Я могу только поблагодарить этих прынцыпиальных грузин, т.к. в противном случае мы бы просто не познакомились :))

Что касается самой темы, то мне кажется, что вы прикоснулись к очень щекотливой для сегодняшних украино-грузинских отношений теме, а именно теме, на которой строят свою новую идентичность во время пересборки "нации": Как грузины у украинцев Христа украли (http://varjag-2007.livejournal.com/353069.html)

Ну, депутат Пацация просто юродивый, над ним там смеются.

Странно это я как сейчас помню нам объясняли на истории Церкви что путаница в годах от рождества Христова возникла из за Дионисия Малого Вроде он считал считал и на пять примерно лет ошибся ну с кем не бывает? Где тут подрыв основ православия не вижу в упор. Нет понятно что в основном не о том спор но как то странно.

Невзирая на депутата, я очень рада, что так случилось и мы познакомились :)

Взаимно!
К слову: сегодня мне опять напоминали о книге, которую очень ждут, и опять дали телефоны.

Ой, я чуток дома (и с обязательствами) разгреблась, и свяжусь. А то приходилось сопротивляться обстоятельствам из последних сил...

Так главное не это, а действовать точно как кремлёвская гбшная шобла, а именно, найти таких юродивых и махать ими крича в мегафон что вот мол мнение ВСЕЙ ГРУЗИИ и вообще вот это вот ВСЯ ГРУЗИЯ. Точно как Путин с отбросами типа Нинки Бурджановой, Осла Ногаиделова, Давиташлилова и Кукавского.
Вот и пани varjag_2007, будучи вроде как не такой, но тем не менее действует именно так. Для комплекта ещё надо того Гамахариа (СОЧИ и всё вокруг - исконно грузинский город и территория) приплести и торжественно заявить что вот это вот такие ГРУЗИНЫ.

Да. Но, с другой стороны, мнение бескомпромиссных радикалов вроде Вас, уважаемый сван, или Гелы Геловани, тоже не "вся Грузия". Истина всегда где-то посредине.

Нууу, есть такие темы, где я могу буть только бескомпромисным радикалом. И Вы, пане ЛВ, хорошо знаете какие, и поддерживаете меня и всех у кого такое бескомпромисное мнение. У вас оно такое же, касательно той темы.

Касательно той, - да.

Я могу только поблагодарить этих прынцыпиальных грузин, т.к. в противном случае мы бы просто не познакомились :))

Присоединяюсь. Ибо и я стал узнавать, кто такой этот putnik1, после презабавного слуха о бане за дату смерти Ирода. :) Так что, в умелых руках Ирод - он пользу приносит, да.

У многих людей, на вид умных, хороших, аналитически мыслящих, есть кодовое слово, при произнесении которого весь их ум отключается - и наружу вылезает неразумное животное, способное в лучшем случае твердить заученный набор фраз наподобие попугая. В худшем это будет бешеный хомяк, пускающий пену изо рта, роющий землю четырьмя копытами и пытающийся растерзать всех вокруг.

Неужели в данном случае это слово ИРОД?!

В разных случаях по-разному. Относительно меня он реагирует уже на аватарку.

Анимированный аватар — и в самом деле не комильфо. А в данном случае единственное сверх-радикальное высказывание может вызвать сильную ассоциативную связь.

-/Анимированный аватар — и в самом деле не комильфо.

а в чем же заключается не комильфо?
Правила ЖЖ выполняются. Может у вас есть какие-то другие правила?

Оно мельтешит и это раздражает. Очень многих. Примерно так же, как раздражает реклама.

а в чем же заключается не комильфо?
Правила ЖЖ выполняются. Может у вас есть какие-то другие правила?

Ух, какие знакомые либеральные интонации! ;)

-/Оно мельтешит и это раздражает. Очень многих.

ко мне и множеству других юзеров, использующих анимированные аватарки, это определение не относится, иначе мы не ставили бы эти аватарки.

