Как полярно бывает поворачивается мнение об историческом деятеле.

Наш генерал Гровс. Земля пухом.

Неверно. Берия курировал проект в правительстве, а Гровс руководил проектом. Фамилия советского Гровса практически неизвестна, хотя мне её называли когда-то. А имя американского "аналога" Берии упоминается в мемуарах Гровса неоднократно.

Разговаривал однажды с покойным ныне Сергеем Александровичем Снеговым и к случаю помянул это имя, как пример палача. И Снегов довольно резко меня осадил, сказав, что Берия был хорошим человеком.
-- Как же так, Сергей Александрович, вы же при нём семнадцать лет в лагерях провели?!
-- Вот именно. А если бы не Берия, меня бы расстреляли ещё в тридцать седьмом. Ежов был патологический убийца, а Берия его убрал. За это я ему по гроб жизни благодарен.
Теперь сижу, думаю... Да, конечно, по сравнению с Ежовым Лаврентий Палыч -- ангел во плоти. Хозяйственный дядька, человеческий материал зря не транжирил. Но ведь всё равно, не люди для него были, а материал. Так и вспоминается анекдот про доброго человека, который мог бы шашкой рубануть, а не рубанул.

А когда и для кого из тех, кто ТАМ, люди были людьми? Те, для кого люди - люди, спекаются еще на дальних подступах к ТУДА.

Вот это вы, ПМСМ, зря. Те, кто ТАМ, люди не меньше прочих. Нет ТАМ ничего сверхъестественного.

Вам когда-нибудь приходилось увольнять с работы пьяницу, за которого к вам потом мать его приходила просить, часами стоя в приёмной, а вы её слали подальше? Нет? Считаете тех, кто так делал, нелюдьми?

Правило "Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак" придумано не патологическими холопами. Оно предназначено для того, чтобы начальство не сошло с ума. Если сойдёт, всем ещё хуже будет.

Вы меня не совсем поняли. Тут ситуация, как в армии. До папахи включительно законы одни, а после лампасов совсем другие.

Вечная память! Великий был человек.
Сейчас глянул коммы. Забавно, опять вспоминают лагеря... И совсем никто не вспоминает, что не будь Берии, СССР просто могли бы похоронить закидав ядренными бомбами.

а чего ж не похоронили, не закидали? до 1949 США-ядерный монополист.

А Лаврений Павлович их обманул. :о) Провел финт ушами. Рванув мегатонны обычных боеприпасов. И выдав это за ядерный взрыв. Только этим и оттянули атаку.

дааа? не знал. а ссылку не дадите?

Не дам. Поищите сами. :о)

Искать подтверждение Вашей выдумки? увольте :)

Это известная операция. Если Вы о ней не знаете, Ваша беда. Учите историю.

Значит, не ваша выдумка, вы только ретранслируете сказочку про бычка. Учите историю лучше

\пожал плечами\

Потому, что, во-первых, большие войны с кондачка не начинаются, нужна подготовка, а подготовка завершилась где-то аккурат к 49-му. Во-чторых, реальная конфликтность тоже возникла к 49-му, после Февраля в Чехословакии. А в главных, уважаемый М-Штерн, мы же, по-моему, договаривались, что Вы нанесете мне и моему самолюбию невосполнимый ущерб, презрительно отказавшись от появлений в моем ЖЖ?

ОК. Заметьте, к Вам лично, уважаемый евсек, я не обращался.

ИВС был и ГСС, и ГСТ. ГУ для него - понижение в статусе.

А почему его вообще расстреляли? Не было ли это вызвано, скажем так, обоснованным беспокойством заговорщиков за свою жизнь?

По всему, что известно, - не похоже.

Есть мнение, что и не расстреляли, а положили сразу, без формальностей. Суд и прочее - обманка. А опасатьсяза свою жизнь у заговорщиков были все основания, времена стояли суровые, а Лаврентий Палыч сентиментальностью не страдал.

