Профессиональный журналисту в такой заметке стоило упомянуть, что 16го апреля 2000го в Кировограде проходил референдум о переименовании в Елисаветград и 70% было против.

Я никогда в жизни не был профессиональным журналистом. Даже будучи ведущим колумнистом крупных газет. :) Посем я всего лишь ретранслирую инфу, предоставленную уважаемым изданием. Но... Вы не допускаете, что за 10 лет, включивших в себя и 2005-2010 годы, мнение кировоградцев могло измениться?

Ну, что Вы, мой предыдущий комент касался автора заметки в Укрправде))

Да, мнение кировоградцев не только могло, а и, несомненно, изменилось.
В 1994м в Кировограде убедительно победил Кучма, в 1998м - коммунисты. Иными словами, в 1990х Кировоград относился к пророссийской Украине.

Но уже в 2002 Наша Украина получила в Кировограде 1е место, в 2004м там побнедил Ющенко, в 2006м, 2007м и 2010 - Тимошенко, т.е. Кировоград переместился в проукраинскую Украину.

Разумеется, это должно было отобразится и на мнении кировоградцев о названии их города.

А все считали, что в 1996 году в Кировограде победила не проукраинская позиция Юлии Тимошенко, а деньги Лазаренко. Даже злые шутники в Верховной раде придумали поговорку: "Калигула ввел в парламент своего коня, а Лазаренко - кобылу".

Правда, завистники? Не может человек, так доброжелательно принятый американской Фемидой, быть антиукраинцем!

в 1996 году в Кировограде победила не проукраинская позиция Юлии Тимошенко, а деньги Лазаренко

Вы Кировоград с Бобринецким округом, что-ли, перепутали?

Ой, а он что, телетранспортировался с Кировоградщины?

Кстати, а про деньги Паши-тракториста вы так и не ответили :)))

Значит перепутали, таки.

К чему вопрос о "Паше-трактористе", да ещё и в такой форме, что собеседник вынужден ломать голову на счёт того: что там за тракторист?

Вы меня разочаровываете: неужели вы не знали, что Лазаренко, как Волана де Морта, имя которого нельзя было называть, так иносказательно звали осторожные политики?

Мы с Вами - "осторожные политики" и живём в 1996-97 гг?

Вы показали свою неосведомленность в новой истории Украины, хотя пару постов назад объясняли Льву изменения на политической карте Украины, вот я и ответила на заданный вами вопрос ;-)

Приведите мою цитату в которой я продемонстрировал "свою неосведомленность в новой истории Украины".

К чему вопрос о "Паше-трактористе", да ещё и в такой форме, что собеседник вынужден ломать голову на счёт того: что там за тракторист?

Если для вас надо расшифровывать, что во время премьерства лазаренко его иносказательно называли "Пашей-трактористом" (у меня даже газеты сохранились - "Час-Time" Чорновила), то как вы можете интерпретировать прошлое?

Если для вас надо расшифровывать, что во время премьерства лазаренко его иносказательно называли "Пашей-трактористом" ...

Для меня, как раз, не нужно.

А-а-а, вы просто других недоум... людьми с уповільненим второпанням считаете...

Я думаю, что многие читатели этого блога не знают словосочетания "Паша-тракторист".

Вы считаете, что они не в состоянии по контексту связать из диалога имя "Павел Лазаренко" и кличку "Паша-тракторист"?

Вот именно, что только по контексту.
Спрашивается: зачем высказываться иносказательно здесь?

Вы не представляете себе степени влияния "тракториста"...

Да, пожалуй, это ведь он представлял Януковича как губернатора Донецкой области, следовательно, он "вёл" его все последующие годы (летом 2004го призывал за Януковича голосовать) и нынешний пост Януковича (и предыдущий Тимошенко) - подтверждение влиятельности Лазаренко.