-/Примерно так же, как раздражает реклама.

кого чем. Меня например раздражает вирусная реклама, или реклама выскакивающая по центру экрана, не зависимо от того, анимированная она, или нет.

--/Правила ЖЖ выполняются. Может у вас есть какие-то другие правила?
-/Ух, какие знакомые либеральные интонации! ;)

взаимно, взаимно :)

В комильфах я не копенгаген. У меня эта аватарка практически единственная, и мне ее подарили, причем не абы кто. Так что любые ассоциативные связи падут на голову того, у кого в голове они завязались.

Что до ассоциации, это как раз хорошо — сразу, ещё до чтения поста, становится ясно, кто и примерно о чём будет писать. В этом как раз и смысл юзерпика, ага.

А уж мнение о Вас Вашими комментами и формируется.

С учетом массового в наше время неумения читать и понимать прочитанное, ага.

Угу.

любые ассоциативные связи падут на голову того, у кого в голове они завязались

Во-во, это про меня. И столько там этого, падающего, что хоть топор повесь. Гильотинный.

Меня ваша аватарка тоже нервирует нипадеццки. Это, видимо, гипноз - логика отказывает, и очам предстаёт одновременно глумливое и беззащитное (неопасное) животное. Которое надо убить. Охотничий рефлекс или латентное садо-мазо?

Даже не латентная, а открытая безграмотность в основах безопасности жизнедеятельности. Слизь, покрывающая кожу жаб и лягушек, токсична, а у некоторых видов - смертельно ядовита. И этот яд может действовать через кожу при простом прикосновении.
Вот потому и не кусают, кстати.

А на самом деле стоило бы вспомнить фольклорный персонаж - Жабу Которая Давит - это будет ближе всего к истине.

Значит, ваша аватарка провоцирует на самоубийство. Вот, какой вы опасный.

Жаба фольклорная, кажется, душит. Эта тема знакомая, да. Бывает.

Чаще все же именно давит. Но иногда и в самом деле душит. Мы, жабы, существа удивительно многогранные и всесторонне развитые. Не то, что эти жалкие человеки.

Боже...
Хомяк с копытами...
Не иначе, чернобыльский.
Как страшно жить...
Но по сути, Вы правы.

Что же касается Гелы, он мне симпатичен, но у всякого человека могут оказаться некие обязательства и болевые точки. Видимо, к этому следует относиться с пониманием, т.к. убеждать, скорее всего, бесполезно (может быть, пока бксполезно), а ругаться не хочется.

Обязательства перед Иродом?

Болевые точки.

Разумный подход. Если человек вам хорош, приходится принимать его со всеми его тараканами.

==Что же касается Гелы, он мне симпатичен, но у всякого человека могут оказаться некие обязательства и болевые точки.==
Про некие обязательства &mdash это Вы верно заметили. ;-)

Это называется "идейно крепкий речекряк" по русски или Newspeak в оригинале.

Самое забавное, что этот форум чистая калька с какого нибудь ЕДРённого форума. Глава местной партячейки Док, грозные коммисары WEB и Мито, восторженные поклоники ВВП и инновационного курса Датико, Катран, Дато1, Вано и другие. Представители грузинской оппозиции, страстно ненавидящие Саакашвили и его антинародный режим Феликс и АлекОЛД, великий военный аналитик и властелин оловянных солдатиков Олег Лукин, а также куча грузин, которые в отличие от Феликса и АлексОЛДа борющихся с антинародным режимом методом спуска в унитаз бюллетеней для голосования с именами грязных саакашистов, готовы терепеть Саакашвили и ничего не делают ради торжества инновационного пути развития. Иногда появляются аборигены, не согласнные с инновационым курсом, но коммисары, обычно WEB, метко расстреливают их всего лишь через пару постов крамолы.

