Да, печально, когда ненависть заслоняет даже разум...

я попытаюсь выяснить, откуда новость о гибели автора видео под названием "ни х... себе"
что касается дискуссии, ты что видишь в ней что то странное или для тебя новость, что многие в мире внутренне уверены в причастности России к гибели польского руководства?

"внутренне уверены в причастности России"
Это шизофрения.

Нет, не шизофрения, вот если бы катастрофа произошла в другой стране, тогда это было бы ближе к шизофрении.
почему то никто не задает себе вопрос - почему так много людей внутренне уверены в этом. Ведь вероятнее всего это трагическая случайность. А объяснить все шизофренией просто, но вряд ли продуктивно.

Как раз продуктивно. Речь как раз и идет об "оранжевом" инфовирусе социальной шизофрении. Грузинам, кстати, в этом смысле легче, у вас, по крайней мере, есть отмазка, поскольку проблемы регионов и беженцев реальны. А вот, скажем, украинский "оранж" весь, от начала до конца построен на технологической шизофренизации определенной части населения.

контрпродуктивно, потому что не разобравшись в причинах подобных стереотипов (речь не идет об оранже), речь идет об истоках уверенности поверь мне немалого числа людей в мире, что это рука Москвы, невозможно исправлять ошибки.
причем когда я вижу агрессию из Кремля, она понятна, цинична и спланирована, когда я вижу агрессию от российского обывателя, я понимаю, что не все так просто и нельзя все списывать на Кремль.
А любое действие вызывает противодействие, так что не стоит удивляться.

==контрпродуктивно, потому что не разобравшись в причинах подобных стереотипов (речь не идет об оранже), речь идет об истоках уверенности поверь мне немалого числа людей в мире, что это рука Москвы, невозможно исправлять ошибки.==
А что тут разбираться? Истоки подобных стереотипов &mdash в фултонской речи Черчилля. А причиной появления фултонской речи стало нежелание Сталина делиться полученной в результате ВМВ сферой влияния с англо-саксонскими промышленниками. По сути, вся идеология "островов" и поныне продолжает базироваться на костылях Холодной войны, хотя ни Сталина, ни его империи уже давно не существует. Почему? Инерционность мышления атлантических идеологов плюс боязнь экономической конкуренции со стороны силы, которая, в отличие от китайской, обладает определённым экспортным идеологическим потенциалом.

вот причем тут фултонская речь, Вы себе задавали когда-нибудь вопрос - почему нас не любят?

==вот причем тут фултонская речь==
Если Вам будет легче, то не при чём.

==Вы себе задавали когда-нибудь вопрос - почему нас не любят?==
Нас &mdash это кого: меня, Вас, Льва Рэмовича? Когда не любят: до потопа или после потопа?
Внизу Вы выдвинули тезис, что промывка мозгов невозможна без конкретных оснований, а потому объяснения нелюбви к нам (?) промывкой мозгов и шизофренией на самом деле ничего не объясняют. Давайте я Вам сходу придумаю несколько оснований нелюбви, способных при должной раскрутке привести к братоубийству? Москвичи объедают трудолюбивых русских, ленивые провинциалы объедают трудолюбивых москвичей, варшавяне объедают поляков, "бандюковичи" мешают Украине стать Европой, галицкие нацюки глумятся над памятью украинских партизан, бельгийцы &mdash неправильные французы, которых надо переделать, армяне &mdash неправильные христиане, своим Хайастаном угрожающие существованию исконно христианской Грузии и т. д. и т. п..
Короче говоря, берём любой бытовой конфликт между соседями и надуваем из него, как из мухи, слона, а потом раздаём оружие и командуем: "Пли!"

Россия повышает цену на газ для Украины: "москали" гадят. Россия снижает цену на газ для Украины: "москали" точно гадят. Россия не изменяет цену на газ для Украины: "москали" совсем возгордились, даже перестали на нас внимание обращать!

