На Западной Украине до нэзалежности памятник учительнице стоял, к которой пришли известные вам герои. Они ее за косы привязали к лошади и волочили по полю, а потом руководитель боёвки вырезал сердце, и держа в одной руке, его, в другой хронометр, проверял, сколько времени человеческое сердце будет биться без груди. Теперь справедливость восторжествовала и, говорят, там стоит памятник в честь героев.

из студентов был. Любознательный. Но в конце концов пришли конкистадоры... вот только мягки оказались.

Боюсь, что следующие будут ожесточеннее...
Как с одной, так и с другой стороны

(На всякий случай-вопрос без подвоха, факт считаю вполне возможным)

Мне рассказывал человек, который после войны работал в отделе 2Н Роменского УМГБ, это он добился суда над теми, кто совершал саммовые убиства в Червоноградском районе. Он обращался к своим старым коллегам, которые еще живы, чтобы в архиве документы взчли, но, увы, там, как говорили, засели националисты и несмотря на допуск не пускают в архив. Более того, организовали травлю этих людей с вывешиванием объявлений "розыск государственного преступника" на улицах Ровно (он в свое время ликвидировал Нила Хасевича). Но я попробую поискать, кто-то из националистов писал мне в журнале про этот случай, я пороюсь позже.

А вот отрывок из судебного процесса, о котором я говорила:

чекиста сами понимаете, какой будет эффект...

Главное знать,за что кровь льешь свою и чужую.Когда веришь во что-то большее,чем сытая жизнь-кровь не помеха.В этом и проблема современного мира,что слоники на буфете дороже великих и ужастных подвигов.Настоящих дел а не "дел".

а вы случаем не приверженец корана? - они тоже больше смерть любят чем жизнь...

Про то,что я люблю-ничего не сказал.Но морально они сильнее.И вежливым тоном их не переубедишь.Знаю,плавали.

с первым и третьим согласен.
со вторым вы (имхо) ошибаетесь. то что вы называете *морально сильнее* имеет другое (другие) название. это не самопожертвование а предпочтение своих *слоников на буфете* ))

В какой-то момент все такими были. И христиане своих "слоников" ловили, сперва выходя на арену со львами, а потом устраивая круазады, и иудаисты при Бин-Нуне и Яннае, и приверженцы Свободы-Равенства-Братства. Исключений нет.

ну по идеологии и стремлению к экспансии и замещению всех и всего на свое и только свое ислам может сравниться только с коммунистической доктриной

Думаю, исключений нет. Вопрос в этапе. Ислам сейчас примерно там, где было Христианство в 11-12 веках, иудаизм в 12-11 до н.э., а коммунизм в 1918-1925 годах.

дайте плиз ссылочки на эспансию иудаизма и я буду прилежно изучать))

1. Танах. Невиим (Йеhошуа).
Как отголосок:
2. Флавий. Иудейские древности (13, 9:1)

ну Леее-в... тщательнее надо бы с примерами тщательнее...
Йегошуа действительно вел войны по завоеванию Ханаана. по завоеванию определенной территории границы которой были определены Создателем. термин *экспансия* надо все-таки понимать как распространение на весь подлунный мир - т.е. задачи которые ставили перед собой коммунистическая и фащистская идеологии. и та которая лежит в основе ислама - экспансия на весь мир и покорность ей.
ну а пример из флавия вообще не серьезен - войны гиркана были войнами местного значения.
спасибо.

религиозны, то вряд ли согласитесь со мной, однако это не определяюще важно. Дело в том, что я, будучи полным агностиком, рассматриваю тезис об "обетовании Создателем" территории будущего обитания племен, отдаленные потомки которых именуют себя евреями, исключительно как идеологическое обоснование экспансии, к тому же окончательно сформулированное много позже самой экспансии. Так вот, с этой точки зрения, имело место всего лишь одна из многих имевших место в истории человечества межплеменных войн за землю и воду. С непременным (полным или частичным) уничтожением побежденных и подчинением своей доктрине уцелевших. Что же касается "распространения на весь подлунный мир", так ведь границы "подлунного мира" определялись физической способностью проглотить и переварить. Для кого-то "подлунный мир" простирался от древней межи до самого ручья на опушке, для кого-то от голубого Керулена и золотого Онона до самого Последнего Моря, для кого-то на всю планету, а в данном случае - от конкретной реки до конкретного побережья. Что, кстати, говорит в пользу вождей союза 12 племен, говорящих на одном языке и исповедующих (помимо прочего) и единобожие. Им, сугубым прагматикам и реалистам, хватило ума, уйдя от Египта, не нести свет разума в Междуречье, а ограничиться унасекомлением мелких племен Ханаана.

ой и про годы коммунизма 1925-1982

После 24/25 годов (Германия, Эстония, Болгария) экспансия коммунизма в ее первозданном виде понемногу сходит на нет, уступая место экспансии политической в идеологической обертке.

Возможно,но мы с"ними"живем в одной стране уже давно.У моих друзей не один "подарок" в теле.Да и я от "отдыха"в горной местности не в восторге.Однако столько крови уже пролито,что боюсь на изучение "их"психологии у нас не хватит времени.

чтобы победить - нужно знать.
чтобы знать - нужно изучать.
подозреваю что не понял вашу мысль))

Да я лучше-бы изучал корран,чем за ними по горам ползал,в невыносимых условиях.Грешным делом я тоже избалован цивилизацией.Но по моему опыту вайнахов можно только уничтожить,победить нельзя.Они просто не поймут,что вы желаете им "донести".Конечно не все такие,но тейповый склад общины диктует определенное мировозрение.Простыми словами "глобализм"и "гуманитарные ценности"не для гордых сынов гор.Ну и чего тут говорить,многих невинных мы закопали бульдозером.

В обществах, стоящих на том уровне, на каком стоят вайнахи, понятие "невинные" в военное время отсутствует.

Всеж даже мне их порой было жалко,но на войне как на войне.Увы.

"многих невинных мы закопали бульдозером"

А по счёту они всё равно ведут с большим отрывом

Просто я полАгаю,что если-бы стаяла задача,быстро привести к повиновению(в рамках возможного)то косяков было бы меньше.Но что сделано,то сделано,будем воевать дальше.

Не тот случай.

Я тоже одназначного рецепта не вижу.

по городам и весям России перехватать, был бы чечен, а реальное дело найдётся;
с конфискацией, чтоб семьи были вынуждены чесать обратно в Чечню или за кордон; вернуть России отрезанные районы и туда вселять желающих, пострадавших от чеченского геноцида или их потомков , под защитой армии;
одновременно организовав внутреннюю склоку.
А там начнётся стрельба, и гвоздить и бульдозерить как можно больше.
Под занавес вообще выгнать с равнины.
Но для этого нужна национальная власть.

Насчет был-бы человек-статья найдется,согласен,знаю эту кухню изнутри.Не всегда ради звездочек,чаще чтоб погоны совсем не потерять.Что касается вайнахов-да можем уничтожить всех поголовно,для этого силы пока есть.Но 1.Этого не позволют,при любых властях(не то время).2.Национализм и нацизм для империи смерти подобен.Для наших остатков империи нужно не уничтожать,а рожать солдат.3.Привлекательность любой империи только в одном - закон работает по отношении граждан равно для всех национальностей и вероисповеданий.Они все равные сыны империи.4.У нас не власть,а кучка мелкобуржуазных лавочников с комплексом майора одевшего генеральские сапоги.

"Насчет был-бы человек-статья найдется,согласен,знаю эту кухню изнутри"

В данном случае важен эпитет "реальные"-на всей этой публике реальные преступления, их бизнес и даже быт
насквозь криминален, так что совесть сажающего будет чиста..

"Национализм и нацизм для империи смерти подобен"

Я прекрасно помню, когда СМИ затарахтели про "империю" как великую самодовлеющую ценность-именно тогда, когда русских стали с невероятной наглостью резать и грабить уже даже не в СССР, а в их "национальном доме", благами которого соблазняли, разваливая Союз.
Между тем, Россия -никакая не империя в смысле многонациональности.
Россия -мононациональная страна , русских в ней ,более 4\5. Из оставшейся менее чем 1\5
немалая часть-горбы, изрядная --раковые опухоли.

