Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-03-22 21:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
КРЕСТОВЫЙ ПОХОД ДЕТЕЙ
Я ждал, и я дождался. Уважаемый [info]worder@lj , старинной дружбой с которым я горжусь, неоднократно намекая на неготовность в полной мере  разделить и поддержать все мои оценки и тезисы, тем не менее,  неизменно предпочитал умолкать в ответ на мою тотчас выражаемую готовность пересмотреть любые заблуждения, как только мне будет указано на их несоответствие истине. И вот, наконец-то, свершилось. Под греющим мою самооценку заголовком "Специально для Льва Вершинина", он высказался в том духе, что, дескать, "В России нынче принято ругать американцев за всё. Мне бы очень хотелось выслушать ругань по этому поводу, а заодно поинтересоваться аналогичными прецедентами в России". Что ж, хотя я, как известно, за Россию не ответчик, но вопрос был задан, а на вопросы положено отвечать. Увы, уважаемый [info]vas_orekhov@lj  опередил меня, дав исчерпывающий анализ сюжета: 


Цитата
Image
Imagealex_kraine
2010-03-22 03:10 pm UTC (ссылка)
Борис, вряд ли он захочет ответить. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Image
Imageputnik1
2010-03-22 06:51 pm UTC (ссылка)
Вы скверно обо мне думаете, дорогой Алекс. Я отвечаю на все вопросы.

(Ответить) (Уровень выше)

ссылка)</font></td></tr><tr><td class="talk-comment-box">"Семейная пара из штата Индиана выкупила ушедший с молотка дом разорившегося соседа, чтобы он не лишился жилья, сообщает агентство UPI 22 марта. Покупка обошлась Дебби и Клинту Харрелл в 4272 доллара .

Бывший владелец дома Марк Ривз потерял права на недвижимость после того, как в течение длительного срока не платил налогов на собственность. Он пожаловался журналистам, что друзья, которые знали его больше 30 лет, не предложили ему помощь с выплатой долгов, и в конце концов дом был выставлен на аукцион .

Супруги Харрелл пообещали, что не станут взимать с соседа плату за проживание в выкупленном ими доме ".

Да уж, американцам определенно есть чем гордиться. Друзья, которые знали его больше 30 лет, пальцем не шевельнули, чтобы собрать довольно скромную по американским меркам сумму. Прикольно. Тут России, безусловно, еще очень есть куда расти.
4 272 доллара, кстати, это приблизительно 1,5 квадратных метра плохонькой квартиры в Москве.
Ну и последняя фраза - квинтэссенция Штатов. То есть люди мало того, что выкупили соседу дом, так они еще и самоотверженно не станут взимать с него плату за проживание! Из последней фразы, кстати, отчетливо видно, кстати, что дом они выкупили не ему, а себе, просто не возражают, чтобы он продолжал там жить - иначе с чего бы вдруг возник этот причудливый вопрос с платой за проживание, раз дом снова принадлежит ему?

Так что обычный отдельно взятый забавный случай, отнюдь не доказывающий ни невероятной широты американской души относительно русской, ни ее низости относительно русской же. У нас случаи и похлеще бывают.

Вот, пожалуйста. Заказывали истерическую ругань от кровавых угоро-финских комиссаров с промытыми путинским зомботелевидением мозгами - получите, распишитесь :)

(Ответить)

