Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-03-24 22:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. ЕСТЬ ТАКАЯ ПРОФЕССИЯ



24 марта 1613 года от Рождества Христова посольство "великого собора и синклита царского Земли Русской" битый день молила избранного царя, шестнадцатилетнего Михаила Романова изволить принять престол, а мать его, великую инокиню Марфу, - благословить сына. Получалось худо. Сказать, что Миша не был в восторге, значит, не сказать ничего. Он кричал, топал ногами, даже плакал. Что не удивляет. Парнишка сызмальства видел  "как   Московского государства всяких чинов люди по грехах измалодушествовались, дав свои души прежним государям, не прямо служили" (совсем чуть-чуть, из четырех законных предшественников одного, весьма вероятно, отравили, второго удушили, предварительно раздавив гениталии, третьим,  поглумившись над телом и спалив, выстрелили из пушки, четвертого выдали головой супостату, а пятого, не совсем законного, зарубила собственная охрана). Так что вопрос насчет "видя такие прежним государям крестопреступления, позор, убийства и поругания, как быть на Московском государстве и прирожденному государю государем?" никак на счет кокетства не отнесешь. Парень просто хотел жить. И маме тоже хотелось, чтобы её Миша жил, тем паче, что она-то, умница, отлично понимала, что "Московское государство от польских и литовских людей и непостоянством русских людей разорилось до конца, прежние сокровища царские, из давних лет собранные, литовские люди вывезли; дворцовые села, черные волости, пригородки и посады розданы в поместья дворянам и детям боярским и всяким служилым людям и запустошены, а служилые люди бедны". Короче говоря, не только никаких куршавелей не предвидится, но, господа хорошие, "кому повелит бог быть царем, то чем ему служилых людей жаловать, свои государевы обиходы полнить и против своих недругов стоять?”. Короче говоря, избранник брыкался, как мог, суровая матушка стояла стеной,  а толпа ходоков во главе с архиепископом Феодоритом, метя бородами снег, нудили по пятому, шестому, десятому кругу.  Не уверен, что им это так уж нравилось, но именно Миша, так уж карта легла, был единственным, на ком  сошлись все "фракции". Или он, или все по-новой. Без вариантов. На то и давили. И таки выдавили. "Се, Тебе, о Богомати Пречистая Богородица, в Твои Пречистеи руце, Владычице, чадо свое предаю, и якоже хощеши, устроиши ему полезная и всему православному христианству", - это, други, не молитва, это крик души матери, подписавшей приговор. Не только сыну, между прочим, но и всем его потомкам, ни один из которых не будет счастлив и очень многие, в том числе из 15  коронованных минимум треть, умрут не своей смертью. Об этом, правда, ни Михаил, ни  Марфа не ведали. Но, задаваясь вопросом, решились бы они, если бы каким-то чудом узнали, думаю, что все-таки да.  Только не спрашивайте, почему.  Кто способен понять, думаю, уже понял.  Кто не способен, тому, уверен, не объяснишь.


(Добавить комментарий)


[info]boroda_v_nature@lj
2010-03-24 18:58 (ссылка)
А уж про то, что все поголовно в немчуру датскую превратятся и вовсе не мыслили.... :))

(Ответить)


[info]_runcis@lj
2010-03-24 19:31 (ссылка)
Мне скоро понадобится для работы этот эпизод. Нет ли у тебя подробного текста - я имею в виду, ОЧЕНЬ подробного?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-03-24 20:50 (ссылка)
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/mor_mih.php

А подробнее - Татищев, Соловьев, Ключевский, Карамзин.

А совсем подробно - летописи и росписи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_runcis@lj
2010-03-25 08:28 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)

она-то, умница
[info]te_el@lj
2010-03-25 08:07 (ссылка)
Насколько можно верить Иловайскому - ни в одном глазу. К тому же исключительно неприятная и злобная старуха.
А чтобы сетовать на разорение страны - ума большого не надо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: она-то, умница
[info]putnik1@lj
2010-03-25 08:12 (ссылка)
Жена Филарета не могла быть дурой. А характер... ну да, характер...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Жена Филарета не могла быть дурой
[info]te_el@lj
2010-03-25 08:15 (ссылка)
С чего это вдруг?
Кстати, и при избрании Миши важнейшим доводом в его пользу было то, что "он разумом не дошел".
И вся его дальнейшая деятельность это подтверждает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жена Филарета не могла быть дурой
[info]putnik1@lj
2010-03-25 08:23 (ссылка)
"Разумом не дошел", по-моему, все-таки в том смысле, что опыта нет. А дальнейшая деятельность (тут я согласен с Бахревским) была, в основном, подчинена стабилизации страны и закреплению принципа преемственности власти. В этом смысле он своего добился по обоим направлениям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

