(Добавить комментарий)

	elena_geller@lj 2010-03-11 15:55 (ссылка)
	Хороший мужик. Хорошая статья. Дай Бог, напишет и лучшие. И вообще. Нервно ему пришлось, но я надеюсь, это дорога вверх, а не куда еще. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	postum_main@lj 2010-03-11 16:25 (ссылка)
	Мои дедушки-бабушки пережили две голодовки. А геноцид- прежил Ющ и дияспора в голове. (Ответить) (Уровень выше)

	varjag_2007@lj 2010-03-11 16:24 (ссылка)
	А скольким детям психику искалечили?! У меня посетитель описывал, как тещу пришлось отпаивать, после того, как она увидела, как возле дома дети убили кота, похоронили его в песочнице и играли в голодомор - почести оказывали. (Ответить)

	lugermaxotto@lj 2010-03-11 16:38 (ссылка)
	По уму, такие мемориалы жертвам голода, организованного красными, нужно размещать во всех городах России. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	jorian@lj 2010-03-11 18:17 (ссылка)
	Выберите что-нибудь одно - или "по уму", или "голода организованного красными". Не совмещается это. (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2010-03-11 18:33 (ссылка)
	Голод НЕ БЫЛ "организован" красными. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lugermaxotto@lj 2010-03-12 02:24 (ссылка)
	Как интересно. На чем основано это Ваше построение? Именно красные устроили изъятие продуктов- если это не организация голода, то что тогда организация голода? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	doctor64@lj 2010-03-12 05:57 (ссылка)
	Давайте согласуем термины - изъятие продуктов это выкуп продуктов у крестьян по установленным государством твердым ценам? Не знал, что управляющий министерства земледелия Александр Риттих и сам Николай Александрович Романов были красными. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lugermaxotto@lj 2010-03-12 09:41 (ссылка)
	А они не организовывали голод- в отличии от красных. Вы изволите передёргивать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	doctor64@lj 2010-03-12 10:23 (ссылка)
	В таком случае, объясните пожалуйста, какие именно действия вы называете "организовывать голод" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

doctor64@lj 2010-03-13 14:36 (ссылка)

Забавно. То есть описанный, например, Булгаковым голод в Киеве зимой 1918го (первое что вспомнилось) - не подходит. Ну да, Киев контролировался Директорией, а не белыми. А это вас устроит? "С началом отхода награбленное добро поспешно увозилось в тыл, забивая железнодорожные узлы, нарушая и осложняя график важнейших воинских перевозок. Эвакуация велась самым беспорядочным образом, плана, видимо, никакого не было. Спешно отправляемые в тыл всевозможные управления и учреждения не получали никаких указаний о пути следования. Поезда забивали железнодорожные узлы, неделями стояли не разгруженными... Станции были наполнены огромным числом беженцев, главным образом женщин и детей, замерзающих, голодных и больных. По мере продвижения на север все ярче рисовалась жуткая картина развала. " Врангель П.Н. Записки "Вокзал и ближайшие постройки были заняты огромным количеством беженцев, в самом плачевном положении. Санитарные поезда стояли более недели неразгруженными. В ближайшем к вокзалу здании фабрики оказался какой-то всеми забытый, оставленный врачебным персоналом лазарет; несколько десятков тяжело больных и раненых оказались в самом ужасном положении. Те, кто мог еще двигаться, разошлись в поисках крова и пищи, остальным грозила буквально голодная смерть. Под влиянием всего пережитого один из раненых офицеров за несколько часов до моего приезда покончил жизнь самоубийством, повесившись. Узнав как-то о моем прибытии, двое страдальцев нашли в себе силы кое-как добраться до вокзала, надеясь хоть у меня добиться помощи. " Там же. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	doctor64@lj 2010-03-13 16:14 (ссылка)
	Каких именно белых? Директория, я так понимаю, вас не устраивает? В крыму, действительно, особенного голода не было - неудивительно, Врангель контролировал богатейшие сх районы. Голод при Колчаке устроит? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	doctor64@lj 2010-03-13 17:51 (ссылка)
	Я поищу данные о Колчаке. >Насчёт "богатейших сельскохозяйственных районов" забавно Не вижу ничего забавного - таврия и северное причерноморье - богатейший сх регион. При чем тут тамбов и Антонов? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	doctor64@lj 2010-03-13 18:18 (ссылка)
	"В 1920 году Тамбовщину поразила засуха, и хлеба было собрано всего 12 млн пудов." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_1918-1921 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	putnik1@lj 2010-03-13 18:41 (ссылка)
	Продразверстка, как известно, была упразднена в 1921-м. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	putnik1@lj 2010-03-13 18:51 (ссылка)
	Да, разумеется. Как всегда. Уровень претензий режимов баоансируется уровнем сопротивления низов. Скажем, после бунта Тайлера феодалы умыли Англию кровью, но крепостить йоменов уже не пытались. (Ответить) (Уровень выше)

doctor64@lj 2010-03-13 19:29 (ссылка)