По ряду причин, мне неплохо известны нюансы отношений между кланами в т.н. "ледниковый период". Не особо углубляясь, скажу лишь (возможно, Вам это будет интересно), что именно фигура ВФЯ, человека, не вписанного в ТЕ структуры непосредственно и умеющего (великое, кстати, умение) модерировать процесс плавного урегулированя конфликтных узлов между РНГ, знаменовала собой начало выхода общества из "раннефеодального" периода эпохи полной бесконтрольности Щ., Б., Л. и других. К этому можно относиться как угодно, но это по-любому говорит в пользу ВФЯ.

Как "что за тракторист"? Сказано же - Паша.

Я даже помню цитату, что покушение на Щербаня скорее всего, организовал уголовный авторитет по прозвищу "Паша-тракторист"...


И все всё было понятно

Дык, на моей памяти было аж два референдума о переименовании Кировограда. Воз и ныне там. И вряд ли что-либо выгорит. Народу непонятно, зачем все эти сложности. Они вряд ли помнят, кто такой Сергей Миронович Киров, а тут им еще какую-то Елизавету Петровну подавай! На хрена им русская императрица, спрашивается?

===русская императрица===

Всероссийская, дорогой Алекс, всероссийская. Великия, Малыя и Белыя Руси государыня. :)

Поправка принята. Переиначиваем: "На хрена им всероссийская императрица, спрашивается?". И добавляем: "Им гетмана подавай"

Как на хрена? Дама замужем за коренным малороссом, невестка последнего гетмана. Хотя, Кировоградчина, как север Новороссии, к гетманам непривычная. Уж как максимум, батьку.

Оцените весь постмодернизм фразы: "Кировоградчина, как север Новороссии". Деррида в гробу переворачивается :-)

Боюсь, память вам изменяет - кроме 16го апреля 2000го референдумов о переименовании Кировограда не было.

то в нужную сторону, не так ли? :)

Мы с Вами, уважаемый Лев, можем поспорить (или заключить пари) на бутылку коньяка (хорошего, армняского), что у затеи олвным счетом ничего не выгорит. Готовы?
Вот тогда и посмотрим, в нужную или ненужную сторону мне изменяет память ;-Р

Я, общаясь с кировоградцами году эдак в 1998 слышал то ли о решении, то ли о кампании, то ли о референдуме. Именно о переименовании Кировограда. Если это все одно и то же, то значит произошло наложение.

Таки да. Я кировоградец, у нас об этом более-менее постоянно поговаривают с 1991 г, но референдум был один. Лично я - против, ибо много мороки с заменой документов; район и область останутся Кировоградскими, что внесет дополнительную путаницу; Елизавета имеет к городу не большее отношение, нежели Киров; любое переименование - символ победившего варварства; ну, если надо, могу ещё дюжину аргументов привести. Мои знакомые от идеи тоже не в восторге, но за большинство не поручусь. Вообще, возможно референдум - это такое кризисное пособие местным пиарщикам, рекламщикам и прочему народу, в нынешние нелегкие времена перебивающемуся выборным фрилансом.

<>Елизавета имеет к городу не большее отношение, нежели Киров</i>

Довольно странное утверждение, учитывая то, что Костриков-Киров вообще никакого отношения к Кировограду не имеет, а указ об основании крепости св.Елизаветы на месте будушего Кировограда подписала именно императрица Елизавета.

ОК, Вы правы, указ императрицы действительно был, и, хотя подписью ее участие и ограничилось, это все же перекрывает кировоградские достижения Кирова, который к городу даже не приближался и вся заслуга которого перед кировоградцами в том, что он умер в тот момент, когда никак нельзя было позволить им продолжать жить в Зиновьевске. Но куда девать все остальные contra?
Я думаю, если есть желание увековечить имя политического или исторического деятеля, стоит создавать новые топонимы, а не менять старые. Против того, чтобы назвать новые города Ющенковск, Тимошенкоград, Януковичёполь, Фирташбург, Коломойскштадт, Ахметов-сити, etc я ничего не имею, особенно если упомянутые лица выступят генеральными спонсорами строительства. Можно также назвать обезлюдевшую сельскую местность на восточный манер, Порошенко-кум, хотя это и пойдет в разрез с политикой евроинтеграции:)

Как ни странно, соглашусь с Памерастом (первый камент). Жители референдумнули против, и позже вынашивался коварный план провести переименование "без опроса". Но как-то за революциями забылось. А теперь, значит, снова? Не занимались бы власти интеллектуальной херней (под эту категорию я подвожу все переименования).
Уроженец города Коммунарска Ворошиловградской области (ныне г.Алчевск Луганской обл.)

