Пляски на польских гробах неинтересны. Вы нам лучше расскажите, что это было в Киргизии? Кому и чем произошедшая там революция выгодна?

Ждём отдельный топик про Киргизию.

Может. Правда, если Я. Качинский захочет подхватить знамя.
Хотя и это не факт - важно учитывать и ряд иных факторов.
Не суть важно, кто в Польше станет президентом.
Ну а то, что нынешнюю "сакральную жертву" будут пытаться демонизировать - вполне прогнозируемый сценарий.

Интересно девки пресса пишет о том, как Россия преступно объявила дату 4 ноября праздником:

"Все изменилось с Путиным: в действиях Кремля все очевидней стала тема какой-то мелкой, пакостной ненависти к бывшим колониям. К Польше, Грузии, Украине. 4 ноября - крайне сомнительная дата, когда поляков якобы выгнали из московского Кремля, вдруг, через четыреста без малого лет после давно забытого события, была объявлена общенациональным праздником, да еще не каким-нибудь, а, в лучших традициях двоемыслия, Днем примирения и согласия (http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/katyn-2/)".

Вы любые здравые мысли, не вписывающиеся в некую неосталинистско-государственническую канву, умудряетесь обгадить с помощью "либеральной" жёлтой прессы. Плевать на пассажи Латыниной о "колониях", "польшах" и прочем, да и на саму Латынину класть с прибором. Но вот что мы празднуем 4 ноября и празднуем ли вообще, загадка для подавляющего большинства россиян.
Я вообще не понимаю, как в Вас может уживаться любовь к СССР и поддержка 4 ноября в качестве праздничной даты, ибо дату взятия Китая Пожарским со всей очевидностью притянули за уши в качестве суррогата празднику Великой Октябрьской социалистической революции. :-))

Ей-бо, странный вы человек!
Где вы видите в моем камменте ОЦЕНОЧНОЕ суждение этой информации?
Кажется, это в вас стремление обгадить оппонента (в данном случае меня) приводит к тому, что вы в одном предложении умудряетесь втиснуть взаимоисключающие вещи: цитируя без комментариев статью, я при этом, оказывается, умудряюсь одновременно обгадить все, "не вписывающееся в неосталинистско-государственническую канву" и при этом притягиваю (!!!) за уши поддержку (!!!) 4 ноября в качестве праздничной даты, альтернативной празднику Великой Октябрьской социалистической революции.

Брому-ка лучше выпейте

==Где вы видите в моем камменте ОЦЕНОЧНОЕ суждение этой информации?==
Я вижу ОЦЕНОЧНОЕ суждение ("интересно девки пресса пишет") приведённого Вами фрагмента латынинского текста.
Вопрос теперь в том, чтобы понять: полностью Вы не согласны с этим фрагментом или частично. А то получится как в случаях судебного опровержения тех или иных высказываний, затрагивающих честь и достоинство: "НЕ у попа, была НЕ собака &mdash НЕ он НЕ её любил: НЕ она съела НЕ кусок НЕ мяса &mdash НЕ он НЕ её убил".

Что же до "неосталинистско-государственнической" канвы Всех Ваших рассуждений, то с подобной формулировкой Вы, надеюсь, не спорите? Могу даже сузить определение "государственнической" идеологии в Вашем исполнении до государственнической идеологии на основе православия.
Икона Сталина на рейсовом автобусе (http://varjag-2007.livejournal.com/1623985.html) &mdash вот квинтэссенция Вашей идеологии.

Действительно, бром уже запоздал...

Действительно, что православных сталинистов, что БАНДЕРлогов &mdash лечить бесполезно: крайности сходятся.

По данным соцопросов, 28% украинцев поддерживают решение Ющенко о героизации (http://korrespondent.net/ukraine/politics/1061856) Бандеры; 26% россиян одобряют идею украсить улицы Москвы портретами (http://www.abkhazeti.net/forum/index.php?action=dlattach;topic=9381.0;attach=19669;image) Сталина.

Вы честно-честно не видите разницы между этими двумя персонажами и их группами поддержки? Или умело прикалываетесь?

