Однако фокусы и репрессии "молодого и динамичного" хоть как то близко затронули, дай бог, процентов 5 населения империи.
95% пользовались благами работающей машины до, во время, и сильно после безвременной кончины сына Венеры:)

Старик крепко постарался.

Да и преемник у вьюноши был неплох, в сущности.

Интеллектуал, блин. Многое сохранил, но многое и запустил. Мальчишке пришлось разгребать. И мальчишка надорвался.

Но все же неплохо для зануды-историка, которого, к тому же, многие современники и потомки считали идиотом.

Пока считали идиотом, жил и даже делал карьеру. Как только поняли, что придуривается, сами знаете, что случилось. Ergo, таки был еще большим идиотом. Ибо, будучи не идиотом, верил Агриппине.

Это да :) Ну или просто старенький стал, маразм, то-сё.

44 года да пара месяцев - какая ж старость?

Не, постарше. Императором стал в 51, на Агриппине женился - в 58. Умер в 64.
К тому же нездоров от рождения, к тому же - обжора и пьяница.
Ну и вроде бы, после казни Мессалины вообще несколько повредился в уме...

Клавдий? Нет. Родился в 10. Императором стал все же в 41 (Гай правил всего 4 года). Умер в 54-м.

10 год все же до нашей эры.

Ой, таки да... :)

:) Он у меня второй после Веспасиана любимый светониевский цезарь.

А я из светониевских, кроме Веспасиана, очень уважаю Тиберия и Гальбу. Ну и Отон достаточно красиво ушел.

Отон меня тоже очень сильно поразил.
А Тиберий - это вообще тема для трагедии. У Светония того же отличные подробности, как он за телом брата шел пешком, и как его с Випсанией развели, и он её потом случайно увидел на улице. Неплохой был человек и одарённый.

Не покусись Калигула на права Сената - и жил бы долго, и дела бы его полагались всепотребными и ведущими лишь к счастию народа

Только Флавии! Только победа!!)))

Флавии всегда завершаются Домицианом. И данью дакам. Только Траян!

"Только два предприятия в истории увенчались успехом: римская империя при Адрианах и фирма "Андершафт и Лейзерс". И только потому, что оба усыновляли своих наследников" - ((c) Дж.Б.Шоу)

Вот потому-то Антонины, а вместе с ними и Гений Империи закончились, как только умница Марк почему-то передал престол не Пертинаксу, например, а сынишке.

Траян лимитчик , с него началось пришествие всякой сволочи с окраин в Рим. Гражданство раздавал направо налево...
Не- только Веспасиан!!! Голосуй сердцем!!!

Веспасиан хорош. Но, кстати, и он лимитчик. Не коренной римлянин. Италик, не более. К тому же у него был младший сын...

Тогда верните Суллу и начнем все с начала.

Счастливчик был очень хорош. Но как политик он был весь в прошлом. Думал, что система хороша и менять ее не надо, только почистить. А в личностном плане "суллы" пару раз появлялись. Август, Тиберий, позже Септимий Север, еще позже Аврелиан и Диоклетиан, совсем потом Константин.

Я же говорю - все сначала, не пустим Марка Лициния в Парфию)))

Естественно. Не тот уровень компетентности. Парфия - прерогатива Цезаря.

Красс - вот главное несбывшееся Рима. Красс велик, недооценивают его.

Красс не велик, поскольку проиграл. Будь велик, выиграл бы. А так... Прекрасный финансист, удачливый спекулянт, толковый переговорщик, достаточно профессиональный вояка уровня комкора. Все.

Уууууууу.... не понята вами Личность.

?

Очень порядочный человек. Интеллектуал. Добротный администратор. Сноб, но не задавака. Военный высокого класса, уровнем не ниже командарма, стратег, классом пониже Цезаря, но вровень с Суллой и уж конечно, повыше Помпея. Но в политике кутенок, совершенно не державший удара.