Не пройдет. В Полтавской области пытались Комсомольск переименовать - народ встретил в штыки. А Днепропетровск, кстати, нац-паты между собой иначе как Сичеславом не именуют. Так он назывался несколько дней при Центральной Раде

Нациков - на ...


Второй (по популярности) вариант - сократить до "Днепр" И так все сокращают.

один из самых оригинальных - "считать" не от Петровского, а от Петра. Не того, который Великий, а того, который первый Папа.

Первый вариант - ... Ну вы поняли?

Первый вариант для меня предпочтительней. Да так, собственно говоря, и будет

Тогда уж Петроднепровск.

===кстати, нац-паты===

Ну мы же не о патологиях. :)

Комсомольск - пророссийский город (при этом в пределах проукраинской Полтавской области).

Ой, тут так сложно сейчас разобраться где пророссийский, а где анти-))) Януковича вот тоже пророссийским, как и Кучму в свое время, считали...

Электоральное разделение в Украине проходит, в первую очередь, по линии проукраинский/пророссийский и Комсомольск традиционно голосует по пророссийски, хотя в 1994м там был избран в ВР 30летний Сергей Терёхин.

Думается, Ваш критерий слишком груб. Можно не принимать на дух "доктрину Ющенко", стоять на позиции двуязычия, - и при этом быть на 100% патриотом Украины.

Несомненно, но голосовать за ПР или КПУ, выступавшие за признание Абхазии и ЮО, 100% патриот не может, ведь такое признание со стороны Украины отбирает у неё моральное право требовать у мирового сообщества защитить Украину от посягательств со стороны РФ, коль такие будут.

Никогда Украина не признает ЮО. И даже Абхазию. Насколько я помню, ВФЯ такого не обещал, а просто где-то помянул, что вопрос есть. Хотя точно не уверен.

http://tinyurl.com/yekj2c7

Интересная штука, на первый взгляд, даже не очень понятная. В Одессе, где восстанавливают памятник Екатерине Великой, нунсовцы целый поезд пригнали западэнских жлобов, скандал в городе устраивать, а тут, целый город к ненавистному имени прилепить вновь пытаются, и инициатива эта, тех же самых сил, что горлопанили в Одессе. Как-то нелогично, на первый взгляд.

А все просто: старая позиция НУНС-БЮТ, знакомая еще до оранжевого переворота - нагадить где только можно и как только можно. "Чем людям и стране хуже - тем нам лучше" - главный девиз оранжутангов.

Что значит сменить имя города? Это огромные почтовые расходы, по замене всех почтовых реквизитов, принадлежностей, справочников, ссылок и т.д., это колоссальное неудобство людям и организациям. И на эту бессмыслицу должны уходить деньги в тот момент, когда денег в стране и так нет. И все это, и расходы, и народное недовольство, должно лечь ярмом на новую власть.

И с этой точки зрения, позиция НУНС сразу становится и понятной, и логичной: гаденышами были, гаденышами и остались.

целый город к ненавистному имени прилепить вновь пытаются

О каком "ненавистном имени" Вы говорите, о каком городе?

И на эту бессмыслицу должны уходить деньги в тот момент, когда денег в стране и так нет\

Должны ли? Прописано ли это в законодательстве?

Екатерина для Украины действительно слишком одиозна: при ней там крепостное право ввели

И ликвидировали Сечь и, главное, ликвидировали единственное полностью состоявшееся из украинских автохтонных государств - Крымское Ханство.

Но НУНС, о котором упоминал ub_mybrend@lj не предлагал ничего назвать в честь Екатерины.

>>и, главное, ликвидировали единственное полностью состоявшееся из украинских автохтонных государств - Крымское Ханство.