==Вы честно-честно не видите разницы между этими двумя персонажами и их группами поддержки? Или умело прикалываетесь?==
Именно что вижу. И эти различия вполне вписываются в две крайности, которые сходятся. А потому мне и претят попытки "обандеривания" Сталиным психологии российского общества. Говорилкин чётко сформулировал то, что я имею ввиду: Если свидомиты достают из своих схронов Бандеру, то люди которым это не нравятся вспоминают, что от "бандер" было очень хорошее и эффективное средство и достают Сталина.
"Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе — взаимодействия двух тел друг на друга равны и направлены в противоположные стороны."
Неосталинисты действуют по принципу "на зло соседу себе глаз выколю": в них говорит не признательность к Сталину как к таковому ("он разложился на плесень и на липовый мёд, а перестройка всё идёт и идёт по плану"), а реваншизм и уязвлённая имперская сущность, которую они пытаются сублимировать в эпатаже. При "правильной" подаче "хомячки"-неосталинисты, аки натренированные БАНДЕРлоги, по неявной команде извне достанут из исторических "схронов" не только Сталина, но, надо будет, и Войкова с Котовским. И ежели кол-во хомячков-неосталинистов достигнет критической суммы &mdash пропал Калабуховский дом: Россию можно будет выносить на помойку, ибо бандеризированное сознание в первую очередь пойдёт ранжировать людей по чистоте русской крови, а парадокс будет состоять в том, что одними из первых под раздачу попадут грузины (русский неосталинист не может не быть этнонационалистом), ибо Сталин в их понимании не сильно отличается от Иисуса Христа для христиан, за гибель которого в Европе во все века били евреям морду.

Вам прекрасно известно, что во всём славянском мире есть только два имперских народа: русские и поляки. И Вам прекрасно известно, за счёт чего русская идея практически уничтожила польскую как имперскую. Польская идея была разрушительной: полякам все и всё должны, все соседи поляков &mdash неразумные дети, которых надо перевоспитать и т. п... А русская идея была мессианской, созидательной. Почему укронацики так ненавидят Гоголя? Да потому что он был одним из олицетворений русского панславянизма: Гоголь был убеждён, что все славяне (в том числе и поляки с чехами да болгарами) должны жить в одном большом славянском государстве и говорить на одном славянском языке &mdash языке Ломоносова и Пушкина. Выдвигая же на первый план Сталина, Россия неминуемо скатится в психологию поляков: к выяснению, кто из русских "кресов" и за что русским должен.

Вы и правы (глобально, насчет пагубности для России вычисления чистоты "русской крови"), и не правы по мелочам. Возможно, потому что попытались втиснуть в один маленький коммент массу всего-всего.

Основные "неправильности", ИМХО, вот в чем:
1) Бандера - тупой племенной национализм. Даже не буржуазный, в стиле 18-19 веков, как у Петлюры, а именно национализм крови. Сталин - имперская (политическая) идея.
2) "Только русские и поляки" - неверно; есть еще и сербы. И, кстати, учитывая реалии 20 в., были еще и чехи.

==Основные "неправильности", ИМХО, вот в чем:
1) Бандера - тупой племенной национализм. Даже не буржуазный, в стиле 18-19 веков, как у Петлюры, а именно национализм крови. Сталин - имперская (политическая) идея.==
Я уже писал в данной ветке и, в частности, здесь, что не важно, кем был Сталин (да и Бандера) в действительности: для идеологов важно, кем он станет сегодня. А сегодня мы явно видим выравнивание Бандеры и Сталина: и по статусу, и по характеру носимой их почитателями идеологии. Сама постановка вопроса таким образом, что культ Сталина &mdash это "ответка" культу Бандеры, &mdash преступна. Более того, сталинизацией подтачивается ранее незыблемый принцип тысячелетней истории Руси. Украинцев заставляют играть в почитание даже не имевшего общепринятых украинских корней Бандеры, а русских &mdash в почитание символа дискредитированной коммунистической идеи (я о символах, а не о личностях), к тому же не имевшего никаких русских корней, Сталина. За скобки выводятся такие никем не оспариваемые общие политические деятели, как Яворский или Разумовский, что глупо, тем паче что ежели мы начали говорить о 4 ноября, то надо быть последовательными и восстанавливать некоторые идеалы Российской империи. Беда в том, что в эти идеалы образ Сталина ну никак не вписывается, хотя бумага (холст) всё стерпит &mdash при желании Сталина и канонизировать можно.

==2) "Только русские и поляки" - неверно; есть еще и сербы. И, кстати, учитывая реалии 20 в., были еще и чехи.==
Сербы? Слишком молоды для полноценного имперского народа. Тогда в разряд имперских народов можно и чеченцев притянуть. А в чём имперскость чехов, я вообще понять не могу: словаков поджали?

