Диоксин проклятый всю житуху загубил

вы называете себя историком . но история украинских коммунистов не отделима от истории кпсс. в приведенной ссылке написано что даже еврокоммунисты критиковали кпсс. получается что вы как пиарщик задавили в себе историка... да и частые ссылки на википедию не добавляют доверия к вашим словам. и на последок - не надоело ли вам пинать лежачего (или чувствуете опасность?)?

А то, что история укропоцреотов неотделима от нацизма, и от насаждения нетерпимости и нарушения той самой Констуции Украины - вас, я так понимаю, не смущает?
Ну если уж не верить википедии - то либо не верить во всем, или принимать, что там может быть написана правда.

Не бия "сии руки ниче не крали" - так никаких денег на всех "демократических" лиц не хватит...

P.S. как обычно - а что, вас сюда командировали, или по собственной инициативе?

P.S.S. Я лично разделяю оценки автора блога.
Надоели борцуны за не мое счастливое будущее, при этом утверждая, что говорят от моего имени.

начну с конца
- я пришел не в ваш жж
- мне безразлично ваше будущее
- я не знаю ситуацию в украине
- я не люблю передергивание фактов
- я ненавижу нацистов и коммунистов

принято.
а мне безразлично ваша дерьмократия.
но тем не менее -даем цу на что смотреть и на что обращать внимание
а уж как я их не люблю, особенно от укронацедерьмократов
а я ненавижу тех, кто стремится меня загнать в то самое счастливое дерьмократическое будущее, где мне отведена роль быдла.
А именно такие как вы и являетесь той жующей дерьмократию массой, которой можно пудрить мозги, и именовать при этом себя при этом "демократами" - ибо вам так нравится себя называть.

Короче - понятно, ненавидя "коммунистов", готовы любым способом содействовать фашистам.

1. Безусловно, "еврокоммунизм" есть отрицание классического единственно верного учения. Вот только, увы Вам, увы, с своем стремлении меня ущучить, Вы не обратили внимания, что комментируемая персона заяввила дословно: "Когда в 21 веке в европейском государстве формируется коалиция с коммунистами". Безо всяких уточнений. Следовательно, говорила о коммунистах вообще, в принципе. Хотите ли Вы сказать, что Италия и Франция не европейские государства? Или что правительства Жоспена и Проди существовали не в 21 веке? В связи с этим "пиарщика" снисходительно не замечаю, а что до ссылок на "Вики", так ведь они достаточно элементарны, чтобы удоволить элементарное незнание. А дальше, кому интересно, пусть ищет и обретает.

2. Нет. Не надоело. Пока шевелится.

3. Нет. Не чувствую. Я, слава Богу, достаточно от него далеко, чтобы подцепить какую-нибудь заразу (ботокс ботоксом, диоксин диоксином, но слухи ходят разные), и я никогда, ни при каких обстоятельствах не доверю свои сбережения банку, к которому он будет иметь хоть минимальнейшее отношение. Ergo, я в безопасности.

Говорят, проказа не заразна :-))

директор НИИ по изучению лепры Минздрава РФ, профессор, д. м. н., Анатолий Ющенко, с вами несогласен;)

"Основным путем передачи лепрозной инфекции считается воздушно-капельный, но признается возможность заражения и через кожу (при нарушении ее целостности)." http://www.apn.ru/publications/article1204.htm

итак, Лев, вы мне ответили, исходя из версии, что мне понадобилось вас ущучить. удобно, что и говорить, приписать оппоненту негативные намерения и встать в боевую защитную позицию.
только вот незадача - как объяснить, что память возвращает к интереснейшим статьям в *Вестях*, или познавательным передачам на *девятке*, или к долгое время висящему линку на бесценную инфу?.. и как я радовался найдя этот ваш жж в надежде обрести интересного собеседника (или на худой конец хороший источник исторической информации). сначала я не понял почему так много времени вы уделяете политической ситуации в украине. потом удивился поддержке странного кандидата (странного для меня).но чем дальше тем больше я понимал что зачем и почему. это не мое дело. но я люблю честную игру.
итак
- *Экс-президент Виктор Ющенко удивлен, что коммунистам отданы должности в экономическом блоке правительства. *
это цитата. и речь идет однозначно о коммунистах в правительстве украины. не надо переводить стрелки на другие страны европы.
- * Основной род занятий: политическая аналитика, прогностика, консалтинг, мониторинг электоральных процессов в странах СНГ, Центральной Азии и Африки. Специализация: разработка и реализация мер по локализации региональных конфликтов.*
это цитата из вашей био в википедии. если это не включает пиарную работу - можете не замечать.
- там один из ваших клакеров спрашивал о моем отношении к нацистким проявлениям *оранжевых*. оно такое же как и ко всем фашистам. но к коммунистам у меня отношение еще хуже. потому что коммунизм еще не осужден и не пережит.