</td></tr></tbody></table></span>
отпечатано комментоксероксом
 
 
На чем бы делу и кончиться. Увы. Ибо прозвучала еще и очень странная реплика уважаемого [info]alex_kraine@lj , ответы которого  на многократные просьбы доказать мою неправоту, как правило, куда менее информативны, чем даже молчание worder'a. Она удивила. А потому, еще раз выражая благодарность уважаемому  vas_orekhov, к ответу которого, повторюсь, добавить по сути решительно нечего,  отмечу лишь, что, во-первых, в России (это мне, а думаю, что и не только мне, известно не понаслышке) все еще сохранился не слишком цивилизованный обычай при возможности помогать друзьям в трудный час куда большими суммами, не делая сей факт поводом для всемирной сенсации, а во-вторых, сам факт широчайшей огласки сюжета говорит о том, что для среднего американца даже такая, минимальная поддержка ближнего, как выяснилось, является предметом удивления и нешуточного восторга. И, знаете, други, если эта история - все, что сумел за много месяцев смутного несогласия разыскать и предложить мне в качестве "вопроса на засыпку" въедливый и дотошный   worder, то, выходит, позиция, на которой стою я, в самом деле неубиенна... 


(Добавить комментарий)


[info]thoros_of_myr@lj
2010-03-22 17:41 (ссылка)
Кто сказал что русские ненавидят американцев? Мне вот активно не нравится нынешнее государство США, желающее быть затычкой в любой дырке - кажется, это гегемонизмом зовется?

Еще я не люблю сумасшедших неоконов, вызывающих у меня смесь опаски и отвращения. А вот к американскому народу я отношусь с уважением, несмотря на все его заебы и странности (ну как например можно считать, что американский футбол интереснее европейского?? :))) Но вообще-то у амеров есть и множество хороших качеств, которым могли бы поучиться и русские, и западные европейцы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-03-22 17:49 (ссылка)
Да речь, собственно, не об этом. А о том, что несогласные со мной не некоторым пунктам умные люди, сохраняющие здравый смысл, как правило, не могут найти хоть какие-то убедительные доводы в опровержение моей и моих единомышленников позиции...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]worder@lj
2010-03-22 19:06 (ссылка)
К сожалению, моего информационного багажа недостаточно, чтобы вести квалифицированный фактажный диалог на равных, мы тут в разной весовой категории. Да я, собственно, никогда к доказанным фактам претензий и не имел. Меня всегда радовало и поражало твоё мастерство прдать факту нужный оттенок нужной цветовой гаммы. Ты мыслитель. Ты берёшь факт и его осмысливаешь. То есть - пропускаешь через фильтр восприятия и анализа, матричный компаратор воззрений, сатуратор формата подачи и эквалайзер оттенков и акцентов на выходе. А историк мыслителем быть не должен. Историк не должен осмысливать факты, он их должен излагать. Строго и без пристрастно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-03-22 19:14 (ссылка)
Вот как раз то, о чем ты говоришь, и есть История. Только, конечно, без пристрастности, как Светоний, и без морализаторства, как Плутрах. А как Ливий. Простое же изложение - это всего лишь летопись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]worder@lj
2010-03-22 19:30 (ссылка)
Так тогда это не история, а философия и беллетристика. Повторю - я не могу на равных полемизировать с помощью фактов на твоём поле, просто в виду недостатка знаний. Так что твой посыл про крестовый поход принимаю. Но ты фактами даже не жонглируешь. Ты строишь дворец идеологии российского великодержавия из камней Колизея, Стоунхенджа, Агры, ВКС. Твоя позиция вполне понятна, а твёрдость, с которой ты её отстаиваешь, достойна уважения. Хотя жестокость, с которой ты окрашиваешь всё по сути в два цвета - чёрное и белое, не менее достойна названия этого топика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-03-22 19:33 (ссылка)
===дворец идеологии российского великодержавия===

Бооооб, ну где же ты это-то увидел? Ну когда какой-то анонимный обезьян такое несет, оно еще ладно, но ты-то?!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]worder@lj
2010-03-22 19:39 (ссылка)
Ок, сформулируем по-другому - жёсткий антиукраинизм в контексте интересов России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-03-22 21:32 (ссылка)
Скажем иначе: жесткая концепция "малороссийкого украинизма" в интересах Украины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]worder@lj
2010-03-23 09:01 (ссылка)
Ну, можно чего-нть похлеще придумать. Хоть с главным ты согласился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yadocent@lj
2010-03-23 05:30 (ссылка)
А вот если я живу на Украине: можно мне разводить "жесткий антиукраинизм" в своих интересах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]worder@lj
2010-03-23 09:02 (ссылка)
Житель любой территории обязательно имеет основания заражаться "жестким антитерриторизмом", исходя из посыла "хорошо там, где".

