Гела молодец. В детали вдаваться не хочу, но очень достойно и очень толково.

Есть неточности. Случайные жертвы среди гражданских были всегда, во всяком случае с момента появления взрывчатки, а вот копирайт на целенаправленные теракты против случайных прохожих - пожалуй, у анархистов

Увы, Гела написал ерунду. Точнее, набор фраз ни о чём. Да ещё и нелогичный.
"Реально, есть только один выход – изначально лишить теракт своего смысла." Смысл теракта в теракте. Как технически можно лишить его смысла? Смысл поедания мороженого в поедании мороженого. Люди едят мороженое потому, что хотят, а не потому, что в этом есть глубокий смысл.

"Легализация производства наркотиков в Афганистане и организация закупок препаратов у афганских крестьян сняла бы многие социальные проблемы в так называемых серых зонах. Однако этого не делается." :) Да наркотики в Афгане и так легитимны, де-факто.



В общем, эх...

А уж финал-то - йок... "Пока люди не поймут, о чём говорит Гела, ужасы будут продолжаться". Ну-ну.
________________________

Я не хочу портить никому настроение. Я прекрасно понимаю, что для интеллигента исключительно важно выработать "взвешенную" позицию, которая удовлетворяла бы его самого (и походу подтверждала бы, что можно ничего не делать, потому, что виноват кто-то, не желающий всеобщей гармонии). Но при этом, господа, я всё же считаю возможным поставить вас в известность, что все ваши "взвешенные" позиции не имеют к реальности никакого отношения. Думаю, вам это не сильно повредит.

Не думаю, что это ерунда.
Да, мысль о том, что надо бросить практику поддержки "своего сукина сына" - не такая уж новая. Но повторять ее надо. Потому что это на самом деле вечная история: пригревая "своего сукина сына" в том или ином виде, сначала получаешь локальный выигрыш, а потом крупные (не скажу глобальные, но случаются и такие) неприятности.
Кстати, в данном случае это, пожалуй, больше камешек в вашингтонский огород. Поскольку изрядно расплодившиеся террористы - в основном их выкормыши, когда-то брошенные против советских в Афганистане, а в связи с уходом таковых из Афганистана и исчезновением "дядиной" материальной поддержки пустившиеся в свободное плавание. Хотя можно вспомнить и то, что именно ельциноиды поддержали в свое время Дудаева (против "плохого партократа" Завгаева, насколько я помню).
Мысль о том, что нужна нормализация отношений России и Грузии - это не шантаж, это вполне нормальная мысль (возможно, тоже не оригинальная, но хорошая и нужная). А что, весь этот раздрай способствует стабилизации на Кавказе? (Да, можно говорить, что Михаил Николаевич куда больше приложил руку в порче отношений, чем российская сторона. Но ведь осознание того, что это негоже - уже хорошо.)
Ну и наконец, нормальная человеческая реакция на беду - это тоже не оригинально, но по-человечески.
Может быть, его рецепты в чем-то наивны. Может и вовсе никуда не годятся. Дело не в этом, а в том, что Гела нам друг, и говорит как друг. Тут нет двойного дна. Оказывается, можно и так - имея свое мнение о происходящем, во многом обвиняя Россию (в данном случае все равно, заслуженно или нет), тем не менее сострадать чужому горю.

Извините что не в тему и за самопиар - но, думаю, вас заинтересует.
http://doctor64.livejournal.com/32581.html

Ерунда всё это. Два из трёх источников- это "витринные" сайты, игра в "тупого злого" и "умного доброго" следователей, надо помнить, что у "доброго" цель та же, что и у "злого"- "отправить преступника в тюрьму".

Да, написано гладко, вопросы умно расставлены, но как быть с ответами на них?

Сначала цитата госопдина Васадзе: "Может ли Россия конструктивно решить проблемы Северного Кавказа без нормализации отношений с Грузией...". Это случайно не форма шантажа? Можно расценить и как воду на мельницу сторонников версии грузинском следе...

Про грузинский след мне, честно говоря "по фигу", конспирологией не увлекаюсь. А вот рецепт нормализации отношений с Грузией, я желал бы услышать лично от господина Васадсе, по этому решил зафрендить последнего.

Нормализация отношений с Грузией = нормализации отношений с её патроном.

Вопрос, на самом деле, интересный. На него вполне можно конструктивно ответить - умеючи. И формой шантажа он является лишь со стороны эмоциональных, последовательных, но неумных личностей (не буду ни в кого тыкать пальцем :)). Объективно копать здесь имеет смысл - вопрос лишь в том, кто должен копать. :) Гела, явно, копать не хочет. :) (Не барское дело). А вопрос о том, кто копает, ключевой, определяющий очень и очень многое. :)

Уточнение: под вопросом я имел ввиду цитату из В.