"Привлекательность любой империи только в одном - закон работает по отношении граждан равно для всех национальностей и вероисповеданий.Они все равные сыны империи"

Нет, далеко не только в этом и вовсе не обязательно в этом--посмотрите на Рим или на Британскую империю.
.В безопасности -"имперском мире" - и экономических условиях, в возможност занимать свою историческую нишу, и т.д
Создавались же империи прежде всего для блага правящего народа, это превосходно разъяснено ещё в Киропедии.
"Равнины Индии усыпаны костями хлопкоткачей", да.

Напыщенные лопотания про "империю" призваны замаскировать сущность Эрефии как нацистского государства,
в которым бесправным , эксплуатируемым и обкрадываемым на каждом шагу является национальное большинство.
К.А.Крылов _О головах дракона..

"Для наших остатков империи нужно не уничтожать,а рожать солдат"

Для остатков, только не империи(которой никогда и не было), а русского народа и его государства.
И для этих остатков новые солдаты чеченцев, дагестанцев, таджиков, азербайджанцев с правами граждан РФ
- смертельная угроза .

Какой капитал бьёт все остальные? В системе, основанной на доминировании и гноблении, такой обязательно должен быть.

А ответ ужасно прост, и ответ единственый. Козырным капиталом в Эрефии является этническая солидарность. В конечном итоге она кладёт под себя всё остальное.

Дело в том, что она неотчуждаема. Власть можно купить, а деньги – отнять силой или какой-нибудь подлостью. Но вот купить принадлежность к чеченскому народу нельзя, равно как и насильственно лишить чеченца этого высокого звания. В условиях же, когда «правила писаны для лохов» и вырвать и откусить можно всё что угодно, неотчуждаемый капитал на сколько-нибудь длинной дистанции получает решающее преимущество.

Это свойство этнического капитала в обезьяньей системе делает его НЕУБИВАЕМЫМ – несмотря на то, что другие капиталы вроде бы более значимы. Поэтому перетекание власти и денег в руки этнических кланов – только вопрос времени, ну и ещё взаимоотношений между кланами. Например, в девяностые рулили евреи, но было поляны, отданные как бы русским – та же ментовка, например. Сейчас эти поляны занимаются чернотой, и через несколько лет ментовка и суды будут состоять только из одних абреков, как и весь юридический корпус, кроме разве что адвокатуры - достаточно посмотреть на этнический состав студентов соответствующих факультетов. И так везде и со всем.

Именно поэтому главный вопрос в Россиянии – национальный. Положение русских. Которые являются «законной жертвой» всех обезьян, этакой коллективной омегой. Более того, поддержание русских в состоянии омеги – вплоть до полного и окончательного вымаривания - и является целью существования этого режима, его ВНУТРЕННИМ СМЫСЛОМ.


Из тел матросов-славян дагестанцы выложили слово "Кавказ" (http://www.kazachiy-krug.ru/news.php?item.18.1)

"У нас не власть,а кучка мелкобуржуазных лавочников с комплексом майора одевшего генеральские сапоги"

Да нет.Лавочники за порядок на своей территории горло перегрызут.Это компрадорская безнациональная шайка.

... что Вы считаете русский народ абсолютно неспособным установить в русском же национальном государстве нормальный порядок основанный на равном для всех законе? Это даже обидно. Почему для Вас единственной альтернативой существующего положения дел является нацистская этнократическая диктатура?

И тем более непонятно, с чего Вы взяли, что у народа, якобы неспособного реализовать первое есть шансы успешно осуществить последнее?

Насколько я понимаю, уважаемый коллега подразумевает наличие некоторых жестко некомплиментарных всем остальным этносов, типа вайнахов, тувинцев и так далее.

... его позицию, для него существуют русские и нерусские. Прочие детали в концепцию не входят.

Главное мое возражение против его концепции следующее.
Существует "золотое правило этики", принятое всеми без исключения культурами. Человек, чье мировоззрение в основе своей отрицает данное правило, ставит себя все любой и всякой культуры. Он является, по сути, варваром, вне зависимости от того, каким набором талантов, знаний и умений он обладает.

Этнонационализм не просто несовместим с золотым правилом этики - он ему прямо противоположен. Этнонационалист = варвар.

Согласен. Но племена типа указанных выше, являясь именно что этнонационалистами по факту уровня социального развития, в Вашу красивую формулу не укладываются.

Указанные племена есть варвары.

Проблема состоит в том, какие выводы делаются из данного факта.
С моей точки зрения, раз уж государству не повезло и часть его населения - варвары, с варварством нужно бороться. Дело это сложное и очень долгое, но, при наличии политической воли, решаемое.
Решение русского этнонационалиста - а давайте мы сами станем варварами, причем самими варварскими из варваров и будем над всеми варварами господствовать. Самый верный способ угробить страну, потому что государство населенное варварами нежизнеспособно.

Варвары варварам рознь. Когда варварство помножено на принципиально чуждую метрополии культуру, есть только три вида взаимодействия: (а) оставить их жить, как жили, собирая ясак, не включая в жизнь государства, запугав навеки, чтобы не бунтовали, и выводя в люди самые-самые проверенные и лояльные единицы, (б) сбросить, (в) уничтожить.

-ведь Вы же не хотели бы там сидеть.

"Существует "золотое правило этики", принятое всеми без исключения культурами"

Только применение его в таком контексте , увы, есть манипуляция.

"существуют русские и нерусские"

Да.Нерусские делятся на
а)живущих той же жизнью, что и русские, среди русских
б)живущих своей жизнью рядом с русскими и "в большом" принимающих
русские порядки.
в)живущих своей жизнью рядом с русскими , не принимающих
русские порядки, но ведущих себя цивилизованно на личном уровне.
г) живущих своей жизнью рядом с русскими и рассматривающих русских
как кормовую базу что на общем, что на персональном уровне

Пункт "Г" подлежит всем мерам воспитания.

>Я понял, преступника нельзя сажать в тюрьму

Я бы принял данный аргумент за чистую монету от тупого индивидуума с незаконченным средним. От Вас подобная вульгарная трактовка совершенно не прокатывает. Поэтому я даже пытаться не стану Вам объяснять, почему эта трактовка вульгарна и какой смысл "золотое правило" имеет на самом деле. Я уверен, Вы это сами прекрасно знаете. Но если хотите притвориться, что не знаете - Ваша воля.

>Да.Нерусские делятся на...

Так вот, закон, единый для всех должен быть таким, чтобы категории а),б),в) никаким ущемлениям никоим образом не подвергались, а категория г) сидела в тюрьме, или, в крайнем случае, у себя в горах, оттуда не высовываясь. И никакого нарушения "золотого правила" здесь не будет.
Установить такие законы - задача и отвественность русского народа, как составляющего большинство населения в государстве. Неспособность установить подобные законы есть проблема опять же русского народа. Переводить стрелки на "инородцев" - глупо и непродуктивно. Это неправильный ответ на правильные вопросы. У нас проблемы не с тараканами, у нас проблема с чистотой и порядком. Тараканы, всего лишь следствие.

PS: В приведенной Вами чуть ниже цитате резануло по глазу употребление слова "градиент". Чистый латынизм, "стрелка осциллографа", да. И, хотя смысл сказанного особых возражений не вызывает (в отличие от выводов, которые вы из него делаете), отношение к тексту с подобными ляпами уже не то.
Мелкая придирка, я знаю.

"Я бы принял данный аргумент за чистую монету от тупого индивидуума с незаконченным средним. От Вас подобная вульгарная трактовка совершенно не прокатывает.я даже пытаться не стану Вам объяснять, почему эта трактовка вульгарна и какой смысл "золотое правило" имеет на самом деле"

Вот и я по той же причине не стал объяснять, почему Ваша применение "золотого правила" недопустимо, а просто показал , как это выглядит.

Насчёт закона.
Видите ли, государство совершенно не обязательно должно быть устроено по принципу исономии, исогории и прочих любезных сердцу демократа штучек.
Например, принадлежность к этносоциальным обществам может давать дополнительные права внутри них, но отнимать политические права индивидуума ванутри социума в целом.
По пункту в)может быть так-политические права резко урезаны, общеэкономические-в смысле баланса между выплатами в госбюджет и вливаниями из него, возможностей на самостоятельное принятие областных хоз. решений -тоже, а частные не затронуты.

По пункту г)-Вы готовы всю категорию от мала до велика отправить за колючую проволоку ? "Ход Ваших мыслей мне нравится"(с)

>Вот и я по той же причине не стал объяснять, почему Ваша применение "золотого правила" недопустимо, а просто показал , как это выглядит.