Людей вообще-то можно понять. Они думали после стариковских закидонов, что хуже уже некуда. При Калигуле все-таки доставалось в основном тем, кто имел несчастье оттираться поближе ко двору, а вот старик, в перерывах между чем бы он там ни занимался на Капри (вопрос спорный, как, впрочем, и поведение Калигулы - римлянам свойственно было наделять просто плохих правителей всеми существовавшими пороками), как подмахнет очередную бумажку, так головы летели по всему Риму.

Но, отмечу, те головы, которые мешали нормальной жизни...

...а также нормальной жизни одного преторианского префекта. А потом - тех, кто имел несчастье знать тех, кто имел несчастье знать тех, кто мельком видел этого самого префекта. Но с другой стороны, ситуацию с надежностью источников вы и без меня знаете ))

Когда выяснилось, сколько зла втайне от старика совершил префект и сколько вакансий занял своими клиентами, вариантов не было...

Всё же Сапожок не так интересен, как Нерон.

Несомненно. Сапожок мальчик с явными сдвигами. А Рыжебороденький, напротив, хороший мальчик, надорвавшийся под грузом.

Илья Эренбург

В РИМСКОМ МУЗЕЕ

В музеях Рима много статуй,
Нерон, Тиберий, Клавдий, Тит,
Любой разбойный император
Классический имеет вид.
Любой из них, твердя о правде,
Был жаждой крови обуян,
Выкуривал британцев Клавдий,
Армению терзал Траян.
Не помня давнего разгула,
На мрамор римляне глядят
И только тощим Калигулой
Пугают маленьких ребят.
Лихой кавалерист пред Римом
И перед миром виноват:
Как он посмел конем любимым
Пополнить барственный сенат?
Оклеветали Калигулу —
Когда он свой декрет изрек,
Лошадка даже не лягнула
Своих испуганных коллег.
Простят тому, кто мягко стелет,
На розги розы класть готов,
Но никогда не стерпит челядь,
Чтоб высекли без громких слов.

<1964-1966>

Когда б я встретил Эренбурга,
Сказал бы я ему: "Дружок!
Молчишь с какого перепуга
О том, что делал Сапожок?
Сказал лишь про коня в Сенате,
Но опустил, что дело не
В огненноглазом Инцитате,
Вполне заслуженном коне,
А в том, что Честь в кровавом море
исчезла, булькнув, без следа.
Но что с того тебе, Григорьич?
Ты б, сучка, выжил и тогда..."
И по вине, и без вины

Понятно, дело не в коне,
И в Сапожке - весьма отчасти.
Но челядь... экое несчастье.
Она везде, внутри и вне,
Век времени и вне пространства
О чести или о вине
Твердит с завидным постоянством.
И, право, знает толк в цене,
Умея продавать. Вполне.

И, право, выдрать этаких - благое дело, хотя Вы и правы - пример был некорректен.

А у ЮВТ спинтрии имеюццо?:)

У неё все есть. Но без внесения в декларацию. :)

Жесть!

Убили Сапожка, потом восстание против Нерона, по сути гражданская война. Потом Домициан с данью дакам. Потом война Септимия Севера с Песценнием Ниггером.

А после Каракаллы и вовсе выяснилось удивительное - формат власти под названием "принципат" несовместим с ситуацией, когда нет титульной нации, нации господ (ее-то Каракалла и отменил). Попытки совместить привели к солдатским императорам - кто палку взял (и оглоушил ей предыдущего палкодержца), тот и капрал.

В итоге принципат отменил Диоклетиан, срисовав многое с более сильного на тот момент восточного соседа. Это надо было делать еще Каракалле (ну или перегринов не уравнивать иначе).

Примерно половина срока существования принципата - жуткий бардак уровня failed state.

Антонины только явное светлое пятно. Но, как я понял, это отголоски еще республиканской традиции.

В принципате от Августа до Пертинакса включительно было здравое зерно. Конечно, Сапожки попадались, и Коммоды тоже, но от психа во главе государства никто не гарантирован, а почему Марк Аврелий нарушил правило усыновления, мне по сей день непонятно - ведь мог же усыновить хотя бы того же Пертинакса... Иное дело, что все течет, все меняется.

А начиналось-то с какого бардака!

Идейно начали Гракхи, физически - "великий плебей".