но вопросы остаются. Даже еще больше появилось)))

Задавайте. :)

Украина каким-то боком причастна. Не к взрывам

Допустим, отношения России с Грузией нормализовались - т.е. Россия уступила Грузии требуемое - отношения нормализовались, допустим... теперь - какое влияние имеет Грузия на Северный Кавказ? Каким образом она может решить проблемы СК? Единственная, пока практически не разрешимая для России проблема СК - терроризм... каким образом Грузия сможет решить эту проблему???

Михо замолвит словечко в Белом Доме

Только если... тогда "цитата господина Васадзе" приобретает двусмысленно-недвусмысленный характер (прошу прощения за нелепый термин) - т.е. помочь затушить пожар в любом случае не может, но вот помочь раздуть его - это да, это в силах... вот как-то так...

Вот и я о том же... похоже на шантаж

Ну какой из г-на Васадзе шантажист? Не тянет он на шантажиста... :) Интересно другое: "Может ли Россия конструктивно решить проблемы Северного Кавказа без нормализации отношений с Грузией..." - что подразумевается под этим заявлением? Вот как считает г-н Васадзе - есть у Грузии достаточный авторитет на СК? Имеет ли Грузия серьезные рычаги влияния на СК? Грубо говоря - есть ли равноценный предмет обмена для "нормализации"?

Никаким. Грузины просто хотят восстановления своей мини-империи. И только.

А ответов и не будет, у г-на В. вопросы в большей степени риторические. ИМХО.

Поживем, увидим...

ну да, что то типа того, что "немецкий рабочий - друг советского рабочего и не пойдет воевать за интересы фашистов".

А что там хоть сказал то Патрушев?

С точки зрения чистого любопытства - по поводу "гнусной мерзости" - интересно, грузины действительно не понимают, зачем России абсолютно бесполезная, что факт, ЮО, или это самогипноз?

Честно говоря вся эта статья, а равно истерия в рамках которой появилась статья высосана из пальца. От несчастных случаев в РФ погибает в день больше людей, чем от подобных терактов за год. На реальную жизнь людей эти теракты не влияют никак. Другое дело что взвинченные СМИ люди начинают думать что имеют дело со вселенской катастрофой. Пройдет пара недель - шумиха за которой изначально ничего весомого не стояло, уляжется без следа. Естественно подлаживаться под Грузию из за каких то шахидок никто и не подумает

И наконец устами Рогозина проговорили то, что давно следовало: не следует называть взрывниц "шахидками" - никакие они не шахидки. Называть своими именами - меньше будет желающих пострадать за веру и меньше будет межконфессиональных проблем

просто кому-то это очень выгодно, для этого и делают эти взрывы.

Ум, а Вова-то что на этот раз написал?

По существу дела - я скорее склоняюсь к мнению "just ignore, please". Конечно, жертв жалко, но позиция "Нам пофиг, хотите взрывать - хоть завзрывайтесь, у нас населения стопятьсот миллионов, а вы после каждого следующего теракта вместо уступок будете получать ужесточение позиции" - по большому счёту более гуманна.

И практически единственно возможная.

Она невозможная в демократических государствах, к сожалению. Там всегда найдутся тыщи желающих уступить всё ради слезинки ребёнка. И большинство поддержит.
У нас режим авторитарный, и единственное его достоинство состоит в том, что он в состоянии говорить с терррористами с позиции силы, не оглядываясь на массы пораженцев. Если он и эту возможность просрёт...

вы когда про демократические страны говорите, США имеете ввиду?

В том числе.

Однако, когда припрёт по-настоящему(как Россию на рубеже веков), то демократические страны пилюют на слезинки ребёнков.
Пример: Британия, Черчилль.

А как насчет Израиля? По-моему, там действуютименно так. Хотя там и террористы какие-то кртонные. толком не умеют взорвать даже самих себя. То ли дело наши...

Демократии бывают разные. В сегодняшней России на эти тысячи "желающих уступить всё ради слезинки ребёнка" найдутся сотни тысяч, которые потребуют решить вопрос противоположным образом - с помощью напалма и кассетных бомб.

В штатах дела обстоят так же.
Но Вы правы - нам надо учиться лицемерию: и бомбить, и рыдать - одновременно.
Рыдать желательно по поводу чужих бомбёжек, а свои объявлять гуманитарными миссиями за мир.

Заявление Амира Имарата Кавказ Докку Абу Усмана. 29.03.2010

Первый в очереди в сортир.

За то время, что Умаров стоит в очереди в сортир, нормальный человек уже не одну тысячу раз обгадился бы.
Социальной политики у Кремля (и не только на Кавказе) как не было, так и нет, а коррупция пронизала весь госаппарат, в том числе и тех чиновников, что отвечают за оружейные склады (гексоген "на коленках" не синтезируешь), вот и получаем то, что получаем.