"Золотое правило" должно действовать всегда. Как принцип. Если мы исключаем кого бы то ни было из под действия этого правила, значит мы с этим кем-то находимся в состоянии войны. Но даже и в этом случае оно ограниченно применимо.

>Видите ли, государство совершенно не обязательно должно быть устроено по принципу исономии, исогории и прочих любезных сердцу демократа штучек.
Ну, я отнюдь не являюсь демократическим фундаменталистом и по данному вопросу спорить не буду. Однако, полагаю, что принципы разумности и справедливости в устроении государства обязаны присутствовать. Кроме того, есть еще вопросы эффективности и практической осуществимости. На мой взгляд и исономия и исогория и ряд "прочих любезных сердцу демократа штучек" (хотя и не все, далеко не все) вполне разумны и практичны, если ими правильно пользоваться. И уж во всяком случае они не препятствуют тому, чтобы преступник сидел в тюрьме.

С другой стороны, если мы не умеем разумно пользоваться теми принципами устройства государства, которые сейчас более-менее общеприняты, пусть и не идеальны, где гарантия, что мы сможем разумно использовать иные, не общепринятые приципы. Я бы поставил на то, что, наоборот, наломаем таких дров, что расхлебывать придется долго.

>По пункту г)-Вы готовы всю категорию от мала до велика отправить за колючую проволоку ? "Ход Ваших мыслей мне нравится"(с)
По правде сказать, если подходить чисто эмоционально, то таки да, отправил бы :). Но я как-то отдаю себе отчет в том, что если мы будем к серьезным вопросам подходить "чисто эмоционально", то мы государство угробим на раз-два. Поэтому все должно быть по закону. А законы должны быть разумны и справедливы. А разумность и справедливость нужно определять по "золотому правилу". И все это вполне практично и может нормально работать. А мешают этому, в частности, религиозные фанатики - ортодоксы различных направлений. Одни делают религию из демократии, другие, как Вы, - из национальной идеи. И грызня между теми и другими только мешает разумным людям делать разумные вещи.

"Установить такие законы - задача и отвественность русского народа, как составляющего большинство населения в государстве. Неспособность установить подобные законы есть проблема опять же русского народа"


Ну конечно, русский народ виноват.И разные сословия по-разному.Все они, однако, друг друга предавали, а это и поплатились.
То есть, русский народ провинился перед самим собой-и в меньшей степени перед теми небольшими этносами, что давно разделили его судьбу.
Человек сам виноват, что жил неправильно-но это не оправдание ни оклеветавшим его сикофантам, ни зарезавшим его бандитам.



"Переводить стрелки на "инородцев" - глупо и непродуктивно. Это неправильный ответ на правильные вопросы. У нас проблемы не с тараканами, у нас проблема с чистотой и порядком. Тараканы, всего лишь следствие"

Если от плохой жизни развилась чахотка-её таки лечат в первую очередь, а не говорят "Ты , мол, гуляй побольше да пей кумыс, а там всё и пройдёт"

"с чего Вы взяли, что у народа, якобы неспособного реализовать первое есть шансы успешно осуществить последнее?"

Первое-"в национальном государстве нормальный порядок основанный на равном для всех законе"--по большому счёту, либо фикция, либо чрезвычайно затратное баловство .

Причина следующая-

Любимая либералами риторика "завтра придут за вами" как действующая модель верна лишь до определенного предела.
Собственно либерастия головного мозга начинается там, где подобного рода заявления становятся тупо повторяемыми мантрами и не коррелируют с реальностью.

Во всяком обществе, от супер-тоталитарного до вполне открытого существует определенный градиент поведения особей, который не встречает нормализующего давления со стороны группы, ибо вызывает отзыв "свой" в системе опознавания. На маргиналов, не укладывающихся в рамки градиента, здоровое общество всегда отказывает нормализующее давление - в зависимости от степени маргиналитета. Разница лишь в методах, от кровавых и варварских, основанных на непосредственном физическом насилии, до вполне цивилизованных, отражающих концепцию "soft power". Это механизм действия любого социума. В социуме к которому принадлежу я, "последние" несколько десятков лет идёт самоубийственная игра с чрезмерной толерантностью к явно некомплиментарным - и прямо говоря, - открыто враждебным культурам. Результат - имевшее недавно место массовое убийство своих сослуживцев майором, радикальным исламистом. Механизмы нормализации, исправно действовавшие 40 лет назад, скорее всего предотвратили бы эту трагедию.

А всё потому, что оказался искажен исходный текст идей равенства и свободы совести, который лег в основу американской Республики. Некоторые вещи некодифицируемы, их и не пожелали вносить в кодекс отцы-основатели, полагая их достаточно очевидными. Одна из этих вещей - необходимость достаточной начальной гомогенезности общества, ведь сам кодекс идей равенства и свободы совести был порожден людьми вполне определенной культуры. И он может исправно работать пока исправно выполняется это начальное условие.


Последнее.Я и не говорю, что шансов много.Но они есть-
по слабости социальной базы Многонационалии,
бесплодности и примитивизму системы, наконец, фантастической пустоте и фальшивости пропаганды.

РИ, как и МЦ, были вполне себе Многонационалиями. Что ничему не мешало...

имелись в наличии, да-большие и несправедливые привилегии инородцам .Но были и тормоза, не позволявшие системе развиваться в том же направлении.

Так от чего РИ-то и рассыпалась, слиняла в три дня ? Народ защищать не стал...

Московская эпоха-там, если верить глазам друга, было так :

"Патриарх Никон сообщил в этот день за столом нашему владыке патриарху, что кругом города Казани живут шестьдесят тысяч мусульман, которые платят харач и (всякие) поборы. Они крестятся днем и ночью. Он рассказывал, что московиты считают их нечистыми и не сообщаются с ними, не едят с ними и не пьют. Кто из них окрестится, тот не смеет ходить к своим родным, а если пойдет по необходимости, то не ест с ними из одного блюда и за их столом, а из отдельного блюда и за отдельным столом, из опасения возбудить злобу московитов и подвергнуться наказанию от них за то, что он ел с мусульманами, ибо у них это считается чем-то отвратительным и весьма нечистым, именно (они думают), что крещение оставило его, и он нуждается в новом крещении. Если жена окрестившегося также окрестится вместе с ним, то будет его женой, а если не пожелает, то отнюдь не дозволяют (ему) приближаться к ней, но разводят ее с ним и женят его на христианке. Крестившийся получает от щедрот царя одежду, сукна и много динаров, и один из государственных сановников бывает его крестным отцом. После крещения бросают все его платье и надевают на него новое, даже (новый) колпак; на голову и (новую) обувь на ноги. Они твердо верят, что именно такой крестный отец избавляет его из мрака неведения и руководит к истинному свету. Впоследствии мы видели, как они крестили взрослых людей в нашем присутствии в Москве-реке. Священник, прочтя положенные молитвы, налил деревянного масла и раздел (крещаемого), оставив его в одной сорочке, которую снял только тогда, когда ввел его в воду и погрузил, дабы не обнаружить его pudenda. Он поднимал и опускал его трижды при помощи пояса, пропущенного под мышки, затем вывел его, после того как трижды погрузил его с головой, тотчас одел во все новое, потом, по обыкновению, обошел с ним три раза кругом воды, поя положенную стихиру; при этом как он, так и все присутствовавшие имели в руках свечи. Мы увидели нечто чудесное: их лица, быв черными и мрачными, тотчас,-о удивление!-преобразились в сияющие светом. Их было трое мужчин: двое из татар молдаван (мордва), а третий из ханских татар. Они знают по-турецки. Крещение совершилось, после того как они у нас, в монастырской церкви, в течение всего великого поста, усердно посещали службы ночью и днем, при чем, как оглашенные, стояли вне церкви. Священник учил их крестному знамению, молитвам и тайнам веры. Один из них был старик. Мы дивились на московитов: они так высоко ставят веру, что не крестят никого раньше, чем он пробудет шесть недель, т. е. 40 дней, в каком-либо монастыре, не входя в церковь. Так поступали теперь и с ляхами и крестили вторично, хотя это недозволительно; но московиты отнюдь не принимают их, не окрестив. Таким образом, ляхи, поневоле, просят крещения, дабы их приняли и любили от всего сердца. Крестившиеся получают высокие должности. Обрати внимание, брат мой, на сии дела, кои мы слышали и видели от этого благословенного московского народа. Какое убеждение! какая вера! какая преданность Богу! Они даже не пускают чужестранца в свои церкви, думая, что он их осквернит; отнюдь не принимают и не любят людей другой религии. Мы рассказывали, что, когда идет к царю турецкий посол, то его не вводят со стороны церкви Благовещения, дабы он не осквернил ее. После того как он поцелует полу царской одежды, и царь положит свои руки ему на голову в знак дружбы, тотчас же, по выходе посла, он моет руки водою с мылом, думая, что они осквернены; затем призывают священников совершить водосвятие на том месте и окропить его, дабы оно очистилось, ибо осквернено. Мы дивились и изумлялись такой точности. Да продлит Бог их (существование) до дня страшного суда и воскресения из мертвых"