Ну, этот перл пусть профессиональный историк разберет, я же только могу посоветовать подать Ющенко идею, что он не только прямой потомок Калнишевского, но и прямой потомок Девлет-Гирея, побочный Чигизид и пра-пра-правнучатый племянник богини Аматерасу. Что безусловно указывает на геноцид России против коренных японских укров, путем захвата Курилл. ;)

Ещё Екатерина ІІ ликвидировала неполностью состоявшееся украинское автохтонное государство - Войско Запорожское.

Скажите, Вы сами придумываете этот бред или Вы обычный облваненный безграмотный кретин-нацик?

Не ликвидировала Екатерина ІІ ВЗ?

Нет, конечно. Это якобы войско, просто развалилось, часть стали панами с крепостными, часть превратилась в совсем опустившуюся банду, разложенную еще процветающим гомосексуализмом. Об этой героической стороне быта запорожцев самостийники предпочитают помалкивать. Вместо того, чтобы просто отловить и перевешать эти банды педерастов, их отлавливали, переселяли, давали подъемные, но при условии женитьбы и обзаведении хозяйством. Так что, Екатерина не ликвидировала, а спасла, и не "автохтонное государство", а банды мародеров-извращенцев, от тотального вымирания.

 

Я, собственно, на эту тему целый ликбезик накатал, но...

1. Гомосексуализм тут ни при чем вообще. В замкнутых мужских сообществах он много где встречался, и у пиратов, и у наемников, а у самураев вообще считался хорошим тоном.

2. Сечь на том месте, где была, в самом деле себя исчерпала, назрела явная необходимость переноса ее поближе к новым рубежам.

3. "Старые" запорожцы, в самом деле, тормозилди проект переноса, как могли, потому что к тому времени Сечь была уже сложным хозяйственным организамом, фактичеси, олигархическо-латифундистской структурой, потеряв которую "старые" теряли очень многое.

4. На Сечи, в самом деле, находили убежище массы криминальных элементов, время от времени создававших и серьезные политческие осложнения (несанкционированное гайдамачество и пр.).

Иными словами, упразднение Сечи было с исторической точки зрения неизбежно, с государственно-политиечской оправданно, а с точки зрения интересов самих запорожцев (ан масс) - благотоворно, ибо они получили новые земли и, вновь будучи востребованы как военное сословие, сумели сохранить себя.

Исполать?

Благодарю за разъяснение, нет сомнения в том, что Сечь на Днепре была не нужна, но мой комент, на который ответил ua_mybrend@lj касался не Сечи, а Войска Запорожского, которое было окончательно упразднено и заменено на губернии.

Уж не знаю почему Лев Вам не объяснил, но я Вам три года назад предлагал учиться пользоваться мозгами, чтобы не быть тупой жертвой безграмотной пропаганды.
Вы о каком Запорожском войске толкуете как о государстве, не о том ли, которое официально именовалось Его Императорского (Царского) Величества? С каких это пор, территория контролируемая какими-то частями становится самостоятельным государством? И с каких это пор передислоцирование и расформирования каких-то войсковых частей называется упразднением государства? Не с тех ли пор, как безграмотный и воровитый селюк, сынок лагерного провокатора объявил себя мессийкой? И что такое автохтонное государство? Вы хоть значение этого слова знаете? С каких это пор гультяи собиравшиеся с разных концов стали коренным населением?

Такие дегенеративные заморочки нужны потомственным селюкам-холопам, научившимся только мыться нормально в первом поколении, чтобы перебравшись в Киев объявлять себя шляхетными панами и покупать гербы. А нормальному культурному человеку, такой бред просто смешон, так же как и те, кто его несут.

Наш оппонент, безусловно, имеет в виду, что "Область Войска Запорожского" была своеобразной административно-хозяйственной единицей, отданной в распоряжение одному из секторов военного сословия, чем-то типа Области Войска Донского или контонов Башкирии, и высказывает претензии по поводу её упразднения. Категориально он прав. В плане претензий нет. Именно по тем причинам, о которых сказали Вы. Вполне возможно, не смыкайся Дон напрямую с регионом СевКавказа, донцов бы тоже куда-то перевели. Кстати, и переводили (хотя и меньше, чем кубанцев), когда создавали Семиреченское и Сибирское Войска. А сословные земли бывшие запорожцы получили в изобилии там, куда их перевели.