Ну, хоть одну ссылку "ЕДРённого" форума? ИМХО нет таких. Я нигде не встречал ничего подобного апсногейцам в России. Индивидуальный идиотизм в ассортименте, а организованно-коллективный среди лоялистов отсутствует. Ради интереса даже на форумы всяких якименковских андроидов заходил - паутина и тоска.

Тогда прошу прощения:) Я просто на наших патриотических форумах не бываю, значит апсны уникальное явление. Такой уникальный замкнутый мирок. Я думал, что у нас такого тоже навалом.

Навалом, да - но тематика у наших не политическая. Среди форумов по интересам, причем преимущественно бабских по составу, смотреть надо.
Смешно сказать, но мужественные грузинские ультрапатриоты ведут себя точно так же, как наши вечноюные блондинки.

не совсем так, опозиционных сил среди грузин там нет. да и Алекс и Феликс не грузины.это опозиция, но к Путину


ЛВ,Джорж Н. отдельный привет.

Может. я что-то не понимаю. Может я не учитываю какие-то Ваши личные обстоятельства....
Может Вам себя грузином объявить и на этом основании их всячески защищать?
Это было бы честно. Потому что за кровь своя - чего ж не биться? Даже заведомо в неправедных случаях.
Если Вы имеете отношение к России и Украине, то.....

В общем, я не одобряю нацизм. В своём практически идеальном германском виде.
Определитесь.
Вы кто, грузин? Поддерживайте их легенды.
Не грузин?
Нет необходимости даже их ругать - не говорите об этом.
Иначе мне, сыну татарки и хохла, становится противно.

Поясните?

Грузины ведут себя не просто омерзительно. Это можно было бы списать на скажем имперскую усталость, но просто глупо до идиотизма.
Невозможно строить свой дом на пожаре соседнего.
Невозможно признавать себя исключительным и отказывать в этом праве окружающим соседам.
Невозможно делать себе подпорки из далёкой империи, заинтересованной в тебе тактически, и не думать о том. что случится. когда у этой империи крнчится бензин.
Невозможно строить жизнь на вражде с могущественным соседом без того, чтобы не иметь в ближних планах его уконтропупить.
Ещё?
Они ведут себя суперидиотски.
А уж самомнение нации - японцев и немцев от этого лечили сами знаете как.
И нас - лечили.
И турок.
И их - вылекат.
Видимо думю турки. Объявяти их северными турками скажем, как курдов объявляют гоными турками.
Кончится это - геноцидом грузин.
Вы этого не понимаете? Грузины не понимают - это понятно. Бог отбирает разум перед концом, но Вы-то?

Грузины ведут себя не просто омерзительно.

- Nuu kto bi govoril.

Это можно было бы списать на скажем имперскую усталость, но просто глупо до идиотизма.

- Iditizm eto lezt na tanke k sosedu cherez mejdunarodnie granici. Pokrikivaya pro kakuuto "Ujnuu" Ossetiu...

Невозможно строить свой дом на пожаре соседнего.

- Nu u vas eto xorosho poluchaetsya...

http://www.youtube.com/watch?v=onEJ3WtA4_0

http://www.youtube.com/watch?v=B8DWJAD2MNk

http://www.youtube.com/watch?v=5Tw1mFbbqiE

Невозможно признавать себя исключительным и отказывать в этом праве окружающим соседам.

- ? Eto govorit Russkii? ... /:

Невозможно делать себе подпорки из далёкой империи, заинтересованной в тебе тактически, и не думать о том. что случится. когда у этой империи крнчится бензин.

- Oxx, toest esli mi ne xotim chtobi nas proglatila "Sosednyaya" Imperiya
to mi obezatelno lezim v rot далёкой империи? A prosto ponyat chto mi ne xotim videt vashi tanki u sebya slabo??

Невозможно строить жизнь на вражде с могущественным соседом без того, чтобы не иметь в ближних планах его уконтропупить.