Тут нужно не самоанализом заниматься, а перекрывать враждебную России пропаганду, освобождаться от компрадорских элит Кремля и Ближнего Зарубежья, развивая собственную экономику, создавая рабочие места и повышая долю квалифицированного персонала.

я не призываю заниматься самоанализом в духе Фрейда
речь идет о том, чтобы видеть и собственные (хотя какие они к черту собственные) ошибки, хотя бы иногда.

Главная ошибка СССР была в том, что при Хрущёве де-факто произошёл отказ от развития социалистической идеи (была произведена её консервация), сворачивалась пропаганда социализма на Западную Европу и США, но при этом не был сделан и рывок к капитализму, в результате, советской власти становилось всё труднее обосновывать конфронтацию с НАТО, особенно на фоне красочных витрин dolce vita в Париже или Лондоне. Тяжелее всего было обосновывать преимущество социалистической системы представителям "золотой молодёжи" &mdash детям партноменклатурщиков, привыкшим к "грюндикам" и "соням", джинсам и "меринан", имевшим возможность сравнить впечатления от загранкомандировок родителей с не самой худшей, московской повседневностью.
В конце 80-ых подросшие представители "золотой молодёжи", выбившиеся в "люди", и примкнувшая к ним фарца сочли, что социалистическая система нереформируема и для достижения личного блага проще всего прогнуться под Запад, построив капитализм под чутким руководством из-за океана. Когда же оказалось, что стройка капитализма на просторах бывшего СССР застопорилась на этапе возведения гипермаркетов, то новым старым элитам потребовалась "отмазка", а почему именно так происходит: и естественно, всему виной объявили тяжкое коммунистическое наследие, а наиболее национально ориентированные элиты ещё и уточнили, что у тяжкого коммунистического наследия &mdash русская национальность. Тем же, кто не верит, что русские могли нагадить на 20 лет вперёд, предлагается история о том, что в Кремле и поныне сидят грязные и мерзкие комуняки карлики, которые только спят и видят, как уничтожить демократические устремления европейски ориентированных народов новой Европы &mdash и плевать, что элита этих "европейски ориентированных народов" родилась в общей на всех комсорговской рубашке. :-))

глобально, однако
ты веришь в социалистическую идею?

Польшён.

==глобально, однако ==
Так ведь вопрос-то был задан какой! Почему в мире не любят русских? Каков вопрос &mdash таков и ответ. Вот только "хомячков" жалко, которые ведутся на эту нацюковскую "разводку".

==ты веришь в социалистическую идею?==
Я верю в государственный капитализм с развитым частным мелким и средним предпринимательством, прогрессивную шкалу налогообложения, всеобщее среднее образование и конкурсные бюджетные места в вузах, верю в соблюдение элементарных соцгарантий населению на основные виды медпомощи и программу по повышению рождаемости.

путём уничтожения сырьевых олигархов как класса, то бишь с помощью национализации нефтегазового сектора.

с Вами нет, со Львом да, и уже давно. А это был ответ Льву, как и вопрос к нему.

Как-то сильно Вы с ответом промахнулись. :-)

отвечал с ящика, поэтому и промахнулся :)

Все правильно. Легкое уточнение: при Хрущеве произошел не отказ от социалистической идеи (он сам был последним настоящим большевиком на "престоле), а попытка её упрочить, но ставка был сделана не на реальные требования эпохи, что, судя по всему, планировал сделать Сталин (перераспределение функций от партии к Советам), а на реанимацию энтузиазма масс. Что было, конечно же, чистым идеализмом и не могло завершиться успехом. По тем самым причинам, которые Вами названы.

Я написал, что при Хрущёве произошёл не отказ от социалистической идеи как таковой, а отказ от её дальнейшего интенсивного развития. По сути, Хрущёв ещё до Брежнева с его эпохой застоя развитого cоциализма заложил фундамент общества потребления, причём общества потребления со всеми "прелестями" плановой экономики. Ежели современное капиталистическое общество потребления, подпитываемое полурабским трудом жителей стран "третьего мира" (самая что ни на есть капиталистическая классификация), даёт сбои, то провал хрущёвско-брежневской экономической модели тем паче был неминуем, т. к., кроме всего прочего, общество потребления несовместимо с энтузиазмом масс.