Сербы совсем не молоды. Их первый имперский взлет начался тогда, когда поляки только-только государство создавали, а при Стефане Душане (14 век) вообще была Империя Сербов и Греков.

А чехи были когда-то центром СвРимской империи, единственным королевством в ее составе.

По сербам согласился, но по чехам &mdash это уже такая натяжка... Чехи весьма ассимилированы немцами (в этом их отличие от словаков) и, как следствие, не имеют нужной для имперского народа агрессивности: "пражская весна" и "бархатные революция с разводом" тому подтверждение. Во вторую мировую войну те же поляки, лишённые государственности, вступали в Армию Крайовы, а чехи спокойно сидели и ждали, что будет: останутся в Праге немцы или уйдут. :-))

Ну, натяжка, да... Но сербы - уже третий "имперо-славянский" этнос. А ведь и болгары претендовали. Нагуглите имена СИМЕОН I и ИВАН АСЕНЬ.

==Ну, натяжка, да... Но сербы - уже третий "имперо-славянский" этнос. А ведь и болгары претендовали. Нагуглите имена СИМЕОН I и ИВАН АСЕНЬ.==
Да, не латыши мы. :-))

Это уж точно. :)

Масштаб Бандеры настолько несопоставим с личностями уровня Сталина или Черчилля, что, вытаскивая в качестве "противоядия" Бандере Сталина, только унижаешь личность Сталина (тот же НКВД таких "бандер" "валил" пачками).
В недавнем интервью Познеру польский посол в России сказал, что сила России в том, что русские, в отличие от поляков, не зацикливаются на чёрных моментах своей истории, ибо русская история как никакая другая полна позитивными событиями.
А вот личности типа Сталина своей неоднозначностью заставляют рефлексировать.

пытаясь постичь Вашу логику. Притом, что обычно Вы вполне доказательны. В самом деле, что Вы имеете против даты 4 ноября? Уважаемый Фарнабаз однажды уже сформулировал настолько четко, что мне остается только повторить: эта дата, по сути, одна из самых ярких и памятных в РУССКОЙ истории. Пожалуй, даже исключительно яркая и памятная. Ибо напоминает о ЕДИНСТВЕННОМ случае, когда в условиях полной разрухи, тройной интервенции, предательства элит и паралича всех госструктур НАРОД (причем, именно НАРОД: русские + нацменьшинства) САМ осознал необходимость сопротивления и начал САМОорганизовываться СНИЗУ, в итоге добившись победы и, более того, перезагрузив государство на новых принципах. Возможно, именно потому эту дату долго если и не замалчивали, то старались не очень педалировать.

Что же до сталинизма и Сталина, то это для Вас, боюсь, всего лишь ярлычки, и в этом Вы вполне смыкаетесь с той же Валерией Ильиничной.

==Что же до сталинизма и Сталина, то это для Вас, боюсь, всего лишь ярлычки, и в этом Вы вполне смыкаетесь с той же Валерией Ильиничной.==
Сталин &mdash это ярлычок как раз для тех, кто размещает его портреты на автобусах &mdash пример неосталинистов, поддержавших замену праздничной даты с 7-ого на 4-ое ноября это подтверждает.

Убило "ЯКОБЫ".

Вот именно :)

Подвергают сомнению, что украинские казаки чуть-чуть захватили проклятый Кремль :)

Это не тогда. Сагайдачному дали по заднице 6 лет спустя. В 1612 отбоярили аж самого Замойского.

Значит, Брехуненко и украинские телеканалы врут, когда пишут, что 4 ноября 1612 г. день трагедии симбиоза польского и украинского оружия...

Ну были у поляков в 1612 году нанятые казачишки. Так это ж не симбиоз. Симбиоз был в 1618-м. Хотя если бы по-честному, без натяжек и идеологии, так не под Москвой, а под Цецорой, против турок.

Госсподи!
Так я ж вам не про реалии, а про книги доктора исторических наук (очччень плодовитого) из Института украинской археографии имени Крипьякевича Виктора Брехуненко!!! А вы так всерьез отвечаете!






Да, чуть не забыла сказать: книги рассчитаны на подростков

Вы делаете ровно то же самое, что и они, только наоборот.

Если можно, поясните?

Укрские учебники с одной стороны и педалирование военно-политического гения гениалиссимуса Сталина с другой объективно ведут к разобщению восточнославянского эгрегора.

Это не так. Путаница горячего с зеленым до добра не доводит. Впрочем, как Вам угодно.