- I chto delat? Podelit svou stranu i chastyami ee peredat etomu kak vi govorite "mogushestvennomu" sosedu, kotorii pogryaz v korrupcii, nasilii i vrajde s pochti so vsem mirom. Ili pryamo posadit u sebya kakogo nebud igorya Giorgadze is KGB. I vse?

Ещё?

- Radi boga.

Они ведут себя суперидиотски.

- V chem? To chto mi NE xotim chtobi vashi banditi ubivali nashix grajdan na nashei zemle? Chto mi ne xotuim chtobi vi izgonyali 85% naseleniya Abxaizii iz svoix domov i potom veshali o "nezavisimosti" etogo Gruzi8nskogo regiona?

А уж самомнение нации - японцев и немцев от этого лечили сами знаете как.
И нас - лечили.
И турок.
И их - вылекат.

- OK, tolko snachala pisat nauchites... prejde chem lechit... OK?

Видимо думю турки. Объявяти их северными турками скажем, как курдов объявляют гоными турками.

- Turki eto uje ne Russkie. Vi ne predstavlyaete naskolko vashi mozgi prorjaveli i zastryali v gniushem sovke. Turciya uje abslutno drugaya strana po sravneniu s tem chem ona bila 100 let nazad. Ya massu Turkov znau i massu Russkix. Xoroshix i ploxix ludei vezde mnogo, no oni ushli nesopostavimo dalshe vas. Smeshno dajhe sravnivat. Eto uje drugoe obshestvo.

Кончится это - геноцидом грузин.

- Mechtaite.

Вы этого не понимаете? Грузины не понимают - это понятно. Бог отбирает разум перед концом, но Вы-то?

- Strannaya "zabota" ... Sami ubivaete Gruzin v Abxcazii i Tsxinvalskom regione i xotite chtobi mi bumali o Turkax, kotorie krome investicii/biznesa i drujbi nam malo chto predlogali a chto vi nam predlogaete?

Vot vot, teper zasunte eto sebe...

Ой. :)

Человек, неспособный освоить установку русской клавиатуры в Виндовс - не имеет права голоса в интернете.

fig vam, ramechtalis.

Это были не мечты. Это была рекомендация с целью большего удобства чтения.

Они ведут себя суперидиотски.

Грузины (если иметь в виду грузинское государство) ведут себя, действительно, неидеально - с точки зрения их собственных интересов и декларируемых ими целей. Но, понимаете, пубертатный период национального строительства, проходящий в фавелах международной политико-экономической системы... Это я к тому, что выводы о будущем Грузии делать пока рано. Может и перебеситься.

Почему Азербайджан намного более успешен. Только нефть?

Почему Азербайджан намного более успешен.

- Uspeshen v chem? Menshe korrupcii? Menshe burokratii? Vi bili v Azerbaijane ZA baku i v Gruzii? Sravnivali? Vot ya bil.

Только нефть?

- Nyet konechno. Esho est bratskaya Turciya... kotoraya imeet TAKUU Armiu chto esli ktoto v Rosiiskoi Pederacii realno reshit Azerov "prinudit k miru" Rosii predetsya ostavshiesya godi na kostilyax xodit... i bez zubov.

По второму пункту ошибаетесь. У Турции хорошая армия. Да. Но, во-первых, не факт, что "на костях", а во-вторых, Анкара не будет воевать с Россией.

По второму пункту ошибаетесь. У Турции хорошая армия.

- Ne xoroshaya a odna iz ludshix i samix krupnix v MIRE.

Да. Но, во-первых, не факт, что "на костях",

- fakt. Razve chto yadernie raketi... kotorix kak ya pomnu u turcii nyet. No eto toje esli oni so vremen stalina ne zarjaveli v shaxtax...

а во-вторых, Анкара не будет воевать с Россией.

- Skoree Rossiya ne budet voevat s Azerami ... ponimaya vo chto eto ei oboidetsya...

Ваше мнение принято к сведению.