То же мне "Область святого ордена", а Мазепу теперь как величать Рэба-Мазепа Арканарский?
Что значит категориально прав, это в каких категориях? Существовала Российская империя, со всеми проистекающими отсюда, в том числе и войска. Во все времена, начиная с Римлян, а может и раньше, в прифронтовой зоне управление осуществлялось военными администрациями, что не делало эти зоны легитимными суверенными государствами, а войсковые части отдельным народом. А тут еще об автохтонности речь идет, не как-нибудь. Это бред сивой кобылы, о каких категориях речь? Или оранжевые свидомиты и свои трактовки категорий, к бредовым мифам в комплекте прикладывают?

==не делало эти зоны легитимными суверенными государствами, а войсковые части отдельным народом==

Не делало, конечно. Но речь в данном случае идет все же не о "военных администрациях" типа маркграфств, а об особых "сословных" регионах (казаки, граничары, ходы, рэзеши). При этом, естественно, не являвшихся даже подобием государств.

Не согласен. Речь даже не идет о состоявшемся сословии. Казаки - сброд, в прямом значении этого слова, сбредались ото всюду. Часть из них расслоилась, на старшину и босоту, часть жило в сечи постоянно, часть наездами, плюс постоянная текучесть кадров, одни выбыли другие прибыли. И все это продолжается аж приблизительно сто лет, аж три поколения. Ничего устоявшегося. А разговоров-то, а понтов... Тошнит от этой убогости.

Тут не оглашусь. Вы очень сильно упрощаете проблему. Но это, в данном случае, вторично. В данном случае важно не кем были запорожцы, а КЕМ их пытаются (без каких-либо оснований)представлять нынешние "ревнители национальной идеи".

Не думаю, что сильно упрощаю. Мне кажется, что тут очень много мифологизации, и отбрасывать ее нужно начинать, в первую очередь, с учета кратковременности. Никакие серьезные культурологические процессы, да еще в те времена, да еще в условиях перманентного военного противостояния произойти не могли, за такой ничтожный срок.

Я на корню отбрасываю всякую мифологизацию. Совершенно явно, что: (а) сословие, пусть и с подвешенным формальным, но утвердившимя неформально статусом, было, причем его формирование было обусловлено именно перманентным военным противостоянием, (б) около 200 лет - срок более чем достаточный для социального устаканивания, (в) ни о каком "культурологическом", тем более этническом, а еще более того, квази-госуларственническом моменте говорить, дествительно, не приходится.

Да, в таком контексте, все абсолютно точно.

Наш оппонент, безусловно, имеет в виду, что "Область Войска Запорожского" была своеобразной административно-хозяйственной единицей, отданной в распоряжение одному из секторов военного сословия, чем-то типа Области Войска Донского или контонов Башкирии, и высказывает претензии по поводу её упразднения

Нет, я имел в виду Войско Запорожское, которое принято называть Гетманщиной или Гетманатом и которое было окончательно упразднено в 1782м.

Ах, вот как. Это другое дело. Вернемся к вопросу завтра, ладно?

Многократно обсуждено.

1. Войско Запорожское и Гетманщина - абсолютно разные вещи. Первое - сугубо сословие, второе - режим местного самоуправления на определенной территории.

2. Говорить о какой-либо "пред-государственности" Гетманщины нет ровным счетом никаких оснований. Даже на 1-й Переяславской Раде речь шла не о союзе (кого с кем, пардон?), а о присяге Москве на ПОДДАНСТВО, причем от имени не территории, а населяющих ее сословий. А уже 2-я Переяславская Рада просто зафиксировала факт пребывания территории в составе Московского царства.

Крепостное право на Украине явочным порядком ввел Мазепа, затем - задним числом и с немалым трудом - добившийся подтверждения своей иницитивы Петром.

Старшина и до мазепы уже стала брать такую власть, что крепостное право уже фактически было сформировано. Мазепа лишь додавил де юре то, что уже существовало де факто.

Впрочем, бессмысленно объяснять историю верующему.