Касательно Сталина. Есть такая штука, как законы психологии. А законы психологии гласят, что 70-летние старцы реформы не проводят, а действуют сообразно своему прошлому опыту. В 1953 г. ничего о реформах Сталина известно не было, зато о деле врачей &mdash было. Таким образом, если Сталин что и готовил в это время, так только новый виток чисток.

Цитата: "...провал хрущёвско-брежневской экономической модели тем паче был неминуем, т. к., кроме всего прочего, общество потребления несовместимо с энтузиазмом масс".
Сомнительный вывод. Социализм в СССР был экономически и исторически преждевременным, но он мог бы существовать бесконечно, если бы власти всё время подавляли противников социализма, до тех пор пока по уровню жизни страна бы не вырвалась вперед.

==Социализм в СССР был экономически и исторически преждевременным, но он мог бы существовать бесконечно, если бы власти всё время подавляли противников социализма==
Главные противники социализма сидели как раз во власти, т. е., власть должна была бы в первую очередь бороться с противниками в себе, а это &mdash репрессии по новому кругу. В общем-то, ув. putnik1 и предлагает раз в поколение проводить чистку командно-административного состава и так в течение 2-3 поколений &mdash зато потом будет всем хорошо. :-)

==до тех пор пока по уровню жизни страна бы не вырвалась вперед==
В плане роста личного потребления населения СССР не мог вырваться вперёд во многом из-за преступной хрущёвской максимы "догоним и перегоним Америку". Во-первых, нельзя догонять кого-то: сама подобная идея воспитывает в массах культ неполноценности, активизирует итак имеющееся у русских в быту преклонение перед Западом. Во-вторых, невозможно построить полноценное общество потребления при плановой экономике и при отсутствии спонсирующих эту роскошь колоний. В-третьих, общество потребления культивирует мещанскую психологию, а мещанская психология несовместима с необходимым для плановой экономики энтузиазмом масс.

Плюс к тому, Хрущев, будучи догматиком, абсолютизировал такие понятия, как, скажем, "выплавка стали на душу населения". На ХХ съезде он именно ростом этого показателя обосновывал невозможность возрождения в Грузии национализма.

«Нет, не шизофрения, вот если бы катастрофа произошла в другой стране, тогда это было бы ближе к шизофрении…»

А мне кажется, что наоборот. Организовывать катастрофу на своей территории - глупо, учитывая, что большинство людей мыслят стадными стереотипами.
На днях одна совсем молоденькая девушка (киевлянка) сказала мне: « Как только я услышала о том, что самолёт упал, я сразу подумала, что ведь такая авария выгодна только России». Дальнейший разговор с ней был бесполезен, любую свою мысль она заканчивала повторением этой фразы. Понимаете, за 5 лет промывки мозгов у людей уже выработался определённый стереотип мышления: если что-то происходит плохое, то это, несомненно, рука Москвы.

мы с Вами говорим сейчас о разных вещах, не надо мне доказывать то, что катастрофа не была организована российскими властями. Я то абсолютно уверен, что намеренного убийства тут не было, преступная халатность была, но это другая тема.
Вопрос стоит иначе, нет ли смысла попытаться осмыслить - почему так много людей считают, что это рука Москвы. Разобраться в истоках ненависти, а не списывать все на банальную шизофрению.

Очевидно, я не совсем понятно написала, или просто вы меня не поняли. Я не могу судить обо всех людях, живущих в разных странах, но об Украине судить могу, я тут живу.
Истоки ненависти – ежедневная, ежечасная промывка мозгов по радио, по ТВ, в газетах, в Интернете за последние несколько лет. Наши люди очень подвержены стадности и внушаемости, оранжевый Майдан тому пример. Очевидно, это связано с повышенной эмоциональностью наших людей, им сложно мириться с логикой. Даже, если они и согласны с логическими рассуждениями оппонентов, они всё равно потом срываются на эмоциональность. Я считаю, что это склонность к шизофрении.