Вы меня...
С точки зрения христианского фундаменталиста Вы выдали невероятую ересь: поставили под сомненение Святое Писание:0
Т.е. с определенной точки зрения Ваш бан был вполне закономерен.
Что удивительно, так это то, что Вы ведь прекрасно могли предсказать исход сего исторического экскурса, ибо знали, с кем общаетесь.
И тем ни менее, его (экскурс) сделали. Позвольте же спросить - зачем?

Да ладно, про вменяемость-то
До посещания сайта я был лучшего мнения о грузинах.
Опять же, ясно стало, почему они ВСЕ проиграли

Для интересующихся - Путеводитель по форуму Грузия-Онлайн
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/41988/

Источник: Влад Лавров


A ne sinulya li on... xD

Pro voinu 2008 i regionax Abxazii i Tsxinvalskom regione vpolne normalnie voprosi chtobi vsyakoe velikoe Bidlo ne lezlo... a ostalnoe eto uje bred avtora statyi. No vprincipe ot Russkix uje davno nichego ne udevlyaet. :)

это как раз ясно - все вокруг в нем самом - а я - Дартаньян

Просрали ведь все со своими понтами
Посмотрите на мир реально, Америка далеко, а РФ - рядом

Просрали ведь все со своими понтами

- Nichego ne prosrali, vse ryadom. Prosrali vi, shans stat civilizovannoi stranoi.

Посмотрите на мир реально, Америка далеко, а РФ - рядом

- :) Vi etogo ne znali? I chtJ delat? Razreshit Rosiiskoi Pederacii sebya sojrat? A Xui vam! Ya ponimau esli vi schetaete sebya velichaishim gimoroem i samim strashnim
vragom moei strani, tolko eto daleko ne tak. Bili u nas vragi i NAMNOGO strashnee vas, i nichego vse podoxli a mi ostalis. Vse Imperii rushatsya, a s vami dostatochno lij dojdatsya padeniya cen na neft ili kogda neft zakonchitsya, chego budete tokda delat? Vas vashije Severokavkazci vsex pererejut.

Лев, а ведь достаточно было просто спросить у меня, что такое не надуманный предлог.
докладываю - для Дока и многих на форуме, эта тема была настолько болезненна, что называть данный предлог надуманным просто не совсем честно.
Сам то я не люблю писать на форумах, и не пишу как на Дарбази, так и на форуме Грузия Онлайн, предпочитая дискуссии в ЖЖ.

А по моему, Ирод - это та "соломинка" (м.б. даже несуществующая в реале), которая "переломила спину" верблюду грузинского терпения вашего инакомыслия. Хотя логики никакой: ведь это энциклопедический факт, что Ирод умер в 4 г.н.э. Спорить с аксиомой, это как беситься от факта восхода солнца - абсолютно иррационально.

==Но дорогой gelavasadze@lj, чье мнение по поводу описанных событий вы сейчас увидите, - он ведь не тролль. И не оранжевый украинский зомби с навечно стеклянными глазами. Он, ручаюсь, умный, интеллигентный, аналитически мыслящий, очень хороший человек. И что тут скажешь, кроме междометий...==
Да, он не "тролль" и не "зомби" — он много хуже: он из тех, кто способен из "революционной необходимости" уничтожить близкого человека.

Вы, уважаемый Путник, зря кокетничаете, заявляя, что не понимаете суть скандальчика. Не верю я, что Вы забыли, что такое "идеологическая диверсия":)
А Вы, с ДР царя Ирода, как раз идеологический диверсант и есть.
Можно даже прикинуть, как Вас вместе с Иродом и прочими изобразил бы Б.Ефимов:)

Молодец.

Ну не умею я, и не хочу поддакивать всякой чуши насчет "исконной злобности России", со времен Хеопса строившей козни Грузии.

