Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-05-02 15:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. ЧЕЛОВЕК ГРЁЗ



Силы, о которых нам, смертным, доподлинно знать   не дано, сыграли с Теодором (Биньямином Зэевом) Герцлем, рожденным  ровно 170 лет назад, 2 мая 1860 года, в Будапеште, злую шутку. Они реализовали его самые смелые мечты, но не позволили ему увидеть воплощение грез воочию. Хотя, возможно, и к лучшему. Скончавшись за много лет до провозглашение лидерами основанного им Всемирного Сионистского конгресса декларации Незавимости Израиля, он, себе же на счастье, не узнал, что все пошло вовсе не так, как ему виделось, а совсем даже наперекосяк. Жизнь, увы, неизмеримо далека от утопий. С другой стороны, антиутопий в те уже рациональные, но еще и романтические времена человечество не знало.  Так что, скажи ему кто-то, что за исполнение грез придется платить таким количеством жизней, что взлелеянный во снах "кусочек Европы на побережье Азии"  в итоге, за неимением необходимого количества европейцев, окажется не совсем Европой, он бы попросту не поверил. Как не поверил бы и в то, что Страна Мечты, вопреки всем надеждам, чаяним и усилиям тех, кто перехватит палочку, слишком рано выпашую из его рук, станет не столько субъектом, сколько объектом мировой политики. Впрочем, кому-кому, а ему все эти лыка не в строку. Каждый отвечает за себя, и с этой точки зрения Герцль безупречен. Если же в чем-то его и можно упрекать, так разве что в излишней уступчивости. Ведь, в самом деле, не дай он в свое время слабину, сумей, бросив на чашу весь свой немалый авторитет, переломить упрямство конгресса и выжать согласие на предложенный англичанами план "Уганда", - и, глядишь, сегодня за плечами маленького еврейского государства стояла бы (почему нет?) вся немалая мощь неоглядного арабского мира, ОПЕКающего и лоббирующего "кузенов", строящих Европу в далекой Африке. Разумеется, совсем гладко не бывает, осложнения с какими-нибудь масаями были бы непременно, - но кого, скажите на милость, даже в наше политкорректное время интересует мнение масаев? 





(Добавить комментарий)


[info]highlander26@lj
2010-05-02 11:50 (ссылка)
Никогда не забуду изумления. услышав от израильских беженцев в северной америке. что евреям не нужно свое государство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(многозначительно и опасливо):
[info]putnik1@lj
2010-05-02 11:52 (ссылка)
Ээээээээээээ...

А вообще, Ваша Светлость, я соскучился... Вы меня презираете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (многозначительно и опасливо):
[info]highlander26@lj
2010-05-02 12:16 (ссылка)
Ыыыыыыыы.... Да вы што!!!! Наоборот! Неееет!

(Ответить) (Уровень выше)

в северной америке
[info]brewbuilder@lj
2010-05-02 13:02 (ссылка)
Там можно встретить выходцев из самых разных стран, и им
не нужно их национальное государство, они ведь выбрали стать
американцами. Среди тамошних евреев, может быть, таких меньше :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если совсем точно,
[info]putnik1@lj
2010-05-02 13:07 (ссылка)
они УСПЕЛИ выбрать... :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в северной америке
[info]highlander26@lj
2010-05-02 17:52 (ссылка)
Да нет, я вообше-то говорила про наших советских евреев, выехавших в Израиль, поживших там некоторе время, и после эмигрировавших в Канаду и США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в северной америке
[info]brewbuilder@lj
2010-05-03 02:01 (ссылка)
Так они и хотели, изначально, выехать в Канаду и США.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryurikov@lj
2010-05-02 12:04 (ссылка)
==глядишь, сегодня за плечами маленького еврейского государства стояла бы (почему нет?) вся немалая мощь неоглядного арабского мира, опекающего и лоббирующего "кузенов",

Ну, это необязательно Уганда. Лет несколько назад, с одним палестинцем трепались за историю, он рассказывал, что в 50-х (кажется, я уж деталей не помню, а историю Палестины тех лет знаю слабо) был в Израиле некий вменяемый премьер, который проводил курс на примирение и мирное сосуществование. И с арабской стороны согласие было. Собственно, в рамках "что было бы если..." как раз излагалось в стиле: несметные люди и деньги арабов плюс лобби и организация израильтян = у-у!!! :)

(Ответить)


[info]max_dnepr@lj
2010-05-02 12:27 (ссылка)
ИМХО, если бы еврейское государство было создано в Уганде, мировую общественность в первую очередь бы сегодня интересовало мнение и законные права масаев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]israelit@lj
2010-05-02 12:44 (ссылка)
Это только при условии, что масаи стали бы первыми нефтевладельцами в мире ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max_dnepr@lj
2010-05-02 13:23 (ссылка)
Что-то в этом есть :)
Но ведь двоюродные наши братья потянулись сюда еще в прошлом веке, как только тут появилась работа и зачатки цивилизации, не питая при этом сильно братских чувств. Погром в Хевроне был еще в 29-м году. С нефтью, конечно, им потом подвезло, на наше еврейское счастье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Турецкий султан запретил евреям скупать землю
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-02 17:56 (ссылка)
несколько раньше, да и процент евреев к арабам был очень невелик...В общем,часто высказываемое мнение "эти палесы сюда понаехали после первой мировой" мне представляется неверным, хотя охотно познакомился бы с Вашими возражениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Турецкий султан запретил евреям скупать землю
[info]putnik1@lj
2010-05-02 18:13 (ссылка)
На Западный берег - не понаехали, жили всегда, собственно, они, видимо, и есть евреи, некогда отказавшиеся от веры в пользу земли. В Газу, напротив, в основном понаехали. Но собственно земли Израиля были настолько неудобны для жизни, что практически пустовали, там разве что бедуины кочевали, и когда появились евреи, народ в самом деле туда потянулся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-02 18:32 (ссылка)
"земли Израиля были настолько неудобны для жизни, что практически пустовали"

Т.е. исторического Израиля ? Но разве там не бОльшую часть территорий, включая и близлежащую Сирию, постигло опустынивание ?

"они, видимо, и есть евреи, некогда отказавшиеся от веры в пользу земли"

наверное..самаритяне, плюс моавитяне-аммонитяне-идумеи...плюс гены прокатывавшихся завоевателей...

(Ответить) (Уровень выше)

Ознакомился, конечно
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-02 18:29 (ссылка)
познакомился

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Турецкий султан запретил евреям скупать землю
[info]max_dnepr@lj
2010-05-03 12:21 (ссылка)
понаехали еще до первой мировой (прошлый век - имеется в виду конец 19-го)

Первые идеологи сионизма, в том числе и сам Герцль, не рассматривали арабский вопрос как существенный. Это было обусловленно, в частности, тем, что до начала сионистского движения в XIX веке арабское население страны казалось малочисленным. Так, например, Марк Твен, посетивший Святую землю в 1867 году, пишет «едешь часами, везде пусто и голо, нет ни дома, ни деревца, ни кустика…». Именно в это время возник лозунг сионистов «Земля без народа — для народа без земли».

После начала заселения Палестины евреями, в первую очередь европейскими, привезшими сюда свои знания и имущество, в ней явилась потребность в неквалифицированных кадрах, и арабы из соседних районов Османской империи также начали переезжать сюда.[56]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-05-02 12:59 (ссылка)
Эээээ... у масаев нет нефти, а к тому же нельзя исключать, что сегодня именно масаи, круто огиюренные, составляли бы костяк электората ШАС...

(Ответить) (Уровень выше)