-/к коммунистам у меня отношение еще хуже. потому что коммунизм еще не осужден и не пережит.

а должен?

да - потому что его преступления как минимум не меньше чем фашизма.

например?
Да, еще маленькое напоминание, различайте пожалуйста умышленные и неумышленные преступления. Их даже в суде различают.

Хотел как можно короче, увы, не получается.
Тем не менее.
Главная разница между коммунизмом и нацизмом в том, что издержки коммунизма, завися от уровня развития общества, бывают чудовищны, а нацизм сам по себе издержка.
Потому что.
Коммунизм предполагает (и, методом проб и ошибок, отсекая негативное и преобразуясь, реализует) социальный прогресс, а нацизм, отбрасывая общество к кровно-племенным связям, регрессивен по определению и по определению же кровав.

спасибо.
Я примерно того-же мнения, но мне было очень интересно услышать reader_n. Полюбоваться тем, какой "цветник" фобий и вранья цветет в его уме:)
Тут вот например http://varjag-2007.livejournal.com/1569589.html?thread=41660725#t41660725 происходило "купание красного коня", доставившее мне несравненное эстетическое удовольствие.

похоже вам нужен не собеседник а мальчик для битья...

Поясните? Я опять позволил себе резость?

нет - это ответ говорилкину котрый уже погулял у меня в голове ))
а вам за ответ спасибо

мне?
мне нужен спарринг-партнер по спорам, с которым можно проводить пикировку.
если же вы выходите "на ринг" вооруженный вместо аргументов, лишь своим самомнением, то не обижайтесь что вас использовали в качестве "мальчика для битья";)
Выдвигаете некие утверждения - извольте их подтверждать.
Как говорят в неких кругах "отвечать за базар".

Но все же уважаемый reader_n руководствовался лучшими чувствами...

к сожалению, мы так и не узнаем, добросовестно он заблуждался или злонамеренно ;)
тот-же вышеупомянутый Ющенко, он ведь тоже "руководствовался лучшими чувствами" и "любовью к нации" как он ее себе понимал :-!

Как её понимает окружение Кэтрин Клэр, если совсем точно. :)

1. Возможно, я был излишне резок (если там, примите извинения), но защитная (ни в коем случае не боевая) позиция была обусловлена формой и тональностью заданных Вами вопросов. Перечитайте беспристрастно свой постинг, и Вы, думаю, согласитесь, что примерно то же самое можно было сказать иначе.

2. Спасибо за память и добрые слова. Собственно, если Вам интересна историческая информация, Вы можете заглянуть под тэг "ликбезы", и, думаю, что-то из размещенного там покажется Вам не совсем нелюбопытным.

3. Что до Украины.
3.1. Дело в том, что для меня еще лет шесть назад было ясно, и я об этом не то, что говорил или писал, а криком кричал, что к власти в Киеве рвутся наци. Хорошо замасированные, пропираренные, полезные Западу, которому, в общем, плевать на ту Украину, абы добиться определенных преференций. С тех пор мое мнение не изменилось, а лишь усугубилось.
3.2. Чуть больше пяти лет назад, там, в Киеве, я впервые в жизни близко и воочию увидел, как действуют технологии, расчеловечивающие людей. Это сложно объяснить, даже не знаю, как, но у хороших, нормальных людей стеклеленели глаза и напрочь исчезала самая элементарная логика. Мне тогда показалось, а жизнь доказала, что я не ошибся, что людям не просто промывают мозги, а преднамеренно и цинично заражают вирусом тяжелой, во многих случаях неизлечимой душевной болезни.
3.3. И наконец, истекший период времени въявь показал мне, что "команда Майдана", ярким олицетворением которой являются её лидеры, без различия пола, есть средоточие практически всех людских мерзостей и пороков. Вот этими тремя обстоятельствами обусловлена моя позиция и мое отношение к ситуации и её персонажам.

4. Я не знаю, что он подразумевал. Это вообще, как правило, сложно понять, потому что в его влеречивой чуши под силу разобраться только опытному психоаналитику. Но то, что он сказал, трактуется совершенно однозначно. Иначе фраза звучала бы примерно как "ни в одной европейской стране в начале 21 века не могут быть такие коммунисты, как наши". Делать поправку на "одино пишем, два в уме" не хочу, в связи с отсутствием у обсуждаемого персонажа ума.