1.В общем и целом,я с изложенным согласен.Как русский -тем более.Но каков рецепт выхода из исторически сложившейся ситуации?Отпустить кавказ,или выжечь каленым железом?Конечно,эти"солдаты кавказа"могут служить лишь нашим поганым властям ,а не стране в целом. 2."РФии как нацисткому г-ву"-ну если считать своеобразной нацией нашу нынешнюю" элиту" -то да.3.Что-бы обсуждать "как сделать лучше" на кавказе, нужно сначало поднять на вилы наших компадоров.На данный момент я уверен,что их иначе уже не "перевоспитать".

Но у меня впечатление(извините, пожалуйста, если не так),что Вы весь текст Крылова по ссылке не посмотрели ?Вы посмотрите, его вообще стоит читать.

"ну если считать своеобразной нацией нашу нынешнюю" элиту" -то да"
Нет, там имеется в виду фактическая иерархия реальных этносов.Вы посмотрите.

"Отпустить кавказ,или выжечь каленым железом?"

У нас очень мало тёплых регионов.Так что я бы довёл дело до выжигания.Как-ну
примерно в том ключе, как описал.Наверняка можно лучше и грамотней.

"Что-бы обсуждать "как сделать лучше" на кавказе, нужно сначало поднять на вилы наших компадоров.На данный момент я уверен,что их иначе уже не "перевоспитать".

А для этого большинству русских прежде всего нужно уяснить своё действительное положение.

К слову, дорогой коллега, я не очень ошибусь, предположив, что в какой-то степени Вы склонны разделять позиции, декларируемый авторским коллективом известного сайта АРИ?

о каком сайте Вы говорите.Честное слово.

Уффф... :))

Автор пишет очень убедительно,и выводы достойные прочтения и уяснения.Но всеж-это теория.Поэтому можно поспорить.Я привык доверять прежде всего тому что сам видел,в чем учавствовал ,и документам.Извините если я не очень теоритически подкован.В моем ГОВД было два армянина - один подполковник-мой непосредственный начальник,другой нач.канвойной части.-майор.Но над ними всегда стоял русский полковник -нач.ГОВД.и никогда я доминирования " чурок клятых"не ощущал.Скорее наоборот мог и начальника послать т.к он не русский.Конечно в Москве и других крупных мегаполисах-ситуация другая.Но там давно уже звания за деньги покупаются.

каково Ваше мнение об этих армянах, как людях и профессионалах?

Лучше их не обсуждать-ато вдруг услышат!Эти люди не пропадут даже в заднице.

Понял. :)

задницы тут, кажется, всплыла за год, который я посещаю блог Л.Р.,
первый раз;, и, что ни говори, примечательно, по поводу кого :)

ЗЫ :) !
Прочтите у Влада Шурыгина про Ленинакан 1989 - и об ЭТОМ там написано сильно: http://shurigin.livejournal.com/201515.html (и 3 поста далее)...

Все мы "макаки",если нахаляву жить приручить.К "черным"у меня особой неприязни нет-скорее к вайнахам,но это такой социум,угрожающий всем нам.Наша слабость им подарок,и дождемся что по красной площади промаршируют лучшие друзья нашей власти-батальон вайнахов.

Не исключаю, что именно из них будут вскоре формировать те самые преторианские подразделения, о которых я Вам писал. Но, конечно, не батальоны, а полки. Сделают, как когда-то башкир, военным сословием, вместо казаков... :)

Я этого и боюсь,но ничего-навыки стрельбы есть из ПМ и АКС не забыты.И карабин(зарегестрированный) в сейфе лежит.

А вот если бы в отделе оказалась их половина ,и с начальником-армянином, я боюсь, Вы бы не чувствовали себя комфортно.И карьеры бы не было.Так это ещё армяне, всё-таки христианский народ.

Чего НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя допускать, так это группировок по этническому или земляческому принципу.

.

Вот что стоило бы обдумать и обсудить...

уравнительное установление, не в меньшей мере, чем налог на наследство.(В чём почему-то никто не сомневается, указывая на т.н."положительную дискриминацию")
Просто учитывает объективный факт-этническую принадлежность
Чтобы обойти это на кривой козе, начинают кривляться , изобретая граничные случаи-"а что делать со мной, я такой интересный, бабушка гадалка, дедушка колхозник, мама знатная оленеводка, а папа юрист"

Нет. Тема интересная. Но необходимо ВСЕ наитщательнейше продумать. Чтобы не получилось в итоге сломанных понапрасну людских судеб и обид.

Да,над армянами нужен русский,а над русскими-грузин.Шучу,вы меня извените.

в армянской среде.Потому что "хорошесть" этноса А для этноса Б проверяется именно так.Когда Вы берёте двух армян среди многих русских, Вы проверяете, хорошо ли русские относятся к армянам, а не наоборот(Или уж совсем зоологические случаи, если двое досаждают многим, хотя и так бывает)

А ведь так и работает пропаганда-

"Я учился с Касымом, нормальный парень, намного лучше Петьки"

Не, ты расскажи, как учился среди 30-ти касымов...

В этом я с вами согласен,почему-то мы русские все взяли на себя,и доброе отношение к "младшему брату" и то что воевать должны за всех.А от младших братьев-в семье одни залеты и хамский характер.Но что сделаешь, мы типа учили их как жить,они теперь недовольны что "нетак учили".А если серьезно - то солидарности нам действительно очень не хватает.

Знаю парня, учившегося среди 30 Ашотов. Говорит, нормально. Знаю парня, учившегося среди 30 Джамбулов (казахов). Говорит, нормально, даже женился на одной из джамбулочек.

"женился на одной из джамбулочек"

А это вообще очень крепкое подтверждение хороших межэтнических отношений, если своих женщин отдают.

Казахи отдают. Киргизы сложнее, но отдают. Узбеки предельно редко. Таджики чуть-чуть чаще, но все равно редко. Азербайджанцы редкость. Армяне - не особая редкость. Грузины и осетины - еще спокойнее. Татары, в том числе и крымские, сами знаете, практически в порядке вещей.

а прочее всё предсказуемо.То есть , на самом деле

"всё знаем"

Нет,в них полно дипломатии и чувства"собственной задницы" но если рыкнуть- начинают вспоминать общую православную веру.

Поднять на вилы нехудо. Но как это сделать, имея в виду наличие преторианцев? А и сделав, как не развалить, но укрепить страну?

Я один из бывших "протерианцев",сейчас мне конечно легче говорить, чем когда служил,но я и сейчас в резерве т.к ушел не обьясняя причин без "залетов"и со всеми в хороших отношениях.Ведь будучи офицером общению с сержантами не брезговал.Хотя начальство это не приветствовало. Сейчас в РФ интересная ситуация :множество молодых и здоровых мужиков служат в силовых структурах,на них и держится власть.До кризиса зарплата понемногу но увеличивалась,сейчас-другое дело.Квартиры не дают( в 2007 еще давали особо нуждавшимся),зарплату и выплаты от муниципальной власти заморозили.Из МВД сделали посмешище,работать практически не возможно.В армии дела не лучше.Если у властей не хватит денег на достойное обеспечение "преторианцев" то эта мина рванет.Уже сейчас "преторианцы"в народ стрелять не будут т.к большинство из них понимает,что власти они нужны лишь как штыки а не как люди.Но вся проблема,что силовые ведомства обезглавили поставив никчемных и покорных людей.Если найдется хоть один генерал,который скажет-"я с вами ребята" то эту власть сметут,а потом можно и на окраинах навести порядок.

