Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-04-19 11:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И РАЗНЫХ ПРОЧИХ ШВЕДОВ

Бывает же... Вот только-только подумалось, что давненько не пополнялся список номинантов "Диалога года", и тут же, спасибо ему,  возникает уважаемый [info]iroman@lj .с целым подносом отборнейших деликатесов... 


Цитата
Image
Imageiraklyjip
2010-04-19 06:23 am UTC (ссылка)
Я что-то не понял. С чем поздравлять Гебельса и при чем тут он? Была сказана правда - преступление в Катыни совершили власти СССР. По приказу Сталина было уничтожено больше 20 тыс. поляков. Фашисты такие же подонки как большевики, но это конкретное преступление к ним прямого отношения не имеет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Image
Imagebelochka_tilli
2010-04-19 06:34 am UTC (ссылка)
А вот не факт. Я сама лично этой темой не занималась. Занимался мой хороший друг. Так вот: при той информации, которая в данный момент является общедоступной, прямых улик нет ни против Гитлера, ни против Сталина. Могу написать ему и попросить ссылки на его источники информации.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Image
Imageiraklyjip
2010-04-19 08:01 am UTC (ссылка)







(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Image
Imagebelochka_tilli
2010-04-19 08:05 am UTC (ссылка)
Интересно. Перешлю ему эти данные. Посмотрим, что скажет.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageНе стоит,
Imageputnik1
2010-04-19 08:10 am UTC (ссылка)
этот "документ" давно идентифицирован как фальшивка.

В частности:

http://www.hrono.info/libris/lib_sh/shwed19.php

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Не стоит,
Imagebelochka_tilli
2010-04-19 08:19 am UTC (ссылка)
Мерси. В "коллекцию" всё равно пойдёт)

(Ответить) (Уровень выше)

Image
Imageiroman
2010-04-19 08:33 am UTC (ссылка)
Мнение Шведа - это частное мнение.
Мнение Президента России - это официальная позиция государства.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Image
Imageputnik1
2010-04-19 08:38 am UTC (ссылка)
Мнение Шведа - это мнение исследователя-аналитика, как минимум, ставящее под серьезное сомнение одно из важнейших доказательств версии-1.
Мнение Президента России - это существующая на данный момент официозная конъюнктура, озвученная преходящей политической фигурой.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Image
Imageiroman
2010-04-19 08:47 am UTC (ссылка)
Мнение Шведа больше похоже на неумелые попытки адвоката, отвести обвинения от подозреваемого в преступлении. Со Шведом даже никто спорить не будет. Его рассуждения - это беллетристика, частное мнение человека, чья квалификация никем не признана.
А мнение Президента России основано на результатах многочисленных исторических исследований и экспертиз.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Image
Imageputnik1
2010-04-19 09:00 am UTC (ссылка)
Высказанное Вами суждение предполагает, что Вы готовы дать обоснованную критику тезисов Шведа. Очень интересно. Прошу. В противном случае, Ваше суждение - не более, чем безответственный треп, а "даже никто спорить не будет" - удобнейшее прикрытие для ухода от опасной темы по принципу "Да кто он такой?".

Что до "мнения президента РФ", то, извините, магия должности на меня не действует. Президентом РФ озвучено не МНЕНИЕ, а официальная (на данный момент) ПОЗИЦИЯ, основанная на результатах "исследований и экспертиз", куда более - что уже неоднократно доказано - уязвимых для критики, нежели тезисы Шведа.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Image
Imageiroman
2010-04-19 09:08 am UTC (ссылка)
Швед издал конъюнктурную книжку, в расчете на читателей-сталинистов. У меня есть материалы с обоснованной критикой таких горе-аналитиков по данному вопросу. Если готовы заплатить мне за информацию, то я их Вам предоставлю.

Хорошо, что магия должности на Вас не действуют. Надеюсь, Вы не испытываете священного трепета по отношению к генералиссимусу Сталяну и не боитесь Геббильса как черт ладана.

Если официальная позиция Президента России уязвима для критики, то обращайтесь в суд и доказывайте неправоту этой официальной позиции.


(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Image
Imageputnik1
2010-04-19 09:20 am UTC (ссылка)
Ваше мнение принято к сведению. Платить не стану. У меня самого на полке достаточно книг, написанных сторонниками версии-40, и их доводы менее убедительны, нежели доводы того же Шведа.

Не понимаю логики Вашей надежды. Я ни к кому не испытываю "священного трепета" и никого не боюсь. Сталина я, безусловно, уважаю, как высокопрофессионального управленца и порядочного человека, а мое мнение о Гёббельсе, как о высокопрофессиональном и дальновидном пропагандисте, зафиксировано в исходном постинге.

Озвучивание конъюнктурной, пусть и не соответствующей истине версии в угоду политическим соображениям, к тому же не наносящее мне лично прямого урона, не есть основание для обращения в суд.