Как какое ненавистное имя? Елизавета, чай тоже царица. А то что кляти москали говорят, что, дескать, это в честь какой-то Святой Елисаветы, так это все москальская пропаганда.

>>Должны ли? Прописано ли это в законодательстве?

С каких это пор законодательство волнует оранжевых, когда речь идет о возможности кому-то нагадить?

Как какое ненавистное имя? Елизавета, чай тоже царица

А какие причины её ненавидеть украинским националистам?

С каких это пор законодательство волнует оранжевых, когда речь идет о возможности кому-то нагадить?

Ну, разделение оранжевый/синий в 2004м прошло как раз по линии желание/нежелание придерживаться избирательного законодательства.

>>А какие причины её ненавидеть украинским националистам?

Ровно те же, что и Екатерину - любые измысленные больным и лживым воображением этих недочеловеков. Какая разница этим подонкам кого оболгать, лишь бы можно было науськать тупое быдло и спокойно его оббирать.

>>Ну, разделение оранжевый/синий в 2004м прошло как раз по линии желание/нежелание придерживаться избирательного законодательства.

Безусловно. Я еще тогда, в 2004 говорил, что если оранжевые бандиты приходят к власти путем переворота, в нарушение всех мыслимых законодательных норм, то глупо ждать от них, что захватив власть, они вдруг станут чтить законы. Бандиты, пользуясь безнаказанностью, только усиливают грабеж.
Как показало время, я был абсолютно прав.

Помню, когда мы с Вами общались у г-на Вассермана Вы были более адекватным.
Думаю, с Вами нынешним вести дискусссию - неконструктивно :-(

Нет, просто тогда я Вам давал шанс исправиться и взяться за ум. Если Вы за три года, после того, как Вас отымели по полной (вместе со всей страной) не взялись за ум, то Вы безнадежны

Как сказали бы на Фофудье: "Исполать тебе Умище Великоросский (Извините за Тавтологию)!"

Ну так идите на Фофудью, на Упячку, что Вы здесь прпадаете. Я же всегда говорил, что оранжевых поддерживают либо подонки, либо умственно-неполноценные. К подонкам я Вас не отношу.

Фи, коллега. Я, конечно, понимаю, что кому и кобыла невеста, но мы здесь, смею надеяться, в приличном клубе, а не на представлении кучки второсотртных скоморохов.

А Вы считаете нормальными те высказывания, которые допускает ub_mybrend@lj? Именно такие люди, с таким способом высказываться и породили дискурс Фофудьи, иначе как в стиле Фофудьи на подобное отвечать неконструктивно просто.

Я, как Вы, возможно, заметили, стараюсь избегать "фофудьизма" (любых отенков) вообще, и, как правило, это у меня получается (хотя, не скрою, пару раз, в совсем уж экстренных случаях, к сожалению, бывали сбои). Вместе с тем (ни в коем случае не о присутствующих!) не могу не отметить, что удручающе значительная часть Ваших единомышленников, в самом деле, излишне часто придерживается методики ведения спора, в рамках которой, не говоря уж об этике, даже элементарная логика, а зачастую и мораль не относятся к числу приоритетов.

А Вы считаете, что можно нести годами безграмотную ахинею, в приличных ЖЖ, и при этом чтобы с вами панькались, а не называли вещи своими именами? Нет дорогуша, если Вы ведете себя как безграмотный кретин, с пробитыми примитивнейшей пропагандой мозгами, так будьте готовы, что Вас будут тыкать носом публично в то, что Вы тут напускаете. Если уже даже хозяева оранжевой сволочи взвыли от своих выкормышей, каким же уровнем тупости нужно обладать, чтобы продолжать нести все тот же дегенеративный пропагандистский бред?

Помнится героиня Крачковской персонажу похожему на Вас говорила: "... и тебя вылечат" ;-)

Пьяный - проспится, дурак - никогда. (с)

Нет. Есть последняя надежда, что после трех-четырех гонцов с сотней-другой миллионов евро на чеке, представляющих разных лидеров патриотического спектра, уважаемый оппонент все-таки скорректирует свою позицию.