5. Нет. Слава Богу, ни к пиару, ни к технологиям вообще я никакого отношения не имею. Моя работа сложнее, интереснее и куда менее на поверхности.

6. О коммунизме и нацизме отвечу чуть позже, отдельным комментом.

То есть - навесив ярлык - можно думать что ты не быдло? увы быдло.
Клерк, нанятый дерьмократами - это ты

этот пост яркий образец того что многие люди не вчитываются в смысл написанного потому что глаза закрыты выбранной концепцией.

я написал не клерк а КЛАКЕР.

Как показывает практика, позиция "ненавижу коммунизм и нацизм" неустойчива. Обычно (примерно в 90% случаев) с нее сваливаются в позицию "ненавижу коммунизм, зиг хайль".

С одной стороны, отношусь к Вам с живейшим сочувствием, с другой - недоумеваю.
Для любого человека нормально уделять много внимания ситуации в стране, где он родился и вырос, где похоронены его предки и пр. Особенно если человек в этой стране не был пассивным "жителем" и что-то пытался в меру понимания и сил изменить к лучшему. Я не знаю, что тут можно не понимать.
Не интересуясь политической ситуацией где-либо, очень рискованно делать суждения о тех или иных кандидатах, странные они или какие еще. (Даже я, будучи когда-то неплохим специалистом по Украине, но в последние несколько лет уйдя в совершенно другую область деятельности, стараюсь проявлять крайнюю осторожность в суждениях - а уж там, где я некомпетентна и завишу от оценок других людей, я стараюсь в основном слушать тех, кто понимает больше меня.) Если же Вы все-таки что-то считаете "странным", то Вы наверняка принимаете на веру оценки других людей, которые могут быть как правы, так и неправы (то же можно сказать и о их бесстрастности, независимости и пр. - впрочем, в остальном это могут быть вполне хорошие люди). Т.е., если человек, которого Вы склонны уважать, говорит не то, что Вы от него ожидали бы, то причиной этого может быть не только "нечестная игра" данного человека, но и Ваша недостаточная информированность.
А теперь самую чуть по сути.
==это цитата. и речь идет однозначно о коммунистах в правительстве украины. не надо переводить стрелки на другие страны европы.==
Дык, цитата. Так ведь речь-то дальше идет о коммунистах в любом другом европейском правительстве - "Когда в 21 веке в европейском государстве формируется коалиция с коммунистами...". При чем тут Лев Рэмович вообще? Я лично тоже понимаю такую цитату вполне однозначно, разнобой в толкованиях тут невозможен, так что дорогой Виктор Андреевич как минимум сильно не в теме. Можно быть десять раз антикоммунистом, но точность высказываний и знание матчасти не вредит никому, вне зависимости от убеждений.

благодарю за сочуствие - но у меня (слава Создателю) все хорошо ))))

И это хорошо :).

Я, безусловно, рад, что у Вас все хорошо (дай Бог, чтобы так было и впредь), но, кроме выражения сочувствия, Вы получили и некоторые объяснения.

Но тогда и выпускника института марксизма-ленинизма Ющенко нельзя отделять от КПСС. Кстати, президент Кипра - коммунист, а партия его никогда не воевала с КПСС. В Европарламенте немало коммунистов, которых не отнесешь к еврокоммунистам.

Не учился Ющенко в институте марксизма-ленинизма.

учился. Вы, уважаемый коллега, может быть, и не помните, но это были не настоящие "университеты", а что-то типа краткосрочных курсов, на фиг никому не нужных, но обязательных, куда молодых комми с амбициями гоняли в виде проверки на лояльность. :)

И даже на отделении "пропагандистское мастерство". Зачем отрицать хорошо известный факт

Как зачем? Затем, что в концепцию не укладывается. :)

Ясно, тогда не учился, не состоял, боролся с режимом и все такое прочее.
Сала Героям!

... в каком году Виктор Ющенко получил диплом от института марксизма-ленинизма?
Назовите этот год.

Уже в то время, когда эпидемия демократии бушевала вовсю... в 1991 году. Кстати, я так и не слышал о выходе Виктора Андреевича из КПСС.

А он тихо-тихо...

Кстати, ощаясь с людьми, знавшими Ющенко, узнаешь много нового. Оказывается в 90-е годы он не был таким ярым националистом.