А что, кто-то где-то утверждал что большевики были ангелами во плоти и гигантами экономической мысли? Не были, и идиотов, готовых выслужиться перед новой властью хватало. Их и в 31 хватало. > Если это не организация голода, что тогда организация голода? Это хуже, это грубейшая ошибка. Но, тем не менее, никто не ставил перед собой целью уморить всех тамбовских мужиков. Цель была накормить города. И это удалось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	doctor64@lj 2010-03-13 19:40 (ссылка)
	Вы не напомните, кто написал известную фразу о том, что голод в России - это не тогда, когда не уродился хлеб, а когда не уродилась лебеда? (Ответить) (Уровень выше)

	Пример не совсем корректный putnik1@lj 2010-03-13 20:38 (ссылка)
	Полуразрушенный корабль после бури идет ко дну. Капитан то ли помер, то ли сбежал на шлюпке. Команда перегрызлась между собой. Вокруг плавают обломки других судов. Но и акул полно. Новый капитан (самозванец), окруженный сворой отморозков, принуждает людей прыгать в воду, собирать обломки и заделывать щели. Многие погибают. Но щели залатаны. Корабль идет дальше. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

doctor64@lj 2010-03-13 14:45 (ссылка)

Вот потому Николай и оказался Последним. Его правительство так и не смогло обеспечить город и армию продовольствием. А про попытки Временного правительства и Керенского решить проблему - вот, например, интересная статья (на украинском) І.В.ШПЕКТОРЕНКО З ІСТОРІЇ ПРОДОВОЛЬЧОЇ ПОЛІТИКИ ТИМЧАСОВОГО УРЯДУ В УКРАЇНІ (1917 р.) (на матеріалах Катеринославської губернії) http://web.znu.edu.ua/pu/uk/articles/64.pdf "В Катеринославську та інші губернії України надійшов наказ Тимчасового уряду про утворення нової установи з питань продо-вольства – продовольчих комітетів [3, с.120]. У наказі пропонувалося, не припиняючи зви-чайних закупівель і одержання хліба за розверсткою від усіх власників, "негайно... присту-пити до реквізиції у великих земельних власників і орендарів всіх станів, які мали оранку не менш 50 десятин, а також реквізиції запасів хліба у торговельних підприємств і банків" [2, с.5-7]." "Створення продовольчих органів з представників земств і органів місцевого самоврядування стало ще одним важливим заходом нового уряду. В уряді виникла нова ідея проведення хлібозаготівель : якщо раніше уряд дбав про те, щоб забезпечити максима-льний збут продовольства, то зараз він хотів примусити виробника віддати продукцію, щоб забезпечити виробника." Перевод нужен? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	doctor64@lj 2010-03-13 15:56 (ссылка)
	Я хочу сказать что большевики ,в отличии от Николая, смогли управлять страной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	doctor64@lj 2010-03-13 17:53 (ссылка)
	Хорошо, переформулируем. Большевики смогли обеспечить функционирование государственного механизма - мобилизовать армию, вооружить, кормить, перевозить по работающим железным дорогам и контролировать порядок на своей территории. Не так ли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	doctor64@lj 2010-03-13 18:17 (ссылка)
	Не смогли. За месяц были разгромлены вьетнамской армией. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	doctor64@lj 2010-03-13 19:35 (ссылка)
	Ой, а можно подробнее про миллион коллаборационистов? РОА+РОНА+15 кавкорпус СС едва натягивают на 150 тыс человек.А уж как они героически повоевали - украинцы из 14й дивизии СС и то успешнее действовали. (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2010-03-13 08:13 (ссылка)
	Вопрос многократно обсужденный. Объяснять не стану, но набор линков дам немедленно по возвращении из командировки. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	putnik1@lj 2010-03-11 16:52 (ссылка)
	Если бы заменить - однозначно да. А так - хуже, чем ничего. Ибо пляски на трагедии. (Ответить) (Уровень выше)

	morontt@lj 2010-03-12 08:37 (ссылка)
	Мультик тематический тоже порадовал :) (Ответить)

ramtamtager@lj 2010-03-12 13:18 (ссылка)

люблю голубые ладони D# G# И железный занавес на красном фоне, Сырые губы под вороньём И тела, изъеденные червём. Я люблю глухое эхо И гнилую жижу в моей голове, Родную плесень икоты, бля бу, Я — некрофил, я люблю себя. B C Рождённому мёртвым C# D# Пришейте пуговицы вместо глаз. G# D# Некрофилия, некрофилия, C# D# Моя изнурённая некрофилия. Я люблю умирать напоказ Погружаясь по горло в любую грязь. Я люблю путёвый оргазм И распухший от кала свой унитаз. А рано утром Я встану в очередь в Мавзолей. Некрофилия, некрофилия, Моя изнуренная некрофилия. (Ответить)