Почести возносить Лаврентию Павловичу не буду. Он все равно один из "большевистских людоедов", но вклад его и кое-какие его идеи остались недооценными. СССР при победе Берии, наверное, быстрее бы дэнсяопинизировался бериизровался, но Холодную войну это все равно не оменило бы, ибо с той стороны ее хотели для собственной консолидации и для кормежки ВПК. Возможно, противостояние было бы чуточку помягче.
В целом и общем, согласен со святославом Логиновым в том, что "все могло быть и хуже". Однако все равно это не оправдывает.

А Слава, то почему, товарищ ничего героического не совершил, талантливый чиновник - не более.

Это совковость выпирает.
При позднем СССР (со времен Брежнева) был лозунг "поэт в России больше чем поэт, а уборщица - больше чем уборщица".
Тогда главными людьми, хозяевами жизни, были завмаги, завсклады, товароведы и т.д.
Вот народ и "тащится" от одного из таких и не понимает как же так ученые могли бы сами что то изобрести.

- "Это совковость выпирает." У кого?
- "как же так ученые могли бы сами что то изобрести". Изобрести - смогли бы сами. На бумаге. Без помощи разведки и столь ненавистного "несовками" сталинского режима . Лет через 5-10, и именно "изобрести". Не говоря уже о таких лёгких, простых вещах как "построить", "испытать" и т.д. в послевоенном СССР. Пустяки, конечно. Изобретения они как-то сами , с бумажных салфеток в ядерную бомбу превратились, без помощи Берии.

UPD А, я же забыл! По представлениям "несовков" весь ядерный проект был туп украден у Германии и у светочей демократии.

> Изобретения они как-то сами , с бумажных салфеток в ядерную бомбу превратились, без помощи Берии.

Ага, Берия ходил за учеными и собирал салфетки и туалетную бумагу, а потом перечерчивал все и раздавал указания как что делать.
Дебилизм бериялюбов иногда поражает.

1. Вы готовы утверждать, что я писал "Берия ходил за учеными и собирал салфетки и туалетную бумагу, а потом перечерчивал все и раздавал указания как что делать."? Это даже в достаточно широкие границы гиперболы не влазит.

2. "Несовки" последнее время дегко переходят от обсуждения сабжа к бросанию калом, употребляя слова-детекторы "дебилизм" и прочее. Не находите?

Впрочем, мы отвлеклись. Вы утверждаете, что в послевоенном СССР учёные сами, без господдержки и руководства Берии - "сами что то изобрели" и закончили бы ядерный проект?
На вопрос "у кого совковость выпирает" вы предпочли опасливо промолчать. Понимаю вас, хозяин сего журнала не любит необоснованных заявлений.

>Вы утверждаете, что в послевоенном СССР учёные сами, без господдержки и руководства Берии - "сами что то изобрели" и закончили бы ядерный проект?
Они это сделали безо всякой приставки "бы".
Я понимаю ,что сейчас советская история забыта и замалчивается, но поищите например, кто такой Курчатов. Капица. и т.д. Да даже Сахаров знаменит не только как "правозащитник".

Совки - это те, кто живет в представлениях позднего СССР, с 70-х примерно. И не может представить, что и в СССР что то могли изобрести и сделать конкурентноспособное на мировом уровне.

Это все таки времена Сталина. Я сейчас не помню точно о ком, но есть описание, как министр получил нагоняй, за то, что вовремя не принял одного из наших изобретателей оружия, продержал 10 минут в приемной.
Такое было примерно отношение к тем, кто действительно изобретал и делал дело. А снабженцы они и были снабженцами, хотя тоже получали и награды и ордена за участие в работе.

"Они это сделали безо всякой приставки "бы"."

Сказ о самостоятельных учёных.