Естественно. Он был нормальным, говорят, даже и неплохим парнем. А потом, после срыва проекта "Плющ", им занялись всерьез. :(

Я ничего не имею против женщин, но... Вы меня понимаете)))

Понимаю. Я тоже ничего не имею против женщин, ГДЕ бы они ни работали, но... Вы меня понимаете. )))

То, что Гниломордый полный кретин - вроде как не новость. Смысл обсуждать его невнятные малограмотные бредни, говно пиарить?

Сами французы, когда мэром Парижа стал очередной коммунист, говорили, что Франция настолько богатая страна, что может выдержать и мэра-коммуниста.
И Проди этого погнали итальянцы ссаными тряпками очень быстро.
Так что не самые лучшие примеры вы тут даете :)

1. Я не говорю, лучшие или худшие. Я говорю, что юноша невежествен. А должен был бы знать.

2. Ротация власти есть важное условие демократии. Кого-то гонят, кого-то избирают, потом опять гонят. Вон, Берлускони тоже не светоч популярности.

3. К тому же, какие французы? Те, которые выбрали, или те, которые кряхтели от досады, что проиграл их фаворит?

1. Я думаю он знает. Основной его тезис понятен и вряд ли вы его оспорите: коалиция с отморозками - путь в никуда, в приличных странах это понимают и стараются избегать, даже левые. Собственно, не было сказано, что такого "никогда не было нигде в Европе". Но к счастью, когда было - очень быстро проходило.

2. "Ротация власти есть важное условие демократии. Кого-то гонят, кого-то избирают, потом опять гонят. Вон, Берлускони тоже не светоч популярности."
Рад, что вы находите положительные моменты в демократии :)
Но ротация ротации рознь. Берлускончик, кстати, чуть ли не рекордсмен итальянских правительств, которые в среднем менялись чуть ли не раз в год. Он первый за много лет удержался полную (или почти полную) каденцию, проиграл Проди буквально на соплях (за счет иностранных голосов, которые сам же и ввел) и очень быстро свалил его и вернулся. И несмотря на скандалы, опять грозит отсидеть положенный срок.
Любопытно также, что вы приводите в пример Италию и Францию - самые отмороженно-левые страны Европы (Италия с ее красными бригадами, ну а франция вообще левая клоака Европы, с ее троцкистами, марксистами и прочими истами), но и там коалиции с коммунистами долго не живут - видимо, такие успехи.

3. "К тому же, какие французы? Те, которые выбрали, или те, которые кряхтели от досады"
Я думаю, эта шутка скорее характеризует отношение нейтральных французов, политические противники использовали бы гораздо более жесткие выражения :)

1. При всем уважении, дорогой Макс, вынужден повторить: важно не то, что Вы думаете, а то, что он сказал. При всей нелюбви к комми, едва ли все же следует вычитывать в контекстах подтекстов нюансы намеков на нечто, что Вам бы хотелось слышать, если это нет в принципе.

2. И опять же, речь шла не о том, сколько и как держались те или иные правительства, а равно и не о том, в каких конкретно странах они были сформированы, а о прецедентах. Если же Вы готовы утверждать, что Италия и Франция НЕ европейские страны, а правительства Жоспена и Проди функционировали НЕ в 21-м веке, мне останется лишь вернуть Вас к ответу на п. 1

3. Иными словами, проголосовавших за мэра-коммуниста было больше, чем голосовавших против вместе с нейтралами? То есть, абсолютное большинство?

1. То что он сказал я читаю черным по-серому в вашем посте, и там, повторю, не шло речи о "НИКОГДА НЕ БЫЛО", а шла речь о Титанике. Титаник, вот тоже был, но это не значит, что стоит повторять чужой плачевный опыт.

3. Не понял, как у вас что следует, кажется вы тут складываете апельсины с абрикосами. Победил, скорее всего, относительным большинством, как чаще всего бывает в демократиях (кроме суверенно-демократических демократий), потом по этому поводу появились шутки. Как из наличия шуток вытекает большинство абсолютное, мне неведомо.

1. Я что Ваше право на симпатии к автору столь ярких аналогий, но неужели Вы хотите Вы хотите сказать, что итогом деятельности кабинетов Жоспена и Проди было полное крушение и затопление Франции и Италии?

3. Как бы то ни было, из Ваших слов не следует, что процитированная Вами шутка, пусть и придясь по нраву политически инертными гражданам, отражала мнение большинства граждан, политически активныых.