Бла-бла-бла либералистическое.
Своими словами можете что-нибудь сказать?
Это раз.
Второе, новое что-нибудь?
Третье, по существу.

Извините, погорячился.

Значит, я просто плохо изложил свою мысль.
Мысль же такова, что Россия, в отличие от многие других государств, имеет (должна иметь) реальный суверенитет на своей территории, тем паче что руководство России де-факто и де-юре имеет всю полноту власти в стране. А потому Кремль обязан контролировать политическую ситуацию. (В этом отношении медвепуты не чета украинской ПР, могущей ссылаться на отсутствие стабильного парламентского большинства, тем паче конституционного). И если политическую ситуацию в стране Кремль не контролирует (не важно, по каким причинам), а это святая обязанность любой диктатуры (раз уж на данном историческом этапе многополярную, а лучше двухполярную, политическую систему построить не удаётся), значит, данная диктатура неэффективна и на олимпе требуется ротация кадров.
Точно так же именно на царском доме Романовых лежит главная вина за развал Российской империи, ибо тогдашняя правящая верхушка оказалась не в состоянии ни учитывать интересы буржуазии (особенно иудейской), ни пресекать деятельность на территории империи иностранных разведок, хотя все инструменты для этого были доступны.
Точно так же в разгуле экономических преступлений виновата коррупция во властных органах, а не преступная сущность нарушающих закон: стыдить бандита, что он бандит &mdash глупо, но обуздывать сущность неминуемостью (высоким риском) быть наказанным не в пример важнее.

Можно много винить народы Украины, Грузии, Киргизии в том, что они (их часть) "повелись" на оранжоидную разводку, но невозможно пройти мимо того, что в сочетании с аховой экономической ситуацией в тех странах тогдашнее руководство этих государств было настолько беспомощным в собственной защите, что любой уважающий себя революционер, собрав вокруг себя хоть сколь-нибудь серьёзную массовку, просто обязан был брать власть в свои руки, как Ленин в Октябре 1917 г.. Если власть предержащие показали себя полными дураками, то что требовать с "оранжоидной" массовки?

И у Грузии, и у Украины, и у Киргизии при всей внешней непохожести, есть нечто общее: в момент совершения оранжевых бунтов в странах были прозападные режимы. Управляемые мнением Брюсселя и Вашингтона.
Силу они использовать не смели.
У России много проблем, но следует признать, что 10 лет назад проблем было много больше.
Режим "мягкой диктатуры" менять конечно надо. Но это - со временем. Пока ещё рановато. Доживём до 12-16 годов, там поглядим.
Кстати, Запад активно работает на стабилизацию режима - от противного.

==И у Грузии, и у Украины, и у Киргизии при всей внешней непохожести, есть нечто общее: в момент совершения оранжевых бунтов в странах были прозападные режимы. Управляемые мнением Брюсселя и Вашингтона.==
Те режимы не были прозападными в том смысле, что не были сконструированы непосредственно Штатами. Те режимы оказались "промежуточным" и необходимым звеном между жаждавшими наживы и всевластия центральными комитетами республиканских компартий и лидерами цветных революций, действительно лояльными Западу, получившими систематическое образование зарубежом. В общем-то, в Киргизии успех цветной революции условен как раз потому, что США в жажде блиц-крига поторопились сгонять Акаева, не обращая внимание на дефицит в рядах киргизской оппозиции управленцев западного стиля и не убедившись в их идеологической верности: поди ж теперь скинь с кресла прожжённого "революционера" Бакиева. :-))

==Силу они использовать не смели.==
Я тут давал Льву ссылку на документальный фильм о цветных революциях в Сербии, Украине, Грузии, Киргизии, изготовленный по заказу французского Canal+ аж в 2005 г.. В ленте один из американских пиарщиков "цветных" проектов объяснил беспомощность свергнутых режимов не тем, что они якобы прозападные, а тем, что эти режимы были экономически неэффективными и набрали много кредитов у МВФ, расплатиться за которые могли только своей отставкой. Чем закончил Чаушеску, набравший кредитов у МВФ, но отказавшийся платить по ним своей отставкой, тем самым обескровив румынский бюджет, мы все знаем.

==У России много проблем, но следует признать, что 10 лет назад проблем было много больше.==
Знаете, я до сих пор считаю, что во главе России сидит некий аналог цветных режимов ближнего зарубежья. Просто нынешний кремлёвский режим, в отличие от "Семьи", получил в приданое посткризисную терапию Примакова и, конечно же, сверхтучные цены на углеводороды, позволившие "проскочить" знаменитый 2003 г. &mdash год окончания срока платежей по основным внешним заимствованиям. В период с 2000 по 2003 гг. Путин и Ко утопили станцию "Мир", закрыли военные базы на Кубе, во вьетнамской Камрани и в Грузии, чего не сделал даже Ельцин! По всей видимости, прекращение активной фазы войны в Чечне стало частью американской поддержки изначально коллаборационистского путинского режима "вставания с колен".
И лишь проскочив срок очередного звиздеца, кремлёвские оранжи, оглянувшись по сторонам, поняли, что рулить такой большой страной с огромными сырьевыми запасами, да ещё и самостоятельно &mdash это кайф. И начали проводить более смелую внешнюю политику (больше в своих интересах, нежели интересах России). Методом проб и ошибок: как показал результат последних президентских выборов на Украине, иногда успешно.