- Takoe poziicii nyet. No est fakti. Narusheniya dogovorom so vremen XVIII veka... potom uje 1921 god -> http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Army_invasion_of_Georgia

1989 - http://www.youtube.com/watch?v=jxjs-YPRWFQ&feature=related
9 Aprelya - kogda Moskovskii Omon na beterax s sapernimi lapatami ubival nashix grajdan na prospekte Rustaveli... i vsego izza absolutno mirnogo mitinga za nezavisimost. (na video so vtoroi minuti)

Da i voobshe vse 1989 - 2010

http://www.youtube.com/watch?v=yKoym_tXVy4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=onEJ3WtA4_0

I mnogoe drugoe,,, kak i sudba 85% naseleniya Abxazii i naseleniya Tsxinvalskogo regiona... Ya voobshe v Jave chasto bival v detstve... etop v 40km ot moego doma... ya ne mog sebe predstavit chto tam budet voina i Rosiiskie tanki... no vi sumeli.

Это сердило админов, ибо рушило стройность теории.

- Teorii nyet, est fakti. Esli ne verite poselites v sele nedaleko ot Tsxinvali i pri sleduushem art. obsterele vas vpolne mojet ubedit realnost.

Но, поскольку - повторяю - ресурс этот, в отличие от многих, вменяем, а спорить со мной о минувшем смысла нет, ребята до поры злились тихо. Пока я, не чая худа, не написал, что царь Ирод Великий отошёл в 4 году до Р.Х.. Что мгновенно было истолковано, как подрыв основ православия, каковое есть краеугольный камень грузинской государственности,

- Nu nyet, prosto ludi raznie. Koe kto veruushi a ktoto nyet. Ne stoit tak sudit o vsei nacii. Esli Russkii kretin, znachit li eto chto vse Russkie takieje Kretini? Dumau nyet.

а следовательно, пропагандистская атака на г-на Саакашвили.

- Takoe voobshe v Gruzii nikakix reakcii ne vizivaet. Ibo etomu v Gruzii posvesheni celie telekanali, gazeti, radio web saiti, show...

No konechno vi Russkii, po etomu vasha kritika viglyadit v drugom svete...

И грянул бан. Людям, правда, было неловко, в привате они объясняли , что, дескать, ничего личного, просто время нынче такое, и неважно, как там было на самом деле, а важно не вносить в стройные ряды разброд и сомнения.

- Vi pereocenivaete vajnost xrostiyanskoi istorii dlya gosudarstvennoi propogandi. Gruzinskaya provoslavnaya cerkov silna na stolko v Gruzii chto ei nikakaya pomosh ot gosudarstva dlya propogandi svoix vzglyadov v Gruzii ne nujna.

Честно, прямо и внятно. Так что я, не тая обид, завел ЖЖ и зажил полной жизнью, без оглядок на чьи угодно мантры. И вот, сегодня... Вообще-то, даный пост таки просто просится в раздел "Диалоги года". Но дорогой gelavasadze , чье мнение по поводу описанных событий вы сейчас увидите, - он ведь не тролль. И не оранжевый украинский зомби с навечно стеклянными глазами. Он, ручаюсь, умный, интеллигентный, аналитически мыслящий, очень хороший человек. И что тут скажешь, кроме междометий...

- Esli chestno ya toje ne ponyal k chemu vi k takim vesham stol seryozno otnosites. Menya na Gruzinskix forumax banyat posle kajdogo posta... (na 7 dnei) Nu chtoJ takie u menya vzglyadi na vsex...

Дядя, Вам сюда

http://www.translit.ru/
потому что надо прежде всего заботиться о том, чтобы Ваш текст был хорошо читаемым. Это даже не этикет, а забота о донесении своей позиции :).

Spasibo no nyet, pushai pomuchautsya. ;)

Ne vseJ vragu na bludechke podnosit. isportyat zrenie... potom iz avtomatov v nas celitsya budet slojnee...