Эти мудрые слова говорил в середине 1990х мой любимый "товарищ полковник" с военки. Вытеснить в горы - пасти баранов и резать друг другу глотки. Вокруг - санкордон: превалы в горах завалить направленными взрывами, на нескольких крупнейших - хорошо оборудованные и вооруженные стационарные погранзаставы. Граница по Тереку, вдоль - КСП, вышки с пулеметами, минные поля до горизонта. Плюс вертушки и мобильные группы горных егерей/спецназа с собачками для усиления - при необходимости...

Один известный человек, не в пример вам, хорошо разбирающийся в горцах, решил проблему гораздо более гуманным способом. Просто переселил горцев на равнину. Через два поколения (даже через одно) проблема была бы решена навсегда.

Горский менталитет потому и горский, что порожден условиями проживания в горах.

А как быть с аналогично мыслящими степняками? :)

Аналогично мыслящих степняков не бывает. Во всяком случае в наше время. Повывелись все. Думается мне что причина в таком изобретении как танк, но это мое ИМХО.

Разве незаметна разница между чеченцами из Гудермеса и чеченцами из Ведено?

В Курчалое хватало всяких,днем-равнинные,а ночью-горные.

Вы сам, горец?В наше время-кровью умоешся их "переселявши".

Нуу... скажем так... все зависит от методов. Иное дело, что не все методы в наше время катят. Иногда мне кажется, что в 1944-м была сделана ошибка и вместо "плана Берия" следовало все-таки принимать "план Суслова". Но рыбка задом не плывет.

А лучше было(если уж сделали это)-назад не возвращать и в задницу не целовать.Они после переселения,и в Казахской ССР пытались навести свои "порядки".

Согласен.

Разве не вы говорили что "вайнахов можно только уничтожить". С точки зрения "умыться кровью" что уничтожать, что переселять - разница небольшая. Переселять же гораздо гуманнее.

В наше время невозможно ни то ни другое. Зато можно создать условия, при которых вайнахи и все прочие горцы захотят переселяться на равнину добровольно. Собственно, урбанизация - процесс естественный. Другое дело, что это займет гораздо больше времени, и будет стоить гораздо больше денег.

Вот и встает вопрос-кто этим будет заниматься проффессионально.Наша власть малодееспособна в создании чего-то большего,чем собственный комфорт.А тем кто служит на кавказе ,или как МВД ездит в "командировку",довно надоело подставляться за гроши.Теперь и зароботок меньше,чем при КТО и выбивать приходиться через суд.В случае серьезного ранения ты никому кроме друзей не нужен, а в случае контузии - карьерный рост прекращен.,А деньги в государстве кончаются-вон как Кудрин верещит.МВД сокращают на 20% ,армию тоже,но денег на настоящую реформу нет.Так-что собирайте пожертвования на "переселение бедных вайнахов".

Заниматься этим профессионально, по идее должен господин Хлопонин. Вроде, он уже занимается, в меру сил и возможностей. Только это займет время.

Я вроде нигде не говорил, что вайнахи - бедные.

Денег в государстве конечное количество, не Америка, просто напечатать нужную сумму не получается. Соответственно альтернатива простая: либо относительно небольшое число высокооплачиваемых милиционеров (военных) либо иметь много и платить им гроши. Наша власть выбрала что-то среднее. Потому что увольнять сразу большое число служивых людей - стремно. Что получится - посмотрим.

Вы прям вливаете в меня оптимизм!Но этих басней я наслушался,и где-то до 2005-почти верил.Увы,то что происходит сейчас в МВД на местах,вызывает отвращение а не восторг.Да и во всем так.Не надо мне петь "военных песен".Наслушался и лживый бред по тв меня не вдохновляет.Надо разуть глаза,а то может быть и поздно.

Скажите, а когда вы проезжаете станцию Багратионовская, у вас слезы гордости, случайно, не появляются? Я это к тому, что было бы гораздо интереснее услышать в ответ что-нибудь по существу, а не набор лозунгов.

А что вы хотите услышать?Лозунгами заразился от наших"императоров"

население Ставрополья и Краснодарского края.

Во-первых, русское население Ставропольского и Краснодарского краев, на протяжении веков решали эту проблему вполне успешно. Может неудачный пример, но в части где я проходил срочную службу, при полном засилии чеченцев, именно ставропольцы при вполне сравнимой численности, умудрились свести дело к "вооруженному нейтралитету".

Во-вторых, в Чечне, Ингушетии и на Кавказе вообще, равнин хватает своих. Более того, большинство кавказцев уже сейчас живет на равнине (руководство СССР тоже не из одних идиотов состояло). Речь идет о переселении от силы нескольких сотен тысяч человек, что в масштабах страны немного. Скажем, что-то мне подсказывает, что все население Веденского района Чечни это от силы тысяч 40 (хотя могу и ошибаться)

В-третьих, я не совсем понимаю того прям таки священного трепета который вы пытаетесь мне внушить относительно чеченцев. Уверяю вас, что это самые обычные люди, которым ничто человеческое не чуждо, и которые при некоторых обстоятельствах ведут себя законопослушно, общаются вежливо. При других же обстоятельствах, скажем так, не всегда законопослушно и не всегда вежливо. Нужно просто создать правильные обстоятельства. Кстати это всех касается, не только чеченцев.

Несколько веков.А потом , при мудрой Советской власти, куда-то подевались.
Вот так же будет и со ставропольцами.

"в Чечне, Ингушетии и на Кавказе вообще, равнин хватает своих. Более того, большинство кавказцев уже сейчас живет на равнине"

Угу-там, где были казачьи станицы и крепости, вроде Грозной.
А надо обратно, в горы, к жизни предков-пасти овец и воровать их друг у друга.

"я не совсем понимаю того прям таки священного трепета который вы пытаетесь мне внушить относительно чеченцев"

Такой же "священный трепет" , как от выпущенного зачем-то на волю законченного отморозка.Ему надо сидеть или -что-лучше-навсегда лечь.
Не то чтоб они принципиально отличались этим от прочих народцев горного Кавказа, но отмороженность наиболее выражена.

"№Уверяю вас, что это самые обычные люди, которым ничто человеческое не чуждо, и которые при некоторых обстоятельствах ведут себя законопослушно, общаются вежливо. При других же обстоятельствах, скажем так, не всегда законопослушно и не всегда вежливо"

Я ж не говорю, что марсиане !А какие именно люди-доходчиво объяснил Шамиль :

"Я употреблял против горцев жестокие меры: много людей убито по моему приказанию… Бил я и шатоевцев, и андийцев, и талбутинцев, и ичкерийцев; но я бил их не за преданность русским - вы знаете, что тогда они ее не выказывали, а за их скверную натуру, склонную к грабительству и разбоям… И вы будете их бить за ту же склонность, которую им очень трудно оставить. Потому я не стыжусь своих дел и не боюсь дать за них ответ Богу". ... верил Шамиль в то, что управляет "народом скверным, разбойниками, которые только тогда сделают что-нибудь доброе, когда увидят, что над их головами висит шашка, уже срубившая несколько голов". Шамиль был уверен: "Если бы я поступал иначе, я должен был бы дать ответ богу и он меня бы наказал за то, что я не наказывал свой народ"

"Мои люди любят тех, кто рубит буйные головы, и презирают тех, кто медлит нанести удар... Табун диких коней не усмиряют шелковой плеточкой"
Абдуррахман, эмир Афганистана

У афганца "Царство без грозы-что конь без узды" в жёстком варианте

Шамиль же прямо говорит, что правил скверными людьми, подчиняющимися закону
лишь пока шашка занесена над головой.

Ну что ж... Негосударственный народ. Помните, как Хальфдан Черный усмирял вольных ярлов и их дружины? По скамеечкам, по скамеечкам...

ярлами, но податями взбогатил их так, что они стали богаче, чем когда были конунгами.

Это покорившихся. А выражение покорности, как известно, выглядело так: от вершины до подножья высокого и довольно крутого холма вкопали скамьи - лесенкой - и покоряющийся должен был скатиться по ним к ногам Хальфдана, и немедленно после приземления прокричать вису на тему, заданную в момент старта. То есть, сочиненный по ходу путешествия сверху вниз. Промедление с декламацией считалось за проявление неполной лояльности и церемония повторялась.

Но это не в Хеймскрингле ?


"прокричать вису на тему, заданную в момент старта"

Куды ж тут чеченцам..Культура, тренировка ума...

Не, это в какой-то из саг. Там старый ярл, умирая, хвалится тем, что сумел сочинить вису с первого захода, не то, что некий Свейн Плешивый, который, сочинив с пятого, после этого из ума вышел.