==Режим "мягкой диктатуры" менять конечно надо. Но это - со временем. Пока ещё рановато.==
Вы знаете, я вовсе не уверен, что для достижения положительных результатов нынешний политический строй обязательно либерализовывать &mdash скорее, просто нужны более талантливые, национально ориентированные (ориентированные на российскую нацию) исполнители в рамках существующей системы. А для этого вовсе не нужно ждать 12-ых &mdash 16-ых годов. (Вообще утопично жить завтрашним днём, а то получится как при Брежневе: к 1980-ому ждали коммунизм, а получили Олимпиаду.) Похоже, именно на это уповает часть из тех, кто требует путинской отставки.

==Кстати, Запад активно работает на стабилизацию режима - от противного.==
Запад активно пиарил Путина в 2000-2003 гг., когда его режим был полностью подконтролен: результатом чего стала искренняя уверенность западноевропейского и даже японского обывателя в том, что Путин сверхпопулярен в России и проводит прогрессивную политику. В последние же годы отношение Запада к Путину по понятным причинам серьёзно охладилось. Что же до последних игр в PEREGRUZKA, то сие мне напоминает обработку Западом Горбачёва. Вот только необычайно трудно сковырнуть путём переворота тех, кто сам пришёл к власти с помощью переворота и, главное, сделал кое-какие выводы об ошибках свергнутых предшественников. Но, опять же, повторюсь, нынешней российской элитой выводы сделаны, но системности подхода к госуправлению как не было, так и нет. А это очередной шанс для Запада.

В период с 2000 по 2003 гг. Путин и Ко утопили станцию "Мир", закрыли военные базы на Кубе, во вьетнамской Камрани и в Грузии, чего не сделал даже Ельцин

Кроме может быть Мира - имущество сомнительное.
Да и Мир отлетал 15 с лишним лет. Тут надо было делать выбор: Мир или МКС. На то и то денег не хватало.
Про цены на нефть - ну тогда и Германии свезло с деньжатами маршальскими.
Насчёт особой смелости режима - нет, не думаю. Просто амеров начиная с 2001-го понесло в активные авантюры. В том числе и в попытку создания подконтрольной России.
И беды бы не было, но они не хотят учитывать интересы народов России. Не Путин - амеры. С ними невозможен союз. Оне согласны только на протекторат.
Ну и остальное. Понимаете, на одни и теже факты можно смотреть с разных сторон. И понимать их по-разному.
Нам нужно устоять ещё некоторое время. Потом я думаю, от запада последуют конструктивные предложения, а не лозунги вперемешку с подрывной работой.

==Кроме может быть Мира - имущество сомнительное.==
До чего сомнительное имущество &mdash военные базы в Грузии. В самом деле, отдать всё Грузии, нафиг: вместе с Абхазией и Кударстаном весь остальной Северный Кавказ впридачу. Как там говорилось в 1991 г.? Освободимся от среднеазиатских нахлебников, и каак заживём! Щазз от всех остальных освободимся и заживём ещё лучше.

==Про цены на нефть - ну тогда и Германии свезло с деньжатами маршальскими.==
Германии свезло исключительно благодаря дядюшке Джо: если бы не Железный Занавес и связанная с ним необходимость конкуренции между экономическими системами, то американцы могли бы провернуть относительно Германии другой план &mdash план превращения Германии в отсталую аграрную страну: такие мысли в открытую высказывались американской делегацией на международных консультациях по Нюрнбергскому процессу.
А вот Кремлю и в самом деле свезло: резкий рост энергопотробления в связи с бурным развитием бытовой электроники.

==Насчёт особой смелости режима - нет, не думаю. Просто амеров начиная с 2001-го понесло в активные авантюры. В том числе и в попытку создания подконтрольной России.==
А в 80-90-ые Штаты участвовали только в пассивных авантюрах? Гражданские войны в Югославии и республиках СССР, создание в противовес социалистическому режиму Афганистана "Аль-Кайеды" и "Талибана", распад ОВД/СЭВ. Мелочи, право слово.

==В том числе и в попытку создания подконтрольной России.==
Как и в Киргизии, попытку можно считать условно успешной. Но благодаря масштабам России и внешнеэкономической конъюнктуре уж очень сильно условно.

