Очень хорошо. Вот только в России не было процедур дегероизации всяких Дзержинских, Ульяновых- Бланков и прочих Джугашвили с Жуковыми. А явления одного класса.

Сильно сказано. Долго в коме лежали?

Извините за резкость, но, честно, надоело объяснять очевидное. Троцкий-Бронштейн - понимаю и не спорю. Каменев-Розенфельд - понимаю и не спорю. Даже Мартов-Цедербаум понимаю и не спорю. А вот с Владимиром Ильичем, извините, накладочка. Бланком он ни секунды не был. Полноценный Ульянов, по праву рождения, сын Ильи Ульянова и Марии Ульяновой. В девичестве, правда, Бланк, но, если я правильно понял подтекст, то этот подтекст суть глупость, и ничего более. Ибо: (а) будучи выкрестом, Александр Бланк к этим ужасным людям отношения уже не имел, (б) супруга его, урожденная Гросшопф, тем паче, (в) и уж вовсе никакого отношения к _ним_ не имела Мария, дочь выкреста, а по матери (и, следовательно, по hАлахе) безусловная гойка. Так что переувлеклись Вы, явно переувлеклись. Мой Вам совет: замените Бланка на Бронштейна (ничем не хуже), и будет Вам полноценное Щастье. :)

Я в этих вопросах вполне интернационален- Ульянов, так Ульянов, Бронштейн так Бронштейн (только не путать с хорошим шахматистом, а то нехорошо выйдет). Я лучше синодик пополню к примеру Лазо, Саенко, Крыленко, Дыбенко... Если мало- только попросите. Там всякой публики хватало. Одно слово- интернационал.

Вы видимо туго соображаете, от того и пишите глупость. Речь шла о фашистах и их пособниках в европейских странах периода ВМВ. Какое к ним имеют отношение Дзержинский с Жуковым непонятно.

Фашистах? Перестаньте нести агитпроповскую чушь.

Вы правы. Фашисты тут ни при чем. Речь идет о нацистах. И их пособниках.

Именно. О национальных социалистах. Об одной из разновидностей красных. С красными флагами и прочим.

Учитывая степень сотрудничества правого (гитлеровского) крыла НСДАП с трестами и банками, можно сказать, что фактор "соци" в их практике был даже не второстепенен. А как бы вели себя Рём и Штрассер, нам не известно. Что до красных флагов, то цвет мало что значит. Вот, скажем, у Марокко флаг вполне красный, - и что?

Сотрудничали, конечно- да только так получилось, что национал- социалистическая Германия стала вполне социалистическим по сути государством.

Нет. Социализм предполагает интернационализм. Там, где появляется, формально или нет, приставка "национал", социализм уже становится декорацией.

Интересно, почему Вы так думаете. Я в общем- то считаю, что социализм- это гипертрофированная система социальных гарантий за счет сильнейшего ограничения свободы предпринимательства. Дилемма национализма дробь интернационализма относится к другим категориям.

Я чуть погорячился. Вернее, не тот термин употребил. Приношу извинения. Подразумевалось, что сам по себе социализм не страшнее любой другой системы. Но, разумеется, в должной пЛЕпорции. Во всяком случае, полагаю, к нынешней правой социал-демократии (да и к когдаточшней) жестких претензий у Вас нет?

Это Вы о какой именно системе? Право слово, мы в таких разных убеждениях пребываем, что многие термины уточнять необходимо. Очень уж по- разному воспринимаем мы их.
А что до извинений Ваших- то дело идёт о чем- то вроде очепятки, вряд ли она стоит извинений- но раз уж так- то принимаю безоговорочно.

Ваша ахинея даже под агитпроп не попадает. Это нечто за гранью.

Это Ваша неграмотность за гранью. Фашизм- это по части Бенито Муссолини и его э подельников. Учите матчасть, а не советский агитпроп. Чао, бамбино.

Вау ды Вы я смотрю специалист в дерьме. Отличаете его разновидности.

"Очень хорошо. Вот только в России не было процедур дегероизации всяких Дзержинских, Ульяновых- Бланков и прочих Джугашвили с Жуковыми. А явления одного класса."

Не комментируя классы явлений отмечу, что в России существенно иная ситуация. Хорватии, Словакии, Румынии предложили компромиссы, и они согласились. Украине никто компромиссов пока не предлагал. Россия сама способна многим предложить компромисс. Явления не одного класса. :)

Неужели так сложно отказаться от узколобого фанатизма в пользу трезвых компромиссов?

Компромисса с кем?

Хотя бы друг с другом. Это уже немало. ;)

В смысле - внутриукраинский компромисс? И с чего бы это за него выступал противник терцелостности Украины putnik1@lj?

В порядке исключения. Откуда Вы взяли, что противник?

Вот вы окрасили прогнозы в позитивный (то честь желаемый Вами) и негативный цвета:


http://putnik1.livejournal.com/136899.html?thread=4434115#t4434115

Хорошая статья, взвешенная.

=Вот только в России не было процедур дегероизации всяких Дзержинских, Ульяновых- Бланков и прочих Джугашвили с Жуковыми. А явления одного класса=

Далеко не одного. Во-первых, идеологически вышеперечисленные деятели слишком далеко отстоят от Бандеры, Шухевича, Павелича и прочих. А, во-вторых, масштабы их деятельности и влияние на мировые процессы явно несопоставимы. В контексте "несопоставимости" могут сказать о числе жертв... Ну, тогда заметим, что рекорд по уничтожению максимального количества мирных граждан за минимальную единицу времени принадлежит не Сталину, Пол Поту и даже не Гитлеру, а вроде как демократу президенту США Трумэну.