В целом, искренне благодарю за беседу, дающую мне возможность пополнить парк "диалогов года".

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Image
Imageiroman
2010-04-19 09:37 am UTC (ссылка)
Порядочность Сталяна сравнима с порядочность Гёббильса.

Если официальная позиция Президента России не наносит Вам никакого урона, то воздержитесь от намеков на то, что на эту позицию повлияла фашистская пропаганда.

Вашу благодарность принимаю.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Image
Imageputnik1
2010-04-19 09:44 am UTC (ссылка)
Изволите доказать свой тезис?

Я не намекаю, я прямо говорю.

Прекрасно.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Image
Imageiroman
2010-04-19 09:47 am UTC (ссылка)
Уважаемый, мы не в суде находимся, чтобы доказывать каждую фразу.
Если любите "доказывать", то докажите, что Сталян был порядочнее Гёббильса.

Зря Вы говорите, что на позицию Президента России повлияла фашистская пропаганда.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Image
Imageputnik1
2010-04-19 09:52 am UTC (ссылка)
Не в суде, милостивый государь, не в суде. Но, смею надеяться, и не на лавочке в скверике, где никто за слово не отвечает. По крайней мере, в данном блоге.

Я говорю то, что логически следует из озвученной уважаемым Дмитрием Анатольевичем концепции.

P.S.
1. Все-таки не фашистская, а нацистская. Разница есть, и разница велика.
2. Все-таки не Геббильс, а Гёббельс (допустим и вариант Геббельс). Не люблю цепляться к мухам, но, поскольку написание повторено, следовательно, это не опечатка, а значит, подлежит растолкованию.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Image
Imageiroman
2010-04-19 09:59 am UTC (ссылка)
Я за все свои слова отвечаю.
Но и Вы отвечайте. Если считаете Сталяна порядочным человеком, то докажите его порядочность в сравнении с Гёббильсом.

Из позиции Президента Россиии не следует, что на неё повлияла национал-социалистическа пропаганда. Эта позиция основана на исследованиях и экспертизах, проведенных российскими специалистами.


"Гёббильс" и "Сталян" - это специально написано из-за неуважения к данным персонам.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Image
Imageputnik1
2010-04-19 10:10 am UTC (ссылка)
Увы, не вижу, что отвечаете. Пока что на все просьбы подкрепить свою позицию аргументами, Вы либо требовалит оплаты (то есть, увиливали, заранее зная, что оплаты не будет), либо просто увиливали.

Что до порядочности, то я не говорил о "непорядочности" Геббельса. Однако, ежели настаиваете, извольте:
(а) в личной порядочности как одного, так и другого у меня сомнений нет (Йозеф Пауль, правда, был редкий бабник, но это лыко молодцу не в строку");
(б) оба занимались политикой, а в политике порядочности не бывает, однако, если Сталин был непорядочен именно и только как политик, то Гёббельс был пропагандистом, то есть, профессионально непорядочным человеком (лжецом, клеветником и т.д.), чего сам и не думал скрывать (сохранилась масса его высказываний на эту тему, в том числе и вынесенная в эпиграф исходного постинга).

Из чего следует только то, что позиция, озвученная Дмитрием Анатольевичем, основывается на трудах авторов, творчески развивающих проект Гёббельса.

Вас понял. Но неужели Вы так презираете армян, что армянизацию (СталЯН) русской фамилии (псевдонима) считаете оскорблением?

(Ответить) (Уровень выше)


отпечатано комментоксероксом



(Добавить комментарий)


[info]elena_geller@lj
2010-04-19 07:08 (ссылка)
Что мне более всего нравится - это попытка в свободной дискуссии содрать деньги за "доказательства", хотя вроде бы это он должен быть заинтересован обосновать свою точку зрения и доказать неправильность Вашей.
Выходит примерно следующее: "Вы неправы, а почему - Вы узнаете, если заплатите". Кто ж платить-то будет? У, мурло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-04-19 07:16 (ссылка)
Угу. Но какое роскошное!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2010-04-19 16:04 (ссылка)
EG> Что мне более всего нравится - это попытка в свободной дискуссии содрать деньги за "доказательства", хотя вроде бы это он должен быть заинтересован обосновать свою точку зрения и доказать неправильность Вашей.

Очевидно, он заинтересован не в обосновании какой бы то ни было точки зрения, а в провозглашении любой точки зрения равно необоснованной.

EG> Выходит примерно следующее: "Вы неправы, а почему - Вы узнаете, если заплатите". Кто ж платить-то будет? У, мурло.