==Нам нужно устоять ещё некоторое время. Потом я думаю, от запада последуют конструктивные предложения, а не лозунги вперемешку с подрывной работой.==
Чтобы Запад начал с Россией торговаться, Россия должна мочь что-то Западу предложить. Иначе мы увидим ситуацию аналогичную взаимоотношениям России и Грузии, когда одна из сторон не могла предложить другой ничего, ибо другая сторона уже всё, что могла хотеть, взяла силой.

О, нам много чего есть предложить западу. вы это и сами знаете. Просто запад пока всё это хочет не купить, а отобрать.
Традиция такая у эуропэйцев - вначале пытаются грабить, потом суют бусы и лишь получив люлей начинают торговать.
Шпана.

какая то иная власть будет более эффективной в борьбе с терроризмом? Я вовсе не фанат власти сегодняшней, но что вы можете предложить взамен?

Да и вообще говоря, такие вещи одномоментным ударом не решаются, пример тому Израиль, в чьей военно полицейской эффективности сомневаться не приходится

Израиль - возможно. Но я и говорю, что силовым путём(точнее - ТОЛЬКО силовым) проблема не решается.
Альтернативы власти нынешней - нет.
Оппозиция - неадекваты, клоуны и люди, работающие за чужие деньги.
Хотя нынешняя власть уже конечно прошла пик эффективности. И сама нуждается в модернизации и сокращении. Со временем конечно.

== Вот только с чего вы решили, что какая то иная власть будет более эффективной в борьбе с терроризмом?==
Ни с чего не решил. Я лишь пишу, что нынешняя власть неэффективна (причём не только в борьбе с терроризмом) &mdash неэффективна настолько, что эта неэффективность угрожает территориальной целостности России вообще и русским как государствообразующей нации в частности:
http://putnik1.livejournal.com/240123.html?thread=8477691#t8477691
http://putnik1.livejournal.com/240123.html?thread=8479483#t8479483
Как по мне, с этой ситуацией надо что-то делать, а не бить себя грудь со словами, что никто другой лучше не сделает. Сделает, сделает: причём речь не об Израиле (пример несколько не из той оперы), а об СССР и США. С примером СССР всё понятно, но Вы слышали что-нибудь о террористах в США? ("Аль-Кайеду" в связи с её специфичностью и полувиртуальностью в расчёт не берём.) Нет. И я нет. А они там есть. Вот только террористические ячейки там настолько быстро ликвидируют, что о них широкой общественности почти ничего неизвестно.

Касательно Израиля: если бы любая другая страна мира была бы сконструирована на тех же основаниях, что Израиль, то едва ли протянула бы столь значительное время. Евреи &mdash чуждый элемент на Ближнем Востоке, который, подобно инородному телу, неизбежно будет отторгаться организмом. Хирургам хорошо известно, что для приживления в организме пересаженных тканей больному необходимо давать иммунодепрессанты: таким иммунодепрессантом Израилю служит милитаризация общества и поддержка еврейской диаспоры со всех уголков мира, особенно из правящих кругов США. Но также хорошо известно, что злоупотребление иммунодепрессантами может привести и к гибели.

В США нет Ингушетии или Чечни, так что пример неудачный

?
Была бы-не стало бы.

Там есть негры и латинос. Есть регионы с преимущественно данным населением &mdash пассионарным и с более высоким, чем у англо-саксов, уровнем рождаемости.
Кстати, распространение ваххабизма в Чечне и Ингушетии с конца 1980-ых гг. не было неизбежным, а уж тем более не была неизбежной раздача оружия боевикам с советских военных складов. Что уж говорить о подписанном 26 апреля 1991 года главой Верховного Совета РСФСР Ельциным законе «О реабилитации репрессированных народов», предусматривавшем, среди прочего, территориальную реабилитацию ингушей, то бишь возвращение им Пригородного района: вот только осетины об этом не знали. Современную же Чечню накачали деньгами, так что в данный момент Чечня &mdash это не самое сложное, что входит в состав РФ.
А вот арабо-еврейская конфронтация была неизбежной.

Хорошо, не нравится пример Штатов, возьмите пример Великобритании и Испании. Если же Вы считаете, что действия Кремля на Кавказе оптимальны или около того, значит, пора констатировать, что сожительствовать с Кавказом мы не можем и тогда реально пора по-Крылову, эвакуироваться за Ростов-на-Дону. Попутно признав суверенитет якутских алмазов и задружившись с суверенным правителем Тувы Кужугетом: чем монголоиды хуже кавказцев, или с ними мы лучше уживаемся?

То негры - субпассионарии, а кавказцы - реликты, у которых встречаются пассионарные отморозки.
Русские в данном контексте - в основном гармоничники - пререход к стадии "цивилизация", поэтому и именно поэтому имеют проблемы.
Думаю, ничего страшного: кавказ мы всё же переварим. Не уверен насчёт ЗАкавказья, а с СЕВЕРНЫМ - думаю справимся.