Надежда, как известно, юношей питает, а в нашем возрасте, Лёва, это уже не надежды, а самообман. :)

Эх... на самом деле, тут, конечно, не политическое, а социально-интеллектуальное противостояние. А что поделать? Эпоха сословных обществ минула и канула. :(

Ха, так в том-то и фокус. Это не просто социально-интеллектуальное противостояние. Это интеллектуально ущербные селюки-рогули, пытаются стать панами, и вернуться в средневековье, но чтобы при этом им обеспечили эуропэйський уровень жизни. Заметьте не сами заработали, а чтобы дали, им же должны. А когда они перепившись и начав гадить вне сортира, засрут все что могут - эт должны называть национальной самобытностью и никак иначе.

Ну да. Вы дали расширенную, слегка эмоциональную, но вполне исчерпывающую формулировку моего определения. :) И, да, именно поэтому компромисс едва ли возможен.

И не должно быть. Те, кто противопоставляет себя цивилизации, либо должны быть ассимилированы, любо уничтожены - это закон развития. Главное вовремя загнать быков в стойло. Они, когда рвутся из стойла, не понимают, что вынуждают себя уничтожать. Вот в чем беда. Даже западные тугодумы, во всяком случае Европейские, уже начинают это понимать.

Да. В этом смысле между сектором, который представляет наш оппонент, и какими-нибудь талибами нет качественной разницы.

Есть, и очень серьезная. За талибами - пусть и примитивная, но очень мощная исламская культурная традиция, опирающаяся на ВЕРУ. Здесь же и этого нет, полнейшее убожество.

ИМХО, Вы правы в том, что талибы - часть некоей социально-культурно-политической общности, хотя и самая дурная, созданная общностью для самой грязной работы, а наши оппоненты, сами того не понимая, являются носителями совершенно дремучей, вовсе уж племенной психологии. Однако, несомненное родство их с талибами заключается в том, что и те, и другие действуют на базе некоторого количества затверженных формул, исключая какое бы то ни было разумное осмысление своих действий.

В этом плане они абсолютно идентичны. Их действия детерминированы иррациональной частью психической деятельности. Вера всегда иррациональна. Но если у тех же талибов, в силу просто системной развитости ислама, рациональная часть присутствует, осознаваема и понятна, хоть и чудовищна, то эти настолько примитивны, что не в состоянии выстроить мало мальски приемлемую рациональную систему, на основе своих иррациональных конструктов. Воистину, пещерный уровень.

Увы.

Вы правы - это именно синие добились незаконного третьего тура, проиграв второй.

Ну, разве что косвенно.

Кстати, если Вы в правовую плоскость переводите, то формально третьего тура не было - был второй, точнее "переголосование повторного голосования".

Что тоже ни в какие ворота не лезет и нигде не предусмотрено. Но когда под окнами верещит толпа взвинченных дикарей...

Согласно принятому на Западе представлению об отличиях между цивилизованными людьми и дикарями, то сопротивление попытке навязать сфальсифицированного Президента - признак цивилизованности, а попытка его навязать уже после того как стала очевидна фальсификация в объёме от полутора до 3х млн. голосов (http://tinyurl.com/yhzkrf9) - признак дикарства.

Тут показано почему решение ВСУ отвечало не только духу, но и букве закона
http://www.yur-gazeta.com/oarticle/1228.

Вы хотите сказать, что с 2005 по 2010 годы Украина была захвачена дикарями, навязавшими сфальсифицированного президента Ющенко?

В моём предыдущем коменте содержится ответ на Ваш вопрос.

А, так вы и есть один из этих дикарей...

Думаю, из одного лишь моего ника можно сделать вывод, что я во время Оранжевой революции был на стороне противоположной "дикарям".

Почему-то я не вижу в вашем нике слова "Донецк". Он у вас на каком языке?

Косвенно у нас, любезный, даже кошки не плодятся. Только прямо.

Тоже инт ересный ракурс. Я, в радости за историческую справедливость, не обратил внимания на то, кто предлагает...

Это прекрасно!

Имя упыря стирается с лица земли.