Склонность, с некоторых пор тщательно развиваемая и культивируемая определенными силами.

Не совсем в тему, но частично кстати (Шустера я упоминула ниже в ответе gelavasadze):
http://focus.ua/politics/114564

тоже вариант, хотя промывка мозгов невозможна без конкретных оснований.
объяснения типа промывка мозгов или шизофрения очень удобны.

Я не «идеализирую» промывку. Объективные причины для недовольства жителей Украины поступками Москвы конечно же есть. Пример – Тузла. На редкость бездарная компания, которая выглядела, как дешёвая провокация. Или высказывания некоторых российских политиков, которые, имхо, постоянно занимаются вредительством. На месте Москвы, я запретила бы нескольким раздражающим политикам подъезжать к Украине на пушечный выстрел. Имею в виду Лужкова, Жириновского, Затулина, или Сергея Маркова. Последний – образец того, чем можно пугать маленьких детей в Украине, если они что-то делают плохо: «Вот вырастешь, и будешь таким же глупым, как этот дядя из Москвы». Но, к сожалению, именно эти раздражающие политики постоянно лезут в украинский эфир, а грамотные режиссеры (С. Шустер) их очень умело используют.

но только об этом должны говорить россияне, а не Вы

Гела, понятие "черная легенда" придумано не в 20 веке. Читая "Дочь Монтесумы" или "Черного корсара", думали ли мы в детстве, что рождающаяся из этих замечательных книг неприязнь к испанцам запланирована еще Уолсингемом, задолго до не только нашего, но и Хаггарда с Сальгари рождения? Нет. А она рождалась. Хотя испанцы были на порядок гуманнее и порядочнее англичан...

еще одно удобное оправдание для любых действий как в прошлом, так и в будущем

Это не оправдание. Это факт.

еще одно удобное оправдание для любых действий как в прошлом, так и в будущем.
До тех пор, пока россияне будут успокаивать себя тем, что неприязнь к России основана исключительно на шизофрении и "черных легендах", власти этой страны никогда не задумаются о необходимости исправления собственных ошибок.

Не исключительно. В некоторых случаях еще и на комплексе неполноценности, а также нежелании видеть бревно в собственном глазу.

тебе знакомы теория о львах, которые смотрят в зеркало, и зайцах, которые смотрят в окно. Наверняка знакома.
нельзя постоянно смотреть в окно, конечно, это касается не только россиян, но сейчас речь именно о них.

Что конкретно они должны говорить?

о том же, о чем сказали Вы выше

Вопрос в другом, у меня возникло чувство протеста – до чего они нас довели. До чего они довели мой красивый и мудрый народ, народ не умеющий ненавидеть и гордящийся этим.

_______________
Ну-ну. (Во всех смыслах)

не понял Вашего ну-ну )))))

г-н Васадзе, по моему сугубо личному мнению, Ваше обобщение, указанное в Вашем ЖЖ и очень иллюстративно комментирующее данный тред о навязанных иллюзиях и мнениях, является:
а)не совсем корректным фактически; б)представляется мне слишком пафосно-эмоциональным; в) представляет собой навязанный извне манипулятивными технологиями психоз.
Именно поэтому, я написал "ну-ну"- как выражение сожаления, удивления и разочарования.

а, ну так это Ваше личное дело
единственное, что я могу Вам посоветовать - не читать :)

Это да.

Наверное остается только дабавить, что часто вслед за пожеланиеями не читать, может следовать пожелание "не заморачиваться". Конечно так же, с улыбкой :)

пс. с radson11 согласен. gelavasadze манипулятор :), впрочем его манипуляции не страшные. Это радует.