Я не раз перечитывал весь корпус-не запомнил...

По-моему, такая харя у Сурта -алчное небытиё :











"Если б не Тор,великаны уничтожили бы весь мир "

Ух ты...

...

Вы меня заставили задуматься. Честно говоря, интуитивно с вами не согласен, в части "обратно, в горы, к жизни предков-пасти овец и воровать их друг у друга" но разумно сформулировать почему не согласен (если не брать гуманитарный аспект в расчет) - не могу. По-моему, это утопия. Опасная утопия. В том смысле, что градус накала повыситься точно, а результата скорее всего не будет.

Что касается терских казаков - то, как вы прекрасно знаете их порезал товарищ Троцкий. Наша проблема тут не при чем. Я хочу сказать, что система прекрасно работала. Раз она прекрасно работала тогда, значит нет причин считать, что она не будет работать сейчас. Разве не так?

"Что касается терских казаков - то, как вы прекрасно знаете их порезал товарищ Троцкий. Наша проблема тут не при чем. Я хочу сказать, что система прекрасно работала"

Просто сейчас система та же, что и при тов.Троцком.Да и не он всех порезал.

"В том смысле, что градус накала повыситься точно"
При нормальном правительстве именно этого и надо-для истребительной войны.

Я , в частности, намекаю на включение Ставрополья в "северокавказский округ"

Возможно, их думают отделить, придав к дани Ставрополье.

Я так понял что у вас что-то вроде программы имеется. Может познакомить вкратце.

Не боитесь что согласно национальной традиции получится "как всегда"?

http://putnik1.livejournal.com/242145.html?thread=8593377#t8593377

На верность рецепта не претендую, наука сложная

Гм. Не план а мечта для разного рода бжезинскоподобных.

Сейчас нам противостоят от силы несколько тысяч человек, и несколько десятков тысяч сочувствующих. После тотальной чистки чеченцев и начала войны на истребления нам будут противостоять сотни тысяч при миллионах сочувствующих. Наши бледнолицые союзники немедленно решат вопрос с поставками им оружия и прочего. Если в свое время на войну с СССР талибам выделяли полмиллиарда в год, на эту войну выделят как минимум не меньше. Представьте себе стотысячную кавказскую армию с реактивной артиллерией, боевыми вертолетами, танками и прочими разными стингерами. А с другой стороны служилые люди, которым "надоело подставляться под пули за гроши". Вдохновляет картинка?
В прошлый раз Россия воевала на Кавказе почти полвека, в этот раз зависнем как минимум на столько же. И вот тогда, под это дело, мы начнем терять позиции на мировой арене. Курильские острова, Калининградская область и прочие исправления "величайшей несправедливости" по госпоже Олбрайт. Тотальный развал возможно с гражданской войной. Таковы закономерные итоги затяжной войны с переменным успехом.

Нееет, это не решение проблемы, это план по уничтожению страны. ИМХО, конечно.

Спасибо, Вы собрали основные советско-патриот.аргументы
Постараюсь ответить в ближайшее время, сейчас убегаю.

Выше Вы меня упрекали в мифологизации чеченцев.
Но это Вы , а не я, рассказываете, что нет иного выхода, как платить неслыханную дань погани, унижаться перед ней, терпеть издевательства, предоставлять ей одновременно права и положение ордынских баскаков и евреев в I ЖП.


"Сейчас нам противостоят от силы несколько тысяч человек, и несколько десятков тысяч сочувствующих" ???

Если "мы"-это русские , то нам противостоят, среди прочих наших заклятых друзей внутри нашей же страны полтора миллиона чеченцев, висящих тяжкой гирей не только на экономике, а на всей общественной жизни.

Вам выше пишут, что технически их отгеноцидить можно и сейчас; ну а я предложил бы задачу иную-съесть пирог по кусочкам.

"Представьте себе стотысячную кавказскую армию с реактивной артиллерией, боевыми вертолетами, танками и прочими разными стингерами"

Ну представил.С трудом, но представил.А вот снабжение её не представляю.Никак.Этого и у Гитлера не получилось-с 6-й армией.
То есть несколько вертолётов будет, десятка два танков-тоже, стингеров будет много, ещё больше людей с калашами, и обученных бегать и метко стрелять и пользоваться связью(не сто тысяч, а , может быть, тридцать).
Но боезапаса на сколько-нибудь продолжительные бои-кроме как для личного стрелкового оружия-не будет, запчастей и рембазы-тоже.



Прихлопнуть всё это можно-если забыть понятие "мирное население", не говоря уж "наши чеченские сограждане" и не посылать ванек с калашами бегать по горам, а в полной мере применять авиацию, тяжёлую артиллерию, миномёты , тактические ракеты etc, уничтожая населённые пункты противника.Потому что всё кавказское "сопротивление" держится на том,
что ночью они страшные урюки, а днём мирные абрикосы.
Сто тысяч человек в горных пещерах не отсидится, тридцать тоже.

Содержится Чечня за счёт
а) прямых федеральных вливаний
б)прибыли, извлекаемой чеченским "бизнесом"

Перекройте первое и второе-что они делать-то будут ?

"В прошлый раз Россия воевала на Кавказе почти полвека, в этот раз зависнем как минимум на столько же"

Вообще-то великих тягостей от войны на Кавказе Россия не испытывала.
Cложности реально были в последние лет 15 перед Крымской войной.
И всё потому, что отступились от планов Ермолова.А ещё Вы графа Евдокимова погуглите-что он реализовывать собрался, и как решили черкесскую проблему, где всё могло быть хуже, чем в Чечне и Дагестане.

Сама по себе война в Чечне нам явно была выгодней, чем раскармливание
кадыровского султаната.

По-моему, вы, уважаемый, иностранный шпиён. :) Например персидский :)

Вся ваша конструкция сыплется вот здесь "А вот снабжение её не представляю.Никак." Вы не представляете, зато, слава богу, власть имущие представляют. Не бином Ньютона. Может про десятки тысяч тонн спирта через осетинскую границу помнят, полностью подконтрольную границу на полностью подконтрольной территории, между прочим. Может про нынешние каналы контрабанды на границе Азербайджана с Дагестаном знают чуть больше чем публика. Не знаю.

И еще. Было однажды, когда некая армия забыла про понятие "мирное население". Армия называлась "Вермахт" а территория называлась оккупированные части СССР, например Белоруссия. Так вот, у вайнахов и снабжение будет получше, поскольку граница с дружественными территориями рядом, и эта граница будет контролироваться по большей части ими, и географические особенности посложнее, в разы. И тем не менее, вермахт ничего так и не сумел противопоставить партизанам, хотя мирное население уничтожал исправно. То есть партизан как было несколько десятков тысяч так и осталось несколько десятков тысяч, а вот мирное население сократилось на четверть. По-моему, хорошая иллюстрация тому что ваш метод не только излишне жесток, но и неэффективен.

Особо хотелось бы сказать об унизительной дани. Во-первых, деньги направляемые в Чечню, совершенно не безумные. Во-вторых, у нас государственные финансы устроены неким хитрым образом. Все деньги со всей страны идут в Москву, а потом из Москву распределяются по регионам. Так вот, с одной стороны, можно сказать что Москва всем платит унизительную дань, с другой стороны, жители какой-нибудь Тюмени вполне могут заявить, что они за свой счет содержат все страну и платят унизительную дань. Вопрос терминологии. Если же по существу, то необходимо понять, сколько денег идет в Чечню, и на что они там расходуются. Вы скажем будете считать данью деньги которые идут, если выражаться вашими словами, на то чтоб горцы убивали друг друга? Я имею в виду разного рода кадыровцев, ямадаевцев, и прочие батальоны "запад".

На мой взгляд, "кадыровский султанат" как вы изволили выразиться, значительно лучше нежели то, что происходит в Дагестане или Ингушетии, когда вместо одного султана мы имеем множество султанчиков. Вместо просвещенной монархии, анархию и перманентную локальную гражданскую войну. Хотя вам, наверное второе нравится больше. Что ж, у нас, как видите обе модели присутствуют, и мы скоро сможем убедиться, какая из моделей лучше.

-"нельзя уподобляться вермахту"
Скольким русским это "неуподобление" будет жизни стоить -неважно.
Вы хоть в курсе,что обстрел вплоть до разрушения населённого пункта, в котором находятся части противника, никаким нюрнбергом не осуждался ?

"деньги направляемые в Чечню, совершенно не безумные"

Погуглите.

