http://natalya-kiriche.livejournal.com/?style=mine#post-natalya_kiriche-705029

Впечатление остервенелого помешательства, как с ювенильной юстицией.
Итог тот же, известный -травля белого гетеросексуального мужчины, обращение белой женщины в подстилку чуркобеса и распложение педрил обоего пола.

По-моему, вы у меня вчера и сегодня были?:)

На всякий случай-под остервенелыми комментаторшами я имел ввиду не Вас, что
вроде бы ясно из тона и текста комментариев в Вашем ЖЖ,

Нет, я просто здороваюсь. :)
Прикольно, что начинаю узнавать уже чисто по стилю изложения.

с другой, можно слегка огорчиться недостаточной силе Вашей памяти.

А что, я этот ник где-то уже видела?
Не, я уже не помню.

что я буду писать под другим:)

Честно говоря, мне сложно поверить в плохую Вашу память.
Что, Вы прочёсываете блоги на предмет нахождения ссылок на Ваш и где найдёте-вступаете в споры ? :)

Но я же здесь не спорю, а здороваюсь.
Ну да, иногда, когда нечего читать, я заглядываю в блог-яндекс. Вот вас увидела.
Конечно, забанила, как не забанить? Я ж Христом-Богом прошу - не деритесь с Ольгой у меня в журнале. Это сложно, что ли?
Ну и как бы, посокльку вы страшно упорный, банить каждый

ваш ник - это воду в ступе толочь, это понятно.

Хороший охват. Демонстрирует невежество просто фундаментальное. :) А вот комменты к таким постам читать просто вредно для психического здоровья. :)

Дама, кстати, считает себя высшим арбитром в области знаний о Древнем Китае. Сомнения наказуемы.

Угу, wyradhe@lj ей как-то устраивал "порку". :) Но я даже не о Китае. Интересно, "Роман о лисе" она читала?

Методы wyradhe не проберут.Бесполезно.

Уважаемый коллега, если можно, дайте ссылку на стихи ААН. Но мне нужно, чтобы там были о "Где Бек получил свое" и "Миру Белочкину взяли..." Остальное тоже, но второстепенно.

http://www.stihi.ru/2010/01/06/8949

Я, собственно, это и имел в виду. Не довелось, правда, почитать примеры грамматики (а было бы любопытно), но продолжение дискуссии читал.

Ну, выставил, её Вирадхэ дурой, а что она не утратила "здоровой уверенности в своих силах", так ей же хуже. :)

Хрен зна. Но тема вообще не о её синологических экзерсисах, а по мотивам обсуждения... :)

Некоторые девушки хотят, чтобы им всё — зарплату, статус и повод себя уважать — принесли на блюдечке. Однако же, на блюдечке ничего нет. Для дальшейшего достаточно склонности к самообману...

Я только комменты верхнего уровня просмотрел, ничего нового не увидел.

Так я видел, как на форуме японистов ей устраивали порку профессора японисты, а она таки не сдавалась и стойко, как оловянный солдатик, продолжала нести околесицу про Японию.

Профессора уже не поняли, чья она студентка :)

Ей не японистика и не китаистика важна, а - создать скандал и негатив к себе. Это она умеет в совершенстве. Зато потом собирает вторичные выгоды "а все не мужчины, раз меня, женщину не любите!".

Извините, читать не стал, мне ника автора вполне хватило. Весьма "известная" дамочка...

Да уж. Однажды имел удовольствие нарваться, терпение попытаться говорить и счастье отмыться.

Хорошо сказано. :)

У меня же, увы, на ум приходят лишь откровенно нелицеприятные выражения...

Вы, видимо, хотели высказаться в том духе, что известная персона умом и логикой на много порядков уступает Сократу, а в смысле воспитанности, учтивости и умения себя вести выбержанности едва ли могла бы составить достойную пару британскому джентльмену викторианской эпохи?

Именно так, именно так, вы угадали. :) Правда, будучи аналогичным по сути, по форме мое определение укладывалось в два-три слова, но накануне 8 марта я не осмеливаюсь озвучить его вслух. :) Остановимся на вашем. :)

В плане эрудиции и знаний она совсем не дура.