Я не раз платил за опровержение своих точек зрения -- например, когда лет несколько назад, будучи правоверным резунистом, покупал книги Исаева. Но во всех подобных случаях я всё же сперва заглядывал в зубы коню, ибо сие деяние возбранено только в случае дарения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-04-19 16:30 (ссылка)
Я, слава Богу, резунизма избежал. Считал и считаю близкой к чему-то разумному только одну книгу - "Очищение".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elena_geller@lj
2010-04-19 18:04 (ссылка)
Я вполне могу представить себе случаи, когда надо платить за квалифицированное опровержение собственной точки зрения.
Но на аргументацию распространяются примерно те же правила, что и на прочий товар, а именно: продавец должен для начала убедить покупателя, что его товар того стоит. Если я скажу, что сейчас выдам потрясающие никому не известные исторические факты, только заплатите, Вы потянитесь за кошельком? Вряд ли, т.к. у меня нет квалификации историка, хотя может оказаться буйная фантазия :).
==Очевидно, он заинтересован не в обосновании какой бы то ни было точки зрения, а в провозглашении любой точки зрения равно необоснованной.==
Возможно. Но Вы не находите, что его средства несколько... гммм... наивны?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marron_shed@lj
2010-04-19 07:10 (ссылка)
Мой мозг отключился. Это безнадёжно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-04-19 07:16 (ссылка)
Безнадежно. Но как забавно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marron_shed@lj
2010-04-19 07:22 (ссылка)
Немножко жёлтой краски к серым будням.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]traum12@lj
2010-04-19 08:16 (ссылка)
Зато какой аргУмент приведен, - СталЯн. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-04-19 15:41 (ссылка)
Может, у него армянин жену увел?

(Ответить) (Уровень выше)

а я все таки думаю о подлинности/фальшивке
[info]vsatman@lj
2010-04-20 03:03 (ссылка)
документа..
Спасибо за ссылку на Шведа. Молодец дядька , спокойно пишет..Мне думается, что при изготовлении фальшивки была бы ситуация "комар носа не поддочит" особенно в части исправлений на листе 4 Фамилии Кабулова..
Зачем это надо было при фальшивке??

В целом, ведь достаточно обычной экспертизы на возраст бумаги и шрифта!! Причем я так понял Шведа, что подлинность листа 1 не вызывает сомнений, он высказывает мнение, что листы 2 и 3 были позднее заменены/допечатаны..

И еще Лев к Вам вопрос - насколько ситуация и вопрос с 14000 поляками была НЕОБЫЧНОЙ для Политбюро того времени?? по сравнению с другими вопросами??

Я сам родом из ракетной отрасли и знаю, что в первых документах ОКБ-1 (Королевского) машинистки не печатали слово "ракета", а делали пробел в которой "ракета" вписывалась вручную.. То есть некоторые особо секретные вопросы не доверялись даже самым проверенным машинисткам... Таже ситуация была у Курчатова, там правда использовался спецтермин РД (Ракетный Двигатель) вместо атомная бомба..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: а я все таки думаю о подлинности/фальшивке
[info]putnik1@lj
2010-04-20 06:48 (ссылка)
Вы знаете, уважаемый Молот1979 обратил внимание на интересный нюанс: "изначально немцами называлось цифра в 4 тыс. тел.. Как они умудрились "не заметить" еще 16 с лишним тысяч погибших - это тоже та еще загадка. Которая тоже просто игнорируется".

В целом же, я ведь ничего не утверждаю. Я честно говорю, что изучаю доводы. А что доводы в пользу версии-41, ИМХО, более убедительны, нежели доводы в пользу версии-40, так это не моя вина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а почему "еще 16"??
[info]vsatman@lj
2010-04-21 04:41 (ссылка)
в Версии 40 расстреляно в 3 местах 14700, Катынь, Медное Пятихатки.. еще 11000 казнены в тюрьмах ЗБ и ЗУ

насколько я понял даже в Медном есть основания полагать, что не все места захоронений вскрыты..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а почему "еще 16"??
[info]putnik1@lj
2010-04-21 08:34 (ссылка)
Для меня тоже многое неясно. И тем не менее, в версии-40 я (ИМХО) вижу не меньше, если не больше проколов, нежели в альтернативной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я надеюсь, что Катынь-2 и признание Катыни-1
[info]vsatman@lj
2010-04-21 12:30 (ссылка)
ВВП вызовет новый интерес к делу и новое открытие архивов ГВП, тогда туману станет надеюсь меньше.

Хотя я и однозначный сторонник версии 40, но 100% уверен, что в Катыни-1 были фальсификации устроенные при раскопках и в 43 и в 44 году, что и приводит к невозможности однозначного трактования найденого в 43-ем..

Что еще плохо и чего я боюсь , что версии 41 после заявлений ВВП суждено быть маргинальной и теперь вся мощь проп аппарата РФ будет против ее немногочисленных сторонников и врядли пойдет на доп. ислледования ( ВВП сказал?? Точка! чего Вам еще надо копать??)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я надеюсь, что Катынь-2 и признание Катыни-1
[info]putnik1@lj
2010-04-21 13:16 (ссылка)
ВВП приходят и уходят... :)

(Ответить) (Уровень выше)