А вот из последнего :
"глава правительства Чеченской республики Одес Байсултанов предложил списать часть задолженности республики за электроэнергию.

"У нас почти 300 тыс. безработных в Чеченской республике, которые не состоянии поставить приборы энергоконтроля.
Мы вообще считаем, что долг можно разбить на две составляющие, то есть старые долги - до 2005 года - просим, чтобы с нас списали", - заявил Байсултанов.
Задолженность республики за газ, накопленной с 1993 года, составляет более 17 млрд рублей"

Это жалкая толика.Вообще речь о ежегодных миллиардах долларов.
И только о выделяемых Москвой безвозмездно.

Гораздо большую сумму составляют доходы от чеченской собственности и "бизднеса" в самой России.

"у нас государственные финансы устроены неким хитрым образом. Все деньги со всей страны идут в Москву, а потом из Москву распределяются по регионам. Так вот, с одной стороны, можно сказать что Москва всем платит унизительную дань, с другой стороны, жители какой-нибудь Тюмени вполне могут заявить, что они за свой счет содержат все страну и платят унизительную дань. Вопрос терминологии"

Да не терминологии, а путаницы.
У нас есть регионы дотационные и доноры.Северный Кавказ, то есть миллионы
чуркобесов-на 90-95% дотационные.
Вопрос-зачем русским их содержать ? Надо сделать так, чтоб на них не тратиться(лучше получать доход, но это невозможно)
Тюмень к этому никакого отношения не имеет.В Тюмени люди работают-качают нефть\газ и пасут оленей.Разумеется, следует делать приличные отчисления
той же Тюмени, чтоб там был приличный уровень жизни .
Но зачем делать их горнокавказцам ?

"Вы скажем будете считать данью деньги которые идут, если выражаться вашими словами, на то чтоб горцы убивали друг друга? Я имею в виду разного рода кадыровцев, ямадаевцев, и прочие батальоны "запад".

Не буду-но деньги должны идти именно на это, а не на закармливание всей Чечни.Вот конкретным контррлируемым бандюкам под убавление местного поголовья-да, и в разумном размере.

Вы меня, конечно, извините, но вы сейчас передергиваете. Почему вы фразу "нельзя уподобляться вермахту" взяли в кавычки? Типа меня цитируете? Но я такого не говорил. Интернет свидетель. В споре с вами, я намеренно стараюсь обходить этические вопросы. Вермахт я упомянул исключительно в контексте эффективности, а никак не с точки зрения этичности или неэтичности. Так что ваш "главный довод", вам почудился. Я говорил о том, что у нас есть пример вермахта, который действовал именно так, как вы предлагаете, а результат получил как минимум нулевой, а как максимум противоположный. Число партизан в белорусских лесах не уменьшалось, а увеличивалось. Как следствие, росли потери того самого вермахата. Никакой этики, исключительно практический аспект. И еще я говорил, что снабжение у чеченцев будет лучше чем у белорусских партизан, а рельеф на Кавказе сложнее чем в Белоруссии. То есть эффективность у такого рода действий будет еще ниже. То есть я пытаюсь на историческом примере объяснить практические последствия подобного рода решений. Я пытаюсь объяснить, что будет только хуже. Не потому что будет Нюренберг, а потому что потери вырастут, а результат не будет достигнут.

Вы привели единственную цифру. Задолженность за газ с 1993 года составляет 17 млрд рублей. То есть миллиард рублей в год. Согласитесь миллиард рублей в год и "ежегодные миллиарды долларов", о которых вы говорите - это очень большая разница. Я загуглю и выложу то что получится, но я, помнится уже гуглил нечто подобное. И результат был совсем не такой ужасный, как я ожидал. Скажем, у меня где-то был рейтинг субъектов РФ по ВРП на душу населения. Чеченя там не на последнем месте и не на предпоследнем. На последнем месте Ингушетия. Но ведь Ингушетия, этот тот регион, где осуществляется ваша программа. Местное население активно друг с другом воюет. Состояние локальной гражданской войны. Чем вы недовольны? В общем, на эту тему давайте либо говорить предметно, либо не говорить вообще.

Зачем русским на это тратиться? Ну русские под этим соусом отказались в свое время от Грузии. Зачем тратиться. Чем закончилось? Закончилось тем, что на Грузию потратился кто-то другой, в результате, в любой момент времени, в Грузии может появится ракетная база НАТО. К счастью, вовремя одумались, потратились, и теперь в 40 км от Тбилиси находится ударный танковый кулак, который сводит вероятность появления такой базы к нулю. А если бы не потратились, то сейчас или через пару лет, мы бы уже стали свидетелями обсуждения вопроса о размещении четвертого позиционного района ПРО где-нибудь в пригороде Тбилиси (столице страны члена НАТО) для защиты Турции от северокорейских баллистических ракет. Свято место пусто не бывает. Вот затем и надо тратиться.

Честно говоря, сам не очень верю тому что получилось в результате моих поисков, тем не менее, предлагаю вашему вниманию:

ВРП Чеченской республики за 2008 год составляет примерно 65 млрд рублей, что соответствует ВРП на душу населения в 53 тысяч рублей. Посмотреть можно вот здесь: http://www.gks.ru/wps/portal/OSI_NS#. Проще говоря, среднестатистически житель Чечни производит продукции на 4 500 рублей в месяц.

Расходная часть бюджет республики Чечня на 2010 год составляет 57 млрд рублей. Посмотреть можно здесь http://www.chechnya.gov.ru/page.php?r=126&id=6285

Таким образом, если судить по этим данным Чечня зарабатывает больше чем тратит. Что невероятно.

Очевидно, помимо бюджетных расходов в Чечню из федерального центра поступают еще какие-то деньги. Как их идентифицировать - пока не знаю.

Но! Если исходить из вашего утверждения о том, что национальный республики Кавказа датируются на 90% то в Чечню должно поступать в 9 раз больше денег чем их ВРП, это примерно 585 млрд рублей. Что, согласитесь, невероятно.

Кстати, прошу прощения, я слега приврал в прошлый раз. Случайно. Исправляюсь. Чечня занимает предпоследнее место в рейтинге субъектов РФ по индексу ВРП на душу населения.

Вашингтон. Здесь состоялась торжественная церемония вручения награды ООН столице Чеченской Республики за постконфликтное восстановление. Как сообщили агентству в пресс-службе администрации столицы республики, Грозный возглавил десятку самых динамично развивающихся городов мира. Значимость мероприятия подчеркивалась тем, что его открыл своим видеообращением Президент Соединенных Штатов Америки Барак Обама.

Почетный диплом ООН-Хабитат в номинации «Постконфликтное восстановление» представителю администрации Грозного вручили американский министр и заместитель Генерального секретаря ООН. Как говорится в докладе ООН, “уже в 2006 году ничто не напоминает о конфликте, от руин не остается следа. Сегодня жители республики, которые так долго находились в условиях, непригодных для жизни, вышли на улицы, проводят время в городских парках”.

- Столь высшая награда является международным признанием успехов и достижений не только Грозного, но и всей Чеченской Республики. Мы рады тому, что такая солидная организация как ООН трезво оценила деятельность руководства Чеченской Республики во главе с Рамзаном Кадыровым и приняла соответствующее решение, – подчеркнул в этой связи глава администрации Грозного Муслим Хучиев.

Он отметил, что эта международная награда «является доказательством верности того пути, который выбрал чеченский народ и того курса, который проводит наш Президент, Герой России Рамзан Кадыров». По словам мэра грозного, Грозный за короткий срок буквально возродился из руин.

- Только за один год у нас ремонтом, восстановлением и новым строительством было охвачено более 3200 объектов, проложены сотни километров автомобильных дорог, восстановлены все социальные учреждения. Такие крупномасштабные работы в чеченской столице не проводились никогда, даже в советские времена, когда Грозный был одним из центром нефтедобычи и нефтепереработки СССР. Цель руководства Чеченской Республики и города Грозного – сделать в течение ближайших 5 лет Грозный одним из культурных, научных и экономических центров мир, – особо подчеркнул глава Грозного Муслим Хучиев.

Как подчеркивают эксперты, в престижной, самой динамично развивающейся десятке городов мира Грозный оказывается на первых ролях по соседству с городами Северной и Южной Америки. Но города Канады, США и Мексики находятся ниже по списку. Это единственная столица Евроазиатского региона, энергичное развитие которой не только отмечается, но и ставится в пример взыскательным и влиятельным клубом.

