерализации. Нужно искать пересечение именно бизнес-интересов. Кушнарев, как поговаривали, имел с контрабанды через границу Харьковской области с Белгородской. Был он мужик неглупый, считался одним из главных идеологов партии. Так что версия о дележе внутри ПР не более притянута за уши, чем поиск заказчиков со стороны оранжевой власти. Хотя, по большому счету, все эти олигархи и олиготутки для меня одним миром мазаны.

Конечно же, "политика концентрат экономики" и всё такое. Но то, что имел Кушнарев с контрабанды - он скорей всего имел как должностное лицо. Вы полагаете пулю в живот с последующими кривотолками грамотным вариантом отлучения от "кормушки"? Или Вы имеете ввиду нечто принципиально иное?

==Дык, и для оранжевых он был очень удобен. Как пугало федерализации==

Ну что Вы. Для оранжевых он был как раз пугалом именно потому, что предлагаал формулу, приемлемую не только для Юга с Востоком, но и для Центра, и притом категорически неприемлемую для Запада и киевской бюрократии. По-моему, его сайт все еще работает, почитайте там статьи, это интересно.

Мне всегда было странно, что человек, сумевший "достать" Кыцю публично (помните историю с ожерельем?), очень скоро после этого получил пулю в живот. И кругом были, образцово-показательно, одни свои. Вроде бы.

Два человека её не боялись и в любой момент были готовы к публичной дискуссии - Женя и (когда была в хорошей форме) Витренко. А Вашу мысль понял. И отвечаю: да, более чем не исключено.

Кстати, в свое время Кушнарев выразил недовольство решением фракции НДП - партии в которой он тогда состоял, - проголосовать за отставку премьера Ющенко. Поэтому я бы не идеализировал Куцшнарева. Хотя его дуэли с оранжами на шоу и в парламенте достойны восхищения. Потеря серьезная, согласен. По поводу вопроса, который затрагивался выше, то должен заметить, что полностью своим он в ПР он так и не стал.