негры и мексиканцы не живут в условиях военной демократии и не исповедуют агрессивные формы ислама. А вот там где американцы с подобным сталкиваются, успехи их не сильно велики. Сколько они уже ловят бинЛадена?

"Хорошо, не нравится пример Штатов, возьмите пример Великобритании и Испании."

И что? Сколько лет британцы боролись с ИРА? Сколько лет испанцы боролись с ЭТА? Я вам говорю одномоментно антитеррористические войны нигде не выигрываются.


"Кстати, распространение ваххабизма в Чечне и Ингушетии с конца 1980-ых гг. не было неизбежным, а уж тем более не была неизбежной раздача оружия боевикам с советских военных складов. Что уж говорить о подписанном 26 апреля 1991 года главой Верховного Совета РСФСР Ельциным законе «О реабилитации репрессированных народов», предусматривавшем, среди прочего, территориальную реабилитацию ингушей, то бишь возвращение им Пригородного района: вот только осетины об этом не знали. "


Я с вами совершенно согласен, но вообще говоря нынешняя "кровавая гебня" в этом не повинна. Я не фанат нынешней власти, но сравнительно ельцинскими временами здесь произошел поворот к лучшему

Винить уголовника Умарова в том, что он уголовник &mdash бесполезно. Меня больше интересует вопрос, почему этот человек, отсидевший ещё в 1980-ые за убийство и объявленный ГУВД Тюменской области в федеральный розыск аж в 1992 г. по подозрению в убийстве ещё двух человек, до сих пор не свиделся с гуриями.
Не скажу, что правоохранительные органы ничего не делают для борьбы с экстремизмом и бандитизмом (недавние ликвидации Тихомирова по кличке "Саид Бурятский" и Астемирова по кличке "Сейфулла" тому пример), но делают явно недостаточно, чему примером стали теракт (http://lenta.ru/news/2010/03/31/trotil/) в Кизляре и ввод БТРов в посёлок Октябрьский Башкирии (!) для выкуривания группы минимум из одиннадцати (http://lenta.ru/news/2010/03/31/onemore/) (!) "имаратчиков", руководимой ингушом Баширом Плиевым, в рядах которой были башкиры и русские (!).

Вы думаете, убить Умарова - и проблема решится?
Вон, Крылов агитирует чурок бить и денег не давать. И вообще, отступить до Ростова.
Но это Крылов.
А в реальности полицейскими мерами это не решается. И быстро - тоже.

==Вы думаете, убить Умарова - и проблема решится?==
Я уже выше писал, что дело не в личностях типа Умарова (Дудаева, Масхадова, А. Х. Сайдуллаева), а в неотвратимости наказания. Пока государственная система допускает, что уголовник может не только по 20 лет находиться в федеральном розыске, НЕ ПОКИДАЯ пределов РФ, но ещё и регулярно раздавать телеобращения, провозглашая джамааты с шариатами, система является неэффективной.

==Вон, Крылов агитирует чурок бить и денег не давать. И вообще, отступить до Ростова.==
Сетевыми фриками и провокаторами мало интересуюсь. Хотя деятельность последних порой и полезна.

==А в реальности полицейскими мерами это не решается...==
Так а я о чём пишу? С самого первого сообщения нашей ветви дискуссии я излагаю мысль: Социальной политики у Кремля как не было, так и нет.
==...И быстро - тоже.==
И быстро &mdash тоже. Но за прошедшую с начала второй чеченской войны декаду не произошло не то что подвижек к лучшему, а наоборот, местечковый, чеченский сепаратизм приобрёл не просто идеологические черты, но и явственно принимает характер социального протеста, находя отклик среди малозащищённых, часто люмпенизированных слоёв российского общества, живущих в "депрессивных" регионах по всей стране, но преимущественно на территориях с солидной долей мусульманского населения.
Обратите внимание, что Октябрьский, в котором ловили боевиков &mdash небольшой башкирский город, где, с одной стороны, должны сохраняться национальные традиции, а с другой стороны, имеются центры нефтепереработки, а следовательно, происходит сильное расслоение общества, а значит, есть как питательная среда для пополнения банд, так и источник их финансового благополучия с помощью рэкета лакомых кусочков городского бизнеса.

Сетевыми фриками и провокаторами мало интересуюсь. Хотя деятельность последних порой и полезна.

Чем же? Заострение внимания?

И второе, критиковать - легко. Тяжело делать.
С Чечнёй вообще трудно выбрать правильное решение. Вы его знаете? Такое, чтобы было с одной стороны выполнимо, с другой стороны, всех бы устраивало?

==Чем же?==
Чем интересуюсь? Своей непосредственной работой, мониторю интернет-пропагандистов (это всё же отличная от провокаторов категория), дабы знать реакцию различных властных групп на те или иные события, почитываю некоторую аналитику, думаю вернуться к заброшенному чтению исторической литературы.