Необходимо отметить, что кроме Грозного дипломы получили чилийский проект Un Techo Para Mi Pais – за строительство 42 тыс. домов для беднейших слоев населения в 15 латиноамериканских странах, местное управление китайского города Ризао (Rizhao) – за преобразование города в «зеленый дом» с соответствующими новостройками и изменением инфраструктуры, мексиканская CEMEX – за помощь более чем миллиону человек в постройке собственных домов и т. д.

Шукран Якумова


http://grozny.russiaregionpress.ru/archives/3024

К сожалению, никаких достоверных данных о помощи и дотациях не только Чечне, но и прочим субъектам РФ найти не удалось. Видимо это секретная информация :) Если у вас такие данные есть - прошу.

Однако, могу предоставить некоторые, очень примерные расчеты. ВВП РФ за 2008 год составило: примерно 34 триллиона рублей. Расходная часть бюджета РФ за 2008 год примерно 6,5 триллиона рублей. То есть граждане России в 2008 году заработали 34 триллиона, и из этих денег отдали государству 6,5 триллионов, то есть примерно 20%. Думаю, что подобная структура распределения доходов более или менее соответствует всем субъектам РФ. То есть если в 2008 году ВРП Чечни составил 65 млрд рублей, государству из этих денег досталось тоже примерно 20% то есть 13 млрд рублей. Таким образом доходная часть бюджета Чечни примерно составляет 13 млрд, а расходная 50 с лишним млрд. То есть общая сумма дотаций составляет примерно 40 млрд рублей или 75%.

Давайте также учтем, что общая сумма дотаций регионам, которые заложены в бюджете РФ за 2008 год составляет 2,3 трлн рублей. Это уже точная цифра. Получается, что сумма дотаций, которые получает Чечня меньше 2% от общей суммы дотаций. Согласитесь 2% - это не безумные деньги. И у меня вопрос: почему именно эти 40млрд из 2,3 триллионов вы считаете унизительным налогом? Остальные 2,26 трлн дотаций не унизительный налог?

Вы, конечно можете сказать, что несправедливо, когда меньше 1% населения РФ получает дотации в размере аж 2% от общего числа дотаций. Тут я с вами соглашусь. Однако несправедливо и унизительно, это две большие разницы. Жизнь вообще несправедлива. Здесь же, с учетом всех обстоятельств ситуация совсем не катастрофическая. Мне не кажется что ее стоит так уж драматизировать.

Национальный проект Многонациональной РФ (http://pioneer-lj.livejournal.com/1071636.html)

Я прошелся по всем ссылкам. Честно говоря, не нашел ни одного предметного указания на какие-либо цифры. По-моему, наш спор не имеет смысла без цифр. Абстрактное утверждение о том, что мы закармливаем Чечню, останется абстрактным если мы не выясним сколько денег туда идет. Когда мы выясним сколько туда идет, тогда можно спорить о том, много это или мало. Закармливаем или даем еле еле на пропитание.

Я высчитал цифру в 40 млрд рублей в год. Цифра очень приблизительная и основана на оценках. То есть скорее всего, цифра неправильная. Однако когда нет точных цифр, приходится использовать оценочные, как это принято в математике. Если вы можете каким-нибудь образом эту цифру уточнить - буду признателен, потому что мне самому интересно. Если уточнить цифру невозможно придется пользоваться этой. В этом случае, у нас с вами есть два варианта: 1. Мы можем спорить на тему того, много это или мало. 2. Мы можем решить что данная цифра совершенно не отражает реальности, поэтому спор лучше отложить до того момента пока не будет выявлена более адекватная цифра.

"под это дело, мы начнем терять позиции на мировой арене. Курильские острова, Калининградская область и прочие исправления "величайшей несправедливости" по госпоже Олбрайт. Тотальный развал возможно с гражданской войной. Таковы закономерные итоги затяжной войны с переменным успехом"

Господь с Вами ! Курилы и пр.наши пока благодаря остаткам ядерного арсенала , фактическому предоставлению наших недр в концессии и розни между потенциальными приобретателями.

При чём тут изгнание кавказцев из России и истребительная война с ними ? И о какой гражданской войне Вы вообще говорите ?
Как Вы её себе представляете ?
Что за заклятие ? Никакие нам кавказцы не сограждане, это не гражданская война, а восстание против баскаков с уничтожением последних.

Это делается так:

Когда в стране смута, когда войска в большом количестве заняты, на какой-нибудь территории, скажем в Калиниградской области, из местных жителей создается какой-нибудь "комитет национального спасения" или "народный фронт" или еще как-нибудь так, патетично, каковая организация провозглашает курс на независимость. Этот курс поначалу будет называться как нибудь красиво. Например, "хватит нам наши деньги отдавать в Москву, на раскармливание лужковской мафии", или "не хотим участвовать в геноциде, который устраивает кровавый чекистский режим". Потом, в зависимости от финансирование движение стремительно или не очень стремительно разрастается. Дальше два варианта. Первый - через локальную цветную революцию, второй - без всяких выборов, комитет действует напрямую. В финальной части комитет от имени народа региона обращается в ООН и ООН (или скажем НАТО) принимает решение о вводе международного миротворческого контингента, после чего (или во время, или до того) провозглашается независимость территории. Войска, милиция и местное ЧК перешли на сторону народа. Много флагов, радостных улыбок, танцев, концертов.

И кого вы в этой ситуации будете подвергать ядерной бомбардировке?

Вы не обращали внимания на то, что у наших "несогласных" лучше всего, акции протеста удаются именно в специфических местах. В Калининграде, на Дальнем Востоке и т.д. Думаете это случайно? Много усилий они затратили на то, чтоб раскачать Северную Осетию, после Беслана. А почему? А потому что в случае успеха вопросы снабжения неких сил в час Ч будут решены глобально.

Я говорю о глобальной гражданской войне в России. Такой же как та, что была в начале прошлого века. Одни будут говорит, что не хотят бегать по горам и воевать, другие будут говорить, что правительство продало страну и его надо свергнуть, третьи будут рассказывать про демократию, а четвертые - про то, что надо забыть про понятие "мирное население". Не будем забывать про национальные республики, каковых у нас и без Кавказа хватает, и которые отсиживаться и отмалчиваться тоже не будут. Вся эта вакханалия будет щедро проплачиваться и закончится резней. Вот об этом я и говорю.

Вы пугаете какими-то потенциальными сценариями -в то время как имеем реальный-кабалу и порабощение.

Что до "хватит кормить Москву"-так я за, если при этом удовлетворяются в первую очередь требования русских регионов.
Действительно, хватит.

"Много усилий они затратили на то, чтоб раскачать Северную Осетию, после Беслана2

После Беслана нормальная власть использовала бы осетин для погрома ингушей.
Это было очень просто.


"Не будем забывать про национальные республики, каковых у нас и без Кавказа хватает, и которые отсиживаться и отмалчиваться тоже не будут"

Всех около 15% населения.Вот то , что они , видите ли , не будут отмалчиваться-это для Вас проблема.А то, что происходит с русскими-нет.
Это общесоветский подход и причина коренной погибели.
Класть на два метра под землю тех, кто "не отмалчивается "-и вопрос закроется.Да, скорее всего, и того не потребуется, народ у нас в стране, кроме Кавказа и Тувы, понятливый и доступен действию доброго слова без применения пистолета.

"Я говорю о глобальной гражданской войне в России. Такой же как та, что была в начале прошлого века"

Это в принципе невозможно-все условия жизни и хозяйствования иные.

На самом деле, дорогой коллега, Вы во многом, очень во многом правы (хотя, и это для Вас не секрет, некоторые Ваши взгляды кажутся мне если и не слишком радикальными, то, по крайней мере, изрядно устаревшими). Но - тем не менее - сценарий, набросанный уважаемый оппонентом, увы, крайне реалистичен. Я это говорю убежденно, поскольку имею счастье общаться с людьми, просчитывающими именно такие варианты будущего РФ. :(

(В смысле-цветные революции, а не гражданская война, вот она нереалистична)

Просто в настоящее время, в текущей действительности, реализуется ещё более губительный сценарий, который
ведёт к последствиям намного худшим, чем потеря Курил или Чукотки.

Ну вот сами смотрите-
http://nataly-hill.livejournal.com/1095070.html

Или погуглите(или справки наведите)-кому принадлежит крупная собственность и т.д.