".... А Берия-то, коммунисты и внешняя разведка конечно не причем. Ох уж эти кровавые псы режима, и тут примазались. Я вот скажу как дело было. Собрались, понимаешь Курчатов, Капица ну и Сахарова взяли для компании и призадумались "А не изобрести ли нам, братцы, ядрёну бонбу?". И что бы вы могли подумать - в сарайчике собрали, ни у кого ни копеечки не попросили, сами, на горбу своём уран из Германии волокли. И письмо лично Эйнштейну написали, "помоги, мол, брат-учёный!". Не отказал, в ответ всё-превсё отписал. С пояснениями. От доброты своей все секреты открыл.
Пол-СССР и министерства профильные на них не работали, сами всё, сами. Вона, Берия только в дверь с коварными вопросами "Может , помочь чем?", сразу гнали его наши учёные в шею. Сами мол, справимся, чё-там. Склепаем самолично!
А "снабженцы" эти вшивые - точно, только вредили."
Неправдоподобно? Согласен. Но это Ваша позиция в несколько утрированном виде.
У Вас странный диссонанс наблюдается. С одной стороны признание факта, что советские учёные могут что-то изобрести. С другой стороны лютое, бешенное, доходящее до оскорблений, явное неприятие РАВНОЦЕННОГО вклада администрирования, снабжения и .. так скажем "информационной поддержки" проекта со стоороны Берии и спецслужб того времени.

И не может представить, что и в СССР что то могли изобрести и сделать конкурентноспособное на мировом уровне.
Курчевский? ;)

Ась?

Ну, это для того, что пафос снизить немножко. По всякому бывало.

Челпан и Трашутин.

Если уж про то зашла речь, то какова судьба Челпана?

Так я ведь тоже, только чтоб накал сарказма снизить. А что до Челпана - не успел Лаврентий Павлович. А Трашутину повезло больше.

не может представить, что и в СССР что то могли изобрести и сделать конкурентоспособное на мировом уровне

Замечу, что постановка вопроса изначально абсурдна - СССР не входил в Западную систему разделения труда, почему, собственно, и был тем, чем был. И он по определению не мог создать что-то, способное работать в этой системе. Ему это просто не было нужно.

Прелесть СССР была, в частности, в наличии у него собственной системы МРТ. В её рамках он был более, чем конкурентоспособен.

Поскольку обе системы часто решали одни и те же технические задачи, то на практике возникало много направлений деятельности, где продукцию вполне можно сравнивать. Гражданское авиастроение, например - СССР был как минимум не хуже Запада. Но этот материал хоть и бросок, но методологически неприемлем для сравнения систем. Две жены могут жарить очень похожие котлеты, но быть при этом весьма разными собственно жёнами.

Лаврентий был мусаватистский шпиён и Сталина убил. И проиграл - Никите. Проиграть Никите может только полный дурак. Проигрывать Никите было нельзя. Это преступление против человечества. Поэтому минусую.

//Проиграть Никите может только полный дурак.

Ну, все-таки не Никите, а партийному аппарату.

//Проигрывать Никите было нельзя. Это преступление против человечества.
А вот с этим не поспоришь (с учетом предыдущего замечания, конечно).

Шутите?
1. Насчет шпиёна даже не говорю, и так всем известно.
2. Насчет Сталина то же самое.
3. А Никите проиграли и Маленков, и Молотов, и Жуков, и очень многие... :)

"Ипримкнувшийкнимшепилов".

Ну... Дмитрий Тимофеич был просто пристяжкойк Первхину и Сабурову.

Без него, "антипартийная группа", обойтица не могла!

Дед моего приятеля получил от Л.П. сапогом по лицу за то, что будучи начальником какого-то закрытого объекта, к приезду Л.П. организовал оччень торжественную встречу,вплоть до длинююющей ковровой дорожки на ж.д станции,(которая больше всего и взбесила Л.П.). Встречающий начальник получил от спускающегося с подножки вагона маршала сапогом по роже, а ковёр велено было отдать в детские учреждения. Придя домой, начальник попрощался с семьёй и стал собирать вещи "в дальний путь, на долгие года". Вскоре к нему домой нагрянул Л.П. со всей свитой, и публично извинялся за инцидент.

Судя по тому, что я зню об ЛП, на него похоже. И то, и другое, и третье.