Но, просто чтобы поскандалить, она часто влезает - причем ассертивно - в беседы в тех случаях, когда собеседники в теме разбираются куда больше ее. Выглядит при этом дурой, конечно.

Чешет собственные комплексы простейшей комбинацией вида:

- а дай-ка поскандалю первая!
- они ответят
- а я им - низменные гадости, не мужчины вы все вообще, а дряни!

:)

Приятного в ней мало, но отмечу - далеко не самый неприятный человек в русской сети.

Почти любая чайлдфришка, скажем, стебанута на всю голову в разы хуже, чем Ольга.

имхо, там некоторые представители обоих полов отжигают неимоверно.

а вообще - такая тупая тема. сколько можно мусолить. да еще все в универсал для всех сводить.

имхо, вот как раз "феминистки" - бабы без мозгов.
есть настоящие феминистки - но, увы , псевдо-"феминисток" настолько больше, что само понятие феминизма 80 процентов народу воспринимает крайне искаженно.
это так же, как судить об основах ислама по деятельности мусульманских террористов.

Насколько я понял, фенимистки в данном обсуждении участия не принимают, зато... эээ... альтернативно логичных девушек перебор.

Женщина хотела скандал и получила. Конечно, её право, но не наша обязанность.

Эта дама имеет скандал даже тогда, когда не хочет. :)

Она всегда хочет скандала, как Берчик из песни Кости Беляева:

...это ж Берчик ищет бури
будто в бурях есть покой!

Сам материал, конечно, не виноват. Но в изложении данной зверушки даже прямая цитата из таблицы умножения превращается в отвязное вранье - она просто не способна не врать, не дано ей. Вообще зверушка поучительная, любую кунсткамеру собой украсит..

Общество делится на Людей и людишек. Извините, но это так.

Причем тут общество не на уровне законов (на законы сильно влияет прагматика, а последние лет 200 - левацкие бредни), а на уровне обычного права, "понятий", традиций конкретных тусовок и соцгрупп. Регуляция-то и на этом уровне тоже нужна, и она есть.

Люди с большой буквы - это в первую очередь адекватность. Договороспособность. Способность играть в команде, если надо, особенно если сам выбрал - не в духе сакральных клятв командному идолу, а в духе элементарно _не диссонировать_. Способность отрабатывать паттерн "ты-мне, я-тебе" - некоторые считают его низким, но, извините, даже на такой низкий уровень не все двуногие у нас поднимаются. Этот паттерн, кстати, один из важнейших вообще "встроенных" регуляторов человечества.

Кидала, который кидает своих - это людишко. Крыса, ворующая у своих - это людишко. Тяга одеяла на себя естественна для человека, как еда и сон - но плохо, когда ради таковой тяги вносится диссонанс в команду и рушится общее дело.

Откровенный паразит, ведущий себя с якобы близким человеком в виде "сейчас едим твое, а потом - каждый свое" - это людишко.

Казалось бы, а при чем тут феминизм? а при том, что в европейской культуре еще со времен катарских (дичайшая сексуальная табуировка) менестрелей принято т.н. "галантное отношение к даме". Ну там типа место уступить, не потому что пожилая или беременная, и не потому, что понравилась и захотелось, а потому что просто женщина. Ну там типа дверь открыть. Ну там типа простить какие-то выходки. Ну там типа "женщина должна быть слабой (на практике там же обычно - еще и подлой) - и все равно она прекрасна!".

Понятно, что это все можно делать "по игре", исключительно с целью создания околосексуальной ситуации и получения приятного прилива крови куда надо. Это нормально и естественно.

Совсем другое дело, когда из этой традиции брачных игр _делают моральные обязательства_. Уступить место старушке, и беременной - ясно, зачем надо - человек уязвим ввиду самой биологии. Уступить место красавице - тоже понятно, зачем, первый этап заведения знакомства, и просто приятного эротизированного общения.