он своего добился
[info]te_el@lj
2010-03-25 08:31 (ссылка)
Так карта легла. Просто народ был так измучен Смутой, что решил лучше терпеть одного дурного царя, чем дюжину хороших.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Заступлюсь
[info]putnik1@lj
2010-03-25 08:37 (ссылка)
"Народ решил" оставим публицистам. Были клики, камарильи, претенденты всех мастей, была сложнейшая экономическая ситуация, был хаос. И он вырулил. Можно, конечно, говорить, что рулил Филарет, но Филарет умер, и Миша потянул воз сам, не особо давая волю временщикам, и, между прочим, подготовив толкового, ответственного наследника. Чем, собственно, мы могли бы обосновать определение "дурной"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

История с невестой, а главное, казнь Шеина
[info]farnabazsatrap@lj
2010-03-25 10:41 (ссылка)
(считается, что Филарет её не допустил бы)не говорят в пользу Михаила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дело Шеина
[info]putnik1@lj
2010-03-25 15:43 (ссылка)
штука сложная и запутанная, там сразу и не разберешься:

http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=2127

Но полагать на этом основании Михаила дурным царем резонов, ИМХО, нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Заступлюсь
[info]oberond@lj
2010-03-25 12:09 (ссылка)
Да как сказать - на руинах смуты страна могла повернуть в любом направлении. Конечно могло быть и много хуже, чем при Михаиле, но могло быть и лучше. Это Михаил с Филаретом по преимуществу определили затянувшуюся еще на сто лет изоляцию, гибельную для страны. Отвественен впрочем скорее образованный и много повидавший Филарет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заступлюсь
[info]putnik1@lj
2010-03-25 12:56 (ссылка)
Я думал об этом. Но вот вопрос, даже два. Во-первых, не потому ли мудрый Филарет решил изолироваться, что многое видел и понял в плену, во-вторых, так ли пагубна была эта "мягкая" изоляция?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заступлюсь
[info]oberond@lj
2010-03-25 13:08 (ссылка)
На момент прихода к власти Петра I в России (без Украины) была одна средняя школа (средняя в современной терминологии)при том очень плохая. Это на страну в 11 миллионов человек. Уровень примерно соответсвует Англии времен Альфреда Великого или державе Каролингов времен Лотаря.
А при Михаиле и Алексее не было ни одной школы (была пара вялых попыток кого то чему то учить, но все заглохло), и указанным царям даже в голову не приходило, что это не есть нормальная ситуация.

А в конце 19 века комиссия земств написала по итогам обследования крестьянских хозяйств, что никакой прогресс в сельском хозяйстве невозможен, без ликвидации тотальной крестьянской неграмотности. И второе напрямую следовало из первого. Отсюда кстати корни того, почему Россия так резко разошлась с Финляндией - в Финляндии в отсутствии изоляциоанистов вовремя начали строить школы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Грамотность финнам, строго говоря, далю лютеране-
[info]farnabazsatrap@lj
2010-03-25 13:20 (ссылка)
в обязательном порядке, почти поголовную.Этого не отнимешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну начали католики, лютеране вывели на следующий уро
[info]oberond@lj
2010-03-25 13:35 (ссылка)
А итоги такой политики проявились в полной мере в 19 веке. Вообще есть поразительно четкая корреляция между высоким уровнем образования, и последующими экономическими успехами. Бедные страны с высоким уровнем образования неизменоо потом выбивались в мировые лидеры прогресса - например та же Финляндия или Шотландия. В противополохном полушарии - Япония.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну начали католики, лютеране вывели на следующий уро
[info]putnik1@lj
2010-03-25 13:42 (ссылка)
Тут нюанс. Методологическая разница между католицизмом (соответственно, протестантством) и православием заколючена в немалой степени в том, что принцип первых "я верю, ибо разумом сознаю", а принцип вторых "я верю, ибо сердцем чувствую". Соответственно, из католтических монастырей - наука, из православных - тонкая философия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Православный, в итоге, уповает на неизречённую
[info]farnabazsatrap@lj
2010-03-25 13:56 (ссылка)
Божью милость, без которой никому своими силами не спастись.
А по-ихнему, в православии живёт дух гностицизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Православный, в итоге, уповает на неизречённую
[info]putnik1@lj
2010-03-25 13:59 (ссылка)
Имено так. Но в итоге, с точки зрения светского образования, так оно и получилось, как получилось.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну начали католики, лютеране вывели на следующий уро
[info]oberond@lj
2010-03-25 15:35 (ссылка)
Мне кажется все обьясняется гораздо проще. У католиков язык богослужения латынь, следовательно они были ВЫНУЖДЕНЫ строить школы где оную преподавали. Отсюда в средневековье достаточно широкое знакомство с античной культурой - фундаментом будущего прогресса.

А в православных странах использовалься церковнославянский - соответственно нужды в образовательных учреждениях не было, а от античной культуры восточно и южнославянские страны оказались отсечены почти наглухо.



Для любителей альтистории было бы любопытно рассмотреть как пошли бы дела, если бы в православных странах церковным языком стал греческий.

(Ответить) (Уровень выше)