==И второе, критиковать - легко. Тяжело делать.==
Согласен. Но если бы ОНИ хоть что-то СИСТЕМНО делали. К сожалению, на своём уровне сталкивался с тем, что власть в лице своих министерств, пренебрегая мнением профессионального сообщества, проводит в жизнь неадекватные решения, которые потом, через длительный промежуток времени, всё равно приходится корректировать, но также далеко от признанного экспертами (не народом, а экспертами в узких отраслях) оптимума. Хуже всего то, что мракобесие властей подчас видно всем, ибо его излучают наипубличнейшие символы нынешней системы: Валентина Матвиенко, Грызлов, Сердюков, Фурсенко-jr.. Жена Христенко вроде глупостей не брякала, но, как и Сердюков, сидит не на своё месте: может, где-нибудь в Скандинавии министром обороны может быть мебельщик, а министром здравоохранения &mdash экономист, но в России армией должен заведовать генерал, а медициной &mdash врач.

==С Чечнёй вообще трудно выбрать правильное решение. Вы его знаете? Такое, чтобы было с одной стороны выполнимо, с другой стороны, всех бы устраивало?==
Кстати, насколько я могу судить, в среднесрочной перспективе с Чечнёй как раз всё решили. После того, как чеченцы выгнали всех нечеченцев (кроме стариков, одиноко доживающих свои дни) не только из Грозного, но и из козацкого Надтеречного района, создав практически моноэтничную Чечню, а в саму республику пошли миллиарды СКВ на восстановление, число террористов в Чечне резко сократилось: сейчас больше "отжигают" братские чеченцам ингуши, обиженные невниманием к себе, что усугубляется проосетинской позицией Москвы, да дагестанцы, ибо в Дагестане коррупция повсеместна, а на тамошних межэтнических противостояниях не играет только ленивый.
Сытое брюхо к восстаниям глухо.

Очень верно сказано.
А насчёт компитентности и системности - сколько экспертов, столько и мнений.
Однако не будете же Вы отрицать положительную динамику?
Видимо прийдётся Кавказ накачивать деньгами. Либо всех перебить в рамках будущей мировой войны и общего пришествия полярного лиса. Других вариантов видимо нет - отделять ДОРОЖЕ.

==А насчёт компитентности и системности - сколько экспертов, столько и мнений.==
Увы, нет. Как правило, мнения экспертов радикально отличаются от мнения Партии и Правительства. Историю с Петриком и Грызловым напомнить?

==Однако не будете же Вы отрицать положительную динамику?==
Положительную динамику в чём?

==Видимо прийдётся Кавказ накачивать деньгами.==
И так накачивают. Но воруют там... И если в Чечню вбухивают столько, что и "простому" населению хватает, то в соседних Ингушетии и Дагестане хватает далеко не всем. Так, руководитель махачкалинского ФК "Анжи" разъезжает на Maybach. Для справки, в прошедшем году в США было продано машин данной марки аж 8(!) штук. Не знаю, как Вам, а мне трудно искать положительную динамику в том же Дагестане, когда "лучшие люди" республики разъезжают на майбахах, а в Кизляре очередной раз взрывают начальника местного РОВД, причём за неимением среди местных ментов желающих стать смертниками, на взрывной пост назначают командировочных из русской глубинки.

==Либо всех перебить в рамках будущей мировой войны и общего пришествия полярного лиса.==
Несерьёзно: к сожалению или счастью, времена не те.

==Других вариантов видимо нет - отделять ДОРОЖЕ.==
Глядя на Грузию и помножив на горский менталитет &mdash таки да.

В целом - согласен. Однако я всё же - осторожный оптимист в этом вопросе.

Я давно пришёл к выводу, что настоящая оппозиция может воспитаться только участием её будущих членов в органах власти, приобретая там необходимые профессиональные навыки. Именно потому я и пишу о необходимости ротации кадров, а не об радикальной замене одних на других, которых ещё нужно будет воспитать: в любой организации есть более профессиональные, более чистоплотные кадры с организаторскими способностями &mdash проблема в том, что пока на ответственные должности отбирают по другим принципам.

С этим - согласен.
Политикой должны заниматься профессионалы.

В том-то и вся беда у грузин - им нечего предложить ни России, ни абхазам с осетинами.
В решении ни одной из русских бед грузины, при всём желании, помочь не могут. И своим бывшим согражданам кроме ускоренной ассимиляции тоже предложить ничего не хотят и не могут.
А всё остальное - разговоры в кавказском стиле, с обещаниями золотых гор, угрозами, перемежающимися с лестью.

Простите, причин того, что появилась версия о грузинском следе 3: а) предоставление грузинским ТВ трибуны бородатой скотине, б) информация о том, что соратники этой скотины периодически отдыхают в Грузии (в чем лично я практически уверен) и в) взятый после 08.08.08 курс Грузии на откол Северного Кавказа от России, включая прошедший в Тбилиси 2 недели назад круглый стол по черкесскому геноциду.