Но скажите, почему должно быть моральное обязательство уступать место здоровенной кровь-с-молоком девке, при этом некрасивой (мне не нравится), и смотрящей на меня волком? Она не слаба и мне не приятна. Все.

И ладно бы место. Это лживое передергивание имеет под собой широчайший простор для паразитизма. А потом - "любишь-докажи!" (дорогим подарком), и так далее.

Благодаря этой лживой паразитической традиции _среди женщин процент Людей снижен, а процент людишек - повышен_. Вот и все.

До-феминистическое неравноправие женщин и было призвано уравновесить вот эти лохо-разводские паттерны. Оно не столько в институтах, сколько в подсознании - "ну, женщина - это декоративный недочеловек, зверушка такая забавная. Она очень приятна, но решать - не ей".

Теперь наконец о феминизме.

Пожалуй, соглашусь. Более того, не могу не отметить, что насчет трубадуров весьма ново и толково.

Тема очень личная, и обсуждение будет не "активный ученик, учащийся у Вас истории", а _личное_, и, возможно, стоит его и начать сворачивать, чтобы не возникло потом каких-нибудь непоняток.

Проистечение галантности к даме, которую обычно приписывают рыцарям (сиволапым дышащим пивом жлобам из рядовых крестоносцев, что ли? см. Конан Дойл "Белый Отряд") от трубадуров юга Франции - в общем не ново, я еще в 90ые годы об этом слышал.

Трубадуры же не могут быть не связаны с ересью "чистых" хотя бы по совпадению места и времени. Я _не верю_, что Симон де Монфор выкорчевал ее так, что не осталось отпечатков в самих людях.

Вон амеры "реконструировали" свой Юг (чуть мягче, чем де Монфор) 150 лет назад, а до сих пор там у белых есть свое южное самосознание, нелюбовь к янки и некие отличные от "янок" паттерны, расистские в том числе.

Точно так же и до 1300х годов должна была остаться в этом регионе "альбигойщина" в том или ином виде.

Но тут уместно возражение. Та же тенденция наблюдалась и в творчестве немецких миннзингеров, хотя уж там-то никаких катаров не было. А с другой стороны, культ La Belle Dame во Франции был задолго до распространения катарской ереси - уже накануне Первой Круазады. Тут, думается, дело все же шире и глубже.

В каком виде был культ?

Чигиринская ведь правильно выхватила суть того явления, о котором я - серенады пой, а руками трогать не смей!.

Возможно, помимо катаров, играла роль еще и традиция отношения _оруженосцев_ к _жене шефа_.

Не исключено. М.б., еще и из того исходит, что "аочниками", в основном, были странствующие рыцари, то есть, младшие дети. Маргиналы, не имевшие возможности завести семью. Баб-то они имели - из простушек, но хотелось же и чего-то Высокого.

Ну тут немножко нереально.

Понятно же, что знатных девиц на выданье было примерно столько же, сколько и знатных парней, _включая_ младших братьев.

Т.е. все старшие (наследники) легко находили знатных невест, и _еще оставались свободные знатные девицы_. Т.е. они вполне "светили" младшим сыновьям.

Нет. Чем отдавать за нищего (майорат!), родители предпочитали монастырь.

Феминизм придумали - в значительной части - Люди женского пола. Да-да, те самые Кабанихи и Вассы Железновы, и аналогичные персонажи из англоязычной культуры (там их куда больше, германоязычные девицы вообще грубее жестче, чем славяноязычные). Неприятна Кабаниха? хорошо, пусть будет Фай Родис, Низа Крит, некоторые дамы из книг Артура Хейли. Катя Тихомирова из "Москва Слезам Не Верит". Кабаниха-то _не за это_ неприятна. Из ЖЖ-юзерш я сюда впишу amazonka_urals@lj.

Так вот, пока феминизм сводится к "почему эти достойнешие дамы, Люди женского пола, должны быть ущемлены в правах из-за формы половых органов?" - то я всячески "за".