Вопрос хороший. Только зачем вы неандертальцев так обидели? Они вымерли и постоять за себя не могут. Не хорошо.

наверное в лесу стая волков сдохла %)
Украинская Правда призывает к разумным взвешенным решениям и терпимости

Этот автор вообще часто говорит разумные вещи.

так то автор, а то газета.
его же еще напечатать надо, а судя по большинству статей УП, этот автор не совсем из их "когорты"

Из их. Они держат небольшое количество немного более вменяемых, чтобы создавать впечатление объективности.

...но должные ритуалы все равно обязаны соблюдаться.

"Тогда есть российский путь: в РФ шовинизм уверенно торжествует над гуманизмом, мнение мировой общественности никого не волнует, а 9 мая в Белокаменной будут красоваться портреты вождя, выигравшего войну и погубившего миллионы людей"

А уж это всенепременно. Как же без мантр?

Например, говорит (http://www.pravda.com.ua/articles/2010/02/25/4811621), чтоПрезидентская кампания 2010 не только проявила, но и углубила украинский расколхотя в реальности всё наоборот (http://vasylchenko.ucoz.ru/_ph/3/828841323.jpg).

Большого "ума" человек)

у вас странная "реальность"

Какая есть, но почему в кавычках?

Ведь так удобно, тема нескончаемая, ее всегда удобно подсунуть, как только нужно отвлечь от реальных проблем и на голом месте нажить себе популярность.
Посмотрите на Тимошенницу - наглая лживая воровка обанкротившая страну. Что она может предложить людям? Только националистические бредни. Вот она уже и объединила под себя тех, кто кроме оголтелого махрового национализма - предложить ничего не может.

Теперь, дай Бог Януковичу удастся вытащить страну из жопы, что тогда говорить людям этой твари с косой? Рассказывать, что Янукович плох тем, что не хочет ввергать экономику в полный коллапс, ради обогащения Тимошенко? Или рассказать, что он поломал газовые схемы и теперь деньги идут в бюджет, вместо кармана Тимошенко? Такого естественно не расскажешь.

А вот рассказывать, что он не чтит настоящих украинских патриотов, гордо продававших родину любому, кто больше заплатит и героически вырезавших стариков женщин и детей - это можно просто бесконечно. А если слегка подсуетиться, то на это еще можно и какого-то бабла из-за океана получить.
Заокеанские же профессиональные украинцы всегда готовы слегка отсмолить, только чтобы они жили при американском капитализме, а холопы оставались в своей неньке и воняли где-нибудь подальше, за океаном.

Так зачем же отказываться от такой золотой жилы? Разве компромиссы дадут такие бонусы?

Кстати, стоило бы подать ПР идею - в целях экономии сократить средства, выделяемые на финансирование диаспоры. Путь их миллионеры украинские платят.
А то, мне одна депутатка, которая в комиссии ВР по культуре и духовности, что даже без росписи выделено - никто не знает - куда и на что эти деньги идут. Как в советское время - на финансирование "дружественных партий"

Я думаю, что, как только будет новый кабмин, Азаров быстро тут порядок наведет

Что объяснять людям, непонимающим, что мгновенный отказ в признании русского языка и долгие раздумья над вопросом с Бендерой, свидетельство специфического менталитета? Скажем, на столе горилка и сало, кто-то кого-то всегда переспорит. Мир-то устроен иначе. Никто с ними не будет садиться пить горилку, чтобы быть побежденным в споре.

Он изначально, до выборов еще говорит, что для второго государственного невозможно набрать 300 голосов. А вот ратифицировать Хартию обещал, и думаю сделает.

Прочитал статью, такое ощущение, что оранжевые всё понимают:

"Если Украина стремится в Европу, следует признать европейские правила игры, в том числе примат методов над целями и общечеловеческих ценностей – над узко национальными."

но боятся произнести: "признать приоритет чужих ценностей над своими".

Ибо в таком случае резонно встаёт вопрос: "Вы так долго добивались незалэжности - только для того, чтобы её тут же кому-нибудь продать?"

Этот автор оранжевый, но слегка-слегка.

Дак в "Европе" спят и видят себя не только оранжевые, но и вполне бело-голубые.

Главное - прорваться в Еуропу, и сразу станет, как в песенке:

"Прилетит вдруг волшебник
В голубом вертолёте
И бесплатно покажет..."

Ключевые слова - "вдруг" и "бесплатно".

Бело-голубые не знают слово "бесплатно". :)

Те, к кому они хотят в гости, тоже.

==в таком случае резонно встаёт вопрос: "Вы так долго добивались незалэжности - только для того, чтобы её тут же кому-нибудь продать?"==

:) :) :)

Имянно таг.

Это и есть ключевой вопрос существования всех "наций", начавших формироваться в эпоху глобализма.

"Неужели так сложно отказаться от узколобого фанатизма в пользу трезвых компромиссов?"

В вопросе содержится ответ. Отказаться от узколобого фанатизма можно, если кто-то предложит компромисс. Уточняю: со стороны кто-то придёт и предложит что-то при условии отказа от узколобого фанатизма. Хорватии, Словакии и Румынии предложили. Украине - нет, и не предложат. Конец темы.