Думаю, тут очень серьезное сущностное противоречие было в римской системе, ее больное место, которое даже Август залатал не до конца, скорее Диоклетиан (Византия по Диоклетиановому образцу потом веками жила).

И, думаю, противоречие было в _роли армии в обществе_ и степени вознагражденности армии обществом. Если так - то феодализм решил данную проблему окончательно (ну, до пороха).

Армия понемногу становилась "вещью в себе". Сперва, и долго, в единстве с принцепсом, как символом власти, потом в единстве с принцепсом, как символом себя... а потом осознала свою силу. И тогда началось. Мудрый Септимий, правда, успешно сыграл на противоречиях армии и гвардии, покончил с преторианцами и на том выиграл лет двадцать, но они уже ничего не решали. А решилось все только тогда, когда армия жопой поняла, что она сама по себе ничто, примерно на этапе Проба-Аврелиана. Но это была уже не та армия, и с народом она уже ничего общего не имела.

1) По именам императоров можно назвать периоды "символ власти", "символ себя" и "сама по себе"?

2) Каковы есть "встроенные предохранители" в других типах обществ - Ассирия, Ахемениды, греки, Византия, Сасаниды, средневековая Европа, абсолютизм европейский и русский, новое время - от такого положения дел с армией?

Можно ли считать, что военные диктаторы ЛатАмерики - это принцепсы, а гражданские войны, в которых участвовал полковник Аурелиано Буэндиа - аналогичны войне Севера с Ниггером?

Ответ первый (периодизация, естественно, условная).

1. Август-Гальба (включительно). Армия вне политики, император - символ власти государства, которая превыше армии (отдельные командиры - Херея, Сеян, Макрон, Тигеллин - выступают в роли интриганов-царедворцев, не более).

2. Отон-Пертинакс (включительно). Армия часть политики, император - символ власти армии, как опоры государства (никакие компромиссы с сенатом этого факта не отменяют).

3. Дидий Юлиан. Коротенькая, но показательная вспышка осознания гвардией (еще не армией) себя, как единственного источника власти. В корне задавлена Севером. Ситуация вернулась к модели № 2.

4. Септимий-Александр. Модель № 2, но императору уже приходится сохранять статус-кво не силой авторитета или традиции, а авторитетом силы.

5. Фракиец-Кар с сыновьями включительно. Модель № 3 в полной мере. То, что иногда, очень редко, кому-то удавалось вернуть модель № 3, ничего не значит, потому что это была химера.

6. Диоклетиан-Константин. Возвращение к модели № 2, но на иных основаниях и с огромными издержками.

7. Поздний Константин-Валентиниан III. Полное возвращение к модели № 1, но на принципиальной иных основаниях.

8. Петроний-Ромул. Полное возвращение к модели № 3, но на принципиально иных основаниях.

Ответ второй.
1. Сложно. Думать надо. Попытаюсь завтра.
2. Да. Но нет просто принцепсы, а принцепсы середины 3 века. Солдатские императоры.

Отчасти проблема были в том, мне кажется, какая именно армия заняла такую роль в обществе - пехотно-крестьянская, армия вайшьев. Римские кшатрии, старая военно-аристократическая традиция постепенно "износилась" и погибла, кшатрии-всадники стали в своей массе торгашами, а остатки носителей аристократическо-военной традиции - нобили были уничтожены в ходе гражданских войн.
Та же армия, что пришла на их место после реформы Мария - армия низов, торжествующего хама, армия грабителей, наглая, не подчиняющаяся законам, а только силе (топоры, воткнутые в фасции за Померием), требующая от государства больше, БОЛЬШЕ наград! Рим всегда побеждал не уменьем, а числом, легионеры не чувствовали себя, каждый, рыцарями, а только все вместе - бандой. Этот менталитет ополчения мужиков, которых баре/царь согнали воевать, и которые чуть только ослабевает дисциплина начинают чувствовать свою силу, бузить и угрожать разойтись по домам, был преодолён именно при Галлиене и Диоклетиане, когда пехота стала окончательно второстепенной силой, а основу армии составила уже конница.