И совсем другой разговор, когда феминизм идет в виде "цветуечечное паразитическое, не отвечающее за себя и творящее подлости существо, гордящееся своей слабостью и безответственность, должно уважаться наравне с Людьми, просто потому, что нельзя ж его за форму органов дискриминировать?".

Отвратительна идея одновременного поедания рыбки и катания на паровозике. Если равноправие - то, извините, а) отсутствие скидок на пол в любом поведении б) отсутствие моральных обязанностей у других людей перед собой на основании одного лишь пола. Если же хочется паразитить на тему "купи мне!" или "я женщина, ты мне обязан, потому что ты мужчина!" - то, простите, равноправия тут не будет и быть не может. "Купи мне!" может быть только частью эротической игры-ухаживания, прелюдией к поцелуйчикам, но не обязанностью.

В прошлых постах я привел пример, что купить девчонке подарок в контексте "ты приятная, давай целоваться, а потом и в постельку" - это нормальное поведение. Именно как первый этап эротической игры.

В эротике роль _ролевки_, поведения "по игре" (и неважно, как на самом деле) вообще огромна. Собственно, вся BDSM-культура на этом основана - "домина" сильнее своего "саба" ровно настолько же, насколько парень с фамилией на -ов на Суслонгерском полигоне - Фэанор :) на деле деваха часто троечница на внешность и почти никому вне BDSM никогда не нравилась, ну и парень там тоже совсем не феанористый, а с пивным животиком :)

Но! Традиции галантности (коими пользуются "паразитчицы") требуют, чтобы такое поведение было не "по игре", а как _моральный долг_ мужчины, вытекающий просто из выпуклой формы органов!

Я вот в порядке анализа соц. явления пробую понять, где и что тут с чем стыкуется, и заметил еще вот что: у нас _не принято для мужчин_ показывать _любой_ даме, что она ему не нравится в эротическом смысле.

Т.е. есть как бы традиция, что женщина - не просто такой грудастый вагинальный человек, а _привлекательна_, причем, конечно, сексуально (а как еще-то?).

Я не думаю, что эта традиция возникла ради облегчения паразизма низких личностей женского пола на нормальных мужиках. Похоже, тут иное. Похоже, для многих дам вправду непереносима эта ситуация, и их просто щадят.

Тогда получается, что, наряду с катарско-трубадурским культурным пластом, есть еще и _щадящее_ отношение к даме. "Нельзя бить в поддых" -> "нельзя в лоб давать понять даме, что она страшная" -> "с каждой дамой надо себя вести так, как будто она привлекательна и ее хочется".

А далее идет смещение паттернов, возникших в эротических ситуациях, в обычные социальные ситуации. Причем в это смешение примешивается еще и мораль, взятая из "нельзя бить в поддых".

Хочется кричать "эврика" :) то, что приведено выше, объясняет сразу целую кучу известных мне реальных ситуаций. Особенно со зрелыми и адекватными женщинами, розовыми флерами не замороченными. Они четко и сразу знают, хотят они с данным парнем (и прямо сейчас) эротику или нет. И, если не хотят, то _сами будут предлагать вести себя с собой как с грудастым вагинальным человеком, а не как с Дамой_.

Можно ли помочь открыть дверь американской девушке? можно. Но это будет _заход_, а не бытовая ситуация. "Заход" примерно такого же типа, как и приглашение на медленный танец. А "заход" может быть принят, а может и не быть. В общем, ужасы политкорректности там к этому и сводятся, по опыту 5 (или 6?) поездок туда. Там девицы четче понимают, что "заход", а что нет, и не оставляют двусмысленностей.

На фоне всего вышеперечисленного: если девице не нравится, когда ее вожделеют, но она при этом считает, что ей должны уступать место и делать всякие скидки на пол - то она, простите, дура.

Я, слава Богу, с некоторых пор спокойно говорю некрасивой даме, что она некрасива. Если, конечно, под настроение. Или ситуация обязывает.

Вот видите, а у меня по этому поводу некий барьер, это кажется чудовищным хамством, за которое потом совесть мучает.