Поставьте себя на место Патрушева. Всего этого более чем достаточно, чтобы начать разрабатывать грузинский след в качестве одной из основных версий. Более того, даже если бы из всего этого в наличии имелся только пункт "в" - только этого достаточно не простро для разработки грузинского следа, но и для ревизии всей политики России по отношению к Грузии.

Уважаемый Адрей, я думал, что всем будет понятно: суть моего постинга в том, что подобно г-ну Аблотия думает подавляющее меньшинство грузин. Не более того, но и не менее.

Поищите в сети фрагменты регбийного матча Грузия-Россия, проведённого на "нейтральном" поле в Трабзоне (билет на паром Батуми-Трабзон стоит 40 долларов туда-обратно) 20 марта. Пару недель до матча грузинские СМИ "накачивали" своих сограждан, ибо регби ("лело") — не просто грузинская народная игра, но единственный игровой вид спорта, где грузинская сборная может не просто конкурировать с российской, но и регулярно побеждать её. На фоне творившейся на матче истерии даже призыв Ильи Эренбурга "Убей немца!" меркнет.

Пусть уж грузины порадуются. Нации нужен хоть какой-то позитив.

Увы, это не так)))))Не надо путать два несоизмеримых обстоятельства.Абсолютно несоизмеримых и несопоставимых. В масс-медиа Великобритании накануне важного матча сборной по футболу такое начинается,что грузинам и не снилось.И что? Да и во внутрианглийских матчах,например, Сандерленда и Ньюкасла,такое творится, что и описывать - места не хватит...Спорт, хоть и политизирован - и узурпируем политиками - по самое не могу, тем не менее, остается, прежде всего спортом - кратковременным шансом для быдла
а)почувствовать себя НЕбыдлом, самоутвердиться;
б)для кратковременного выброса адреналина.
Есть масса нюансов, но именно, что нюансов.Не тех "деталейвкоторыхгнездитсясатана")))

Вот с этим не могу не согласиться.

Интересно выслушать Вашу аргументацию. Только,просьба, к "цирковым" партиям в Византии дело не сводить.

? "могу не согласиться" = "согласен с Вами"

? "не могу не согласиться" = "согласен с Вами".

Предыдущий коммент был с опечаткой.

А футбол ?))))

Регби ("лело") — не просто грузинская народная игра, но единственный игровой вид спорта, где грузинская сборная может не просто конкурировать с российской, но и регулярно побеждать её.
Полагаете, что грузинская футбольная сборная, в минувшем отборочном туре к Чемпионату мира занявшая последнее место в своей группе, уступившая даже Черногории с Кипром, может регулярно обыгрывать российскую? ;-) Да и статистика наших встреч (http://www.rusteam.permian.ru/opponents/019.html) такого уж оптимизма грузинским болельщикам не внушает. Как бы то ни было, а наши футбольные сборные на поле не скоро встретятся: в УЕФА/ФИФА приняли решение до поры до времени разводить сборные России и Грузии по разным отборочным группам.

Статистика более чем нормальная ))) У России разница лишь в 2 мяча. А так по победам и поражениям, равно там все )
Более того, для России все пост.советские страны в футболе неудобны)))
Почему то уверен что в вашей группе самым неудобным соперником станет именно Армения ))) Ибо "пост.советское" дерби )))

Разрабатывать самые разные версии — его работа, п–ть — нет. Помимо всего прочего, такое заявление мгновенно становится политическим.

PS. Прошу прощения у хозяина журнала за лексику, но тут трудно подобрать другие слова.

А если политика все больше сводится к просто провокативному п--жу? А версии разрабатывать - это да....Его бывший шеф, вон,сортирным дизайном увлекался, или влажной уборкой сортиров (выбирайте).И результат? Сортиризация всей страны(не в обиду никому,так,вскрик в сторону).

Патрушеву очень далеко.
Вот уж кто невоздержан в речах

Грузины они грузины и есть
Мы помним, что Иоселиани с Мамардашвили о нам писали
Русских миротворцев в ЮО убивал, в общем, не Пушкин

Теперь и это...

Если разумные грузины еще остались, то должны понять, что за базар придется ответить

А еще мне очень непонятно, зачем грузинские жж пейсатели, даже те, которые люто ненавидят Россию и все русское, продолжают пейсать на языке чужих осин. Я, канешна, понимаю, - лингва франка, ну так и резвитесь на родном языке или на таком близок английском. Неужели боятся, что они нахер никому будут ненужны?

Есть одна мааааленькая проблема. Людей, конечно, всегда и везде больше, чем уродов. Но уроды - это враги, с которыми приходится (нельзя не) воевать. И в этом случае люди, увы, списываются в графу "потери среди гражданского населения".