Не совсем. Славу Риму создали как раз крестьяне, которые как раз и были теми самыми кшатриями. Как Цинциннат - от плуга в тогу диктатора, а после опять к плугу. При Гракхах эта порода уже вымерла почти напрочь, уступив место люмпенам, не вайшьям даже, а чему-то вроде чандал - не совсем неприкасаемые, но уже вне структуры. Сулла попытался что-то оживить, но неудачно. Как, впрочем, и Цезарь. А потом пошло переформатирование, и солдат стал просто солдатом.

Всё-таки мне кажется во многом и в имперской армии этот дух (не военный, а жлобско-крестьянский) сохранился. Легионы побеждали не доблестью и военным профессионализмом, а киркой и качественным разорением под ноль вражеской территории (тот же Агриппа только и делал, что вырезал-выжигал целые племена, что в Иллирии, что в Германии, Веспасиан в Иудее тоже в основном войну выиграл тем, что систематически грабил-жёг, причём это, как мы здорово грабим, именно что было предметом гордости и изображалось на триумфальных арках, типа того семисвечника на арке Тита) и никогда не забывали потребовать прибавки к жалованью. Именно доблесть, да и особые воинские умения (конница, лучники) были скорее уделом варваров-ауксиллариев.

Тридцать седьмой, март.

[info]wiradhe
June 17th, 2008

Тридцать седьмой, март.

А он уже подходит, он уже у дверей,
отец солдат и сын лагерей!
В цирки гонят полчища людей и зверей –
как говорится, будем!
Куколка, голубчик, светик, сынок…
Гвардейские батавы сбиваются с ног,
да разве Геркулес пробиться бы мог
ввстречу всем этим людям.

В темно-синих сумерках плывут орлы…
Он убил чудовище Капрейской скалы!
Все, кто не преступен, ему милы,
о прочих он сожалеет.
Вновь суды родились, а расправам конец,
дивом был отец его, а он – нам отец,
ночь была долга, да всему венец –
заря, что сейчас алеет.

Движутся солдаты, как живая стена,
факелами высвечено небо до дна,
только разлетается людская волна,
за ней подходит другая.
Пьют земное благо и народ, и войска,
никогда присяга не была так сладка:
«Да не будет жизнь моя тесней мне близка,
чем Гай и сестренки Гая!»

Разве мы живые? Всё случайнее снов.
Слишком много сложено и вычтено слов;
лишь невозмутимость сохранит от оков
и сердцу не даст потачки.
Будем целоваться, словно буду я цел!
Сестры любят братца, коль хорош он и смел,
да поди узнай, о чем бормочет Гемелл,
и осень грозит горячкой.

!!!

1)Действительно ли ударение ГеркУлес ?

2)Геммел-писатель ? К чему он тут , какая прямая связь ?

Гемелл - кузен Гая, формально соправитель. Но молоденький, поэтому ничего не значивший. Гай время от времени его травил всякими ядами, но у Гемелла были хорошие лекари, постоянно давали действенные противоядия, поэтому мальца в итоге казнили с формулировкой "за неверие в благородство братских чувств принцепса".

Вот я попался...

А что он там мог бормотать при воцарении ? Уже боялся ?

Нет, тут, скорее всего, ААН художественности подпустил. Первые месяцы Гая были на редкость удачны.

на "У", поскольку вообще-то не ГеркУлес, а ГеркУлий (вспомните: ЭркЮль).

А как по-др.гречески Геракл и Перикл правильно ?

ИраклИос и ПериклЕс.

олимпийцев по-гречески и на римской латыни в правильной огласовке ?

Δίας, Ερμής, Άρης, Αθηνά, Ήφαιστος, Απόλλων, Άρτεμις, Αφροδίτη, Ήλιος, ο Ποσειδώνας, ο Άδης, Ήρα...

?

Ударения везде проставлены.

D(z)I(ae)s, (Ae)rmIs, Aris, Ath-e/i-nA. If(ay)stos, ApOllon, Artemis, AfrodIti, Ilios, PoseidOnas,
(j)Adis, Ira

я понял! Они ждали Малкома МакДауэла! Я тоже историю помню!