Я лишь о том, что у Бердник не получится агитировать украинцев за возврат к единому с Россией социалистическому государству при помощи Сталина, когда и в самой России к этому деятелю по большей части негативное отношение: люди во всём мире хотят жить сыто, размеренно, "как в Европе" &mdash тут уж скорей надо брежневским застоем заманивать, нежели сталинским Беломорканалом. В конце концов, можно взять пример с Лукашенко: при всём своём социализме он личность Сталина просто обходит стороной.
Что же до учебников о протоукрах, то, кажется, в курсе их существования &mdash уже весь рунет, а массовое сознание порой начинает отождествлять подобные вирши со всем украинским населением, рисуя новый образ врага. Одна моя знакомая, довольно обеспеченная дама, риэлтор, в январе прошлого года, наслушавшись в собственной машине вестей с "газпромовских" полей конфликта с Украиной, в сердцах заявила, как ни стыдно "хохлам" тырить наш газ. Замечу, не украинскому правительству, а "хохлам". То же и с учебниками &mdash обобщать ведь легче всего.
Надеюсь, при Табачнике укрские учебники оперативно прикроют, ибо ещё пару пятилеток стёба над укрскими учебниками русско-украинские отношения не перенесут.

===&mdash===

Обратил внимание: в Ваших (только в Ваших) комментах постоянно встречается это слово. Это специально или какая-то техпогрешность?

Просто я начал с помощью встроенного в ЖЖ html ставить вместо дефиса "-" тире "&mdash" (команда "&mdash") там, где это соответствует правилам русской пунктуации.

Тире, однако, не получается. А &mdash вместо тире как-то не очень соответствует помянутым Вами правилам. :)

В HTML это оно самое &mdash длинное тире.

Вы через email читаете? На email может приходить неправильно интерпретированные html-символы (точнее, не интерпретированные вовсе).

Вот здесь — тире. Если между словами "здесь" и "тире" Вы видите "амперсенд mdash", а не длинное тире, то это у Вас так рассылка комментов сработала.

R> Просто я начал с помощью встроенного в ЖЖ html ставить вместо дефиса "-" тире "&mdash" (команда "&mdash") там, где это соответствует правилам русской пунктуации.

Насколько я помню, код, начинающийся амперсандом, должен заканчиваться семиколоном (точкой с запятой). Если семиколон забыть, код отображается просто как последовательность знаков.

==Насколько я помню, код, начинающийся амперсандом, должен заканчиваться семиколоном (точкой с запятой). Если семиколон забыть, код отображается просто как последовательность знаков.==
В ЖЖ вместо семиколона достаточно использовать пробел. Чтобы код, начинающийся с амперсанда, отображался как последовательность знаков независимо от наличия/отсутствия пробелов, необходимо дезавуировать амперсанд с помощью команды &amp, тем самым превратив его в банальный символ &.

Совершенно верно: я ставлю с головы на ноги :)

Ыыыыыыыыыыыыыы!!!!

Вот-вот!
Почему-то Дюков прямо на конференции взвыл, когда я ему неосторожно две его книги подарила :))

Он преподает в Киево-Могилянской академии http://kma.univerlife.com/prepods/12767/

Я у вас про него как-то писала :))
http://putnik1.livejournal.com/198793.html?thread=6694793#t6694793

Может давно пора признать,что ошибаются не только русские пилоты - но и "европейские"?

Когда узнал о катастрофе - не знал, что делать.
С одной стороны - жалко людей.
С другой стороны - скорее всего сами себя и убили. Ибо после 4-х заходов на посадку можно все же было понять, что погода плохая, что диспетчер говорит не по указке Путина, а о реальной ситуации в небе, да много всего в голову приходит...
Несусветная глупость, обернувшаяся трагедией.

Славянский пофигизм.Случается и с поляками.

случается гонор.

Славянский пофигизм + польский гонор = ?

не могу не поинтересоваться-что собой представляет Институт стран Восточной Европы и СНГ? Как водится, попробовал "гуглить", но не нашёл не только сайта Института, но и вообще ничего, кроме упоминания в сетевых публикациях 5-летней давности. Да, ещё удалось узнать, что президент ICES Цинкер по совместительству-директор института.

Отвечаю.
Данный Институт возник летом 2004 года в итоге развала (по чисто субъективным причинам) международной мониторинговой организации LIDI. Позже стал своего рода "зародышем" помянутой Вами ICES. На сегодняшний день фактически является её аналитическим отделом, самостоятельной работы не ведет.