(Ответить) (Уровень выше)

А что Вы имеете против обезьян.
[info]cmike@lj
2010-03-24 03:27 (ссылка)
Sorry, не мог удержаться. :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m61@lj
2010-03-23 12:18 (ссылка)
Забавно. Мне вот скорее кажется, что последняя фраза достойна быть (да и является, пожалуй) автохарактеристикой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]granit_tagor@lj
2010-03-22 20:01 (ссылка)
Я тоже так отношусь к американскому народу, но иногда отдельные его представители выводят меня из состояния душевного равновесия настолько сильно, что начинаю поневоле думать нехорошо о всем народе в целом. Потом, правда, это проходит, когда подостыну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kosarex@lj
2010-03-22 17:46 (ссылка)
Хорошо ребята банк кинули и правильно сделали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]twincat@lj
2010-03-23 02:31 (ссылка)
Плюс тыща. Там небось долгов было раз в двадцать больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a7b@lj
2010-03-22 18:12 (ссылка)
Долг скорее всего был существенно больше заплаченных 4000 долларов. Так что вполне умный поступок. А уж там далее они по соседски разберутся.
Читал, что подобное широко практиковалось в годы депрессии, когда выставляемые за долги фермы покупались с торгов соседями за пару долларов, а чужакам предъявлялись ружья и рекомендовалось не вступать в торги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gur64@lj
2010-03-22 18:36 (ссылка)
Да, Оклахома, однодолларовые аукционы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexey_rom@lj
2010-03-22 18:42 (ссылка)
Можно добавить, что переводчики наврали (http://www.upi.com/Odd_News/2010/03/21/Couple-buys-house-to-help-neighbor-stay/UPI-31551269198364/), как обычно :)

Бывший владелец дома Марк Ривз потерял права на недвижимость после того, как в течение длительного срока не платил налогов на собственность.
Ривз не бывший владелец дома, а арендатор. Налоги не платил не он, а как раз владелец.

друзья, которые знали его больше 30 лет, не предложили ему помощь с выплатой долгов, и в конце концов дом был выставлен на аукцион.
Соответственно, выплата долгов просто привела бы к тому, что дом остался у владельца, а он продолжал бы не платить налоги. Помощь, на отсутствие которой он жалуется, насколько я понимаю -- с покупкой дома у владельца.

Этой суммы хватило исключительно потому, что дело дошло до аукциона и дом оказался никому не нужен.

(Ответить)


[info]worder@lj
2010-03-22 19:36 (ссылка)
Такую реакцию, как высказали Орехов и Бурносов, я, собственно, и ожидал. А вот ты парой фраз разделал меня вдрызг. Респект.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vas_orekhov@lj
2010-03-23 11:42 (ссылка)
Я ожидал такую реакцию на свою реакцию :)

(Ответить) (Уровень выше)

Загадочное явление
[info]grumpy_grandpa@lj
2010-03-23 10:32 (ссылка)
При чтении постов некоторых людей живущих на Украине больше всего поражает их непреклонная и иррациональная уверенность в том, что в России живет какой-то другой народ, существенно отличающийся от народа, живущего на Украине. На чем базируется подобная уверенность - тайна велика есть. По крайней мере, реальная практика как раз демонстрирует практически полное сходство. Но сила предубеждения настолько велика, что реальная действительность бессильна.
Вот интересуется товарищ по поводу возможного отношения народа в России к приведенному факту и по поводу наличия прецедентов в России же. А зачем далеко ходить? Достаточно посмотреть вокруг на украинские реалии относительно этого же вопроса. С вероятностью сто к одному в России будет так же.

(Ответить)