Из шутки, конечно, ничего не следует, кроме того, что в каждой шутке есть только доля шутки.
А про наводнения и крушения - вспоминается другой анекдот, про Вовочку и Гондурас, вот когда в Гондурасе побеждает коммунистическая партия, там все это с завидным постоянством и происходит. Франция-Италия, конечно побогаче будут, поэтому там все не так катастрофично, да и меняют их вовремя, о чем говорилось выше.

Собственно, вы ведь и сами все прекрасно знаете, и в упомянутых статьях в Вестях, как уже отметили здесь, не раз писали о том, что происходит в разных концах Земли со странами, в которых приходят к власти левые, и о засилье нелегалов в Европе, которые цветут буйным цветом как раз при левых (Сарко и Берлускони хоть как-то с этим пытаются бороться). Но - необходимость обелять передовой советский строй парадоксальным образом заставляет вас защищать и классово близких коммунистов по всему миру (пиарщик побеждает политолога?)
Не сомневаюсь, что у вас это блестяще получится - человек, виртуозно доказавший, что Чехов таки украинский и таки поэт, может доказать ВООБЩЕ всё что угодно :), поэтому спорить не буду, а лишь наблюдаю с интересом.

Я ни в коем случае не защищаю коммунистов, я только категорически утверждаю, что один конкретный экс-коммунист дурак и невежда.

самые отмороженно-левые страны Европы
Ну, добавльте сюда ещё и Германию, где левые очень сильны и начнёт собираться внушительный комплектик. :)

Сильны в ГДР - пережитки социализма :)
Но вот как раз в Германии на прошлых выборах случился вариант, когда ни у какого блока не было большинства, а делать коалицию с коммунистами западло по их меркам, даже для левых. Потому возникло ПНЕ во главе с Меркель, а не коалиция Шредер+коммунисты.

А также Нидерланды и Норвегию. Плюс Испанию.

В контексте симпатий в обществе я бы начинал с Бадера и Майнхоф. Около власти там свои игры.

Это может быть вовсе не невежество. Части населения "вживлена" условная реакция на "коммунизм", "социализм", "СССР" и прочее. В этих ситуациях они мыслить практически неспособны.

Как иллюстрация. Есть прекрасная биография Сковороды, изданная несколько лет назад (автора не помню). Так вот наш западноукраинский автор специально объясняет в книге, почему Западная Европа не может отказаться от Парижской коммуны, поскольку нашим "либералам" и "демократам" это неведомо. Они реагируют на слово коммуна.

Избиратель коммунистов на Западе (кргда они были сильны) - младше среднего.

Избиратель КПУ - значительно старше среднего.


Разве уже одно это - не свидетельство того, что это - разные коммунисты?

Что КПУ в старом виде вымирает, сомнений нет. Что нынешнеее руководство тормозит процесс ее изменения, тоже ясно. Но свято место пусто не бывает, думаю, год-другой, максимум, третий, и КПУ сменит имидж и пойдет в гору.

Вполне возможно, только исторические периоды побольше жизни отдельно взятого человека - я наблюдаю картинку довольно долго, позитивных изменений не вижу и потому утешаю себя первой частью данной фразы.

Факт не меняется: западные коммунисты и партия под названием КПУ - несравнимы.

Тут аналогия, хоть и не совсем удачная, но неплохая:
либерал-демократы Японии и РФ - несравнимые либерал-демократы.

Факт не меняется: в своем спиче некто Ющенко сделал обобщение, никак ничего не уточнив. Или Вы готовы утверждать, что это не так?

Думаю, что не так. Смотрите, он взял КПУ и сделал экстраполяцию КПУ на Европу. Кто является соратниками КПУ в Европе можно увидеть здесь:
http://www.kpu.net.ua/companions

Упомянутых Вами компартий Франции и Италии там нет.

Вы готовы утверждать, что в его фразе есть соответствующие уточнения?

Дело в том, что в КПУ возник колоссальный возрастной разрыв. Есть немало молодежи, но необстрелянной, не набравшейся опыта. А есть опытные проверенные кадры, которые работать в новых условиях не могут. раньше надо было начинать смену поколений.
Ксати, любопытные данные о том, как голосовали пенсионеры в Киеве на последних выборах: большая часть - за БЮТ, ПР и Тигипко. Любопытно, что 8 процентов студентов в столице - за Симоненко. Когда у Шустреа объявили эту цифру, у экспертов глаза на лоб полезли. Думаю, эти данные были бы еще более весомы при более привлекательном для избирателя кандидате от левых.