Ваше дело :).
Но я бы на месте "врага", убедившись по одному из постов, что ценной информации в нем не содержится, просто не читала бы дальше :)))

Ах да... если всерьез... искренне сожалею, что сказанное Вами - по-видимому, стеб только частично.
Всегда очень хорошо относилась к Грузии и грузинам; уверена, что происшедшее за последние годы когда-нибудь изгладится; по-хорошему, такого не должно происходить, с какой точки обзора ни смотри (о точках обзора в нынешней временной точке спорить не буду).

Ваше дело :).

- Na samom dele, mne tyajelo pechatat na Russkom. Ne privik, da i ne xochetsya uje.

Но я бы на месте "врага",

- Nu ya daleko ne vsex Russkix schetau vragami.

убедившись по одному из постов, что ценной информации в нем не содержится, просто не читала бы
дальше :)))

- Problema v tom chto v politicheskix blogax u vas v Rosii 90% eto obichnoe Bidlo i zombie... s nimi mojno lij argumentirovanno rugatsya, a dialog mojno vesti lij s 3-4%ami. Chto konechno toje ne ploxo pri toi propogande chto v Rosii, no vse ravno malovato.

1. Не "у меня в России" - я так могу сказать, это будет верно по факту (я из Донецка), но плохо: мы один народ, и открещиваться друг от друга - малодушие.
2. Еще раз могу высказать сожаление, что Россия с Грузией дошли до жизни такой; я не хочу обсуждать, кто виновен - наверняка у нас разный взгляд на вещи, но, самое главное, так быть не должно. Мы друг другу не чужие. Мы друг другу не чужие. Хочется верить, что все еще изменится и будет как положено между народами, которые вместе пережили много плохого и хорошего, бок о бок, и никогда (вот, до последних событий) ничего друг против друга не имели.

1. Не "у меня в России" - я так могу сказать, это будет верно по факту (я из Донецка), но плохо: мы один народ, и открещиваться друг от друга - малодушие.

- "мы один народ"... kto Russkie i Ukrainci? radi boga. Drugoe delo chto nado vsetaki Ukraincam i SVOI yazik znat, chtobi kak minimum ne stanovitsya assimilirovannim narodom bez istorii i kulturi. Mojno bit odnim narodom, no eto ne znachit chto nado plyasat pod dudku Putina i Kremlya.


2. Еще раз могу высказать сожаление, что Россия с Грузией дошли до жизни такой; я не хочу обсуждать, кто виновен - наверняка у нас разный взгляд на вещи, но, самое главное, так быть не должно.

- Esli u nas raznie vzglyadi, to eto TOLKO potomu chto vi malo informirovanni. Vot Russkii vi znaete, dostup k Rosiiskoi (pryamo skajem propogande) u vas est, a nu xot kakoeto ponimnanie etix sobitii s Gruzinskoi storoni u vas est? Da konechnoje nyet. I ne nado mne govorit pro to kak vi chitaete vsyakie Gruzinskie blogi, eto nespopostavimo s AntiGruiznskoi isteriei v Rosiiskix "smi"

Мы друг другу не чужие.

- Kto eto "Мы"? Mi segodnya s bolshinstvom Rossiyan vpolne sebe chujie ludi, s absolutno raznimi vzglyadami na istoriu i na segodnyashnuu jizn. Drugoe delo chto mi znaem vzglyadi Russkix, Russkie sami sebya risiuut dlya nas... koigda mi chitaem ix blogi, gazeti, statyi v gazetax... kogda slushaem vistupleniya ix politikov... smotrim ix TV...

Russkie takie kakimi oni sebya sami sozdaut, ktoJ nas mojet tut obmanut? ploxoi Saakashvili zalezaet na Pervii kanal, RTR, NTV.. ili tam vsyakoe RENTV i delaet tak chtobi Russkie segodnya kazalis otstalim obshestvom s ustarevshimi cennostyami i Imperskimi komplexami?

Мы друг другу не чужие.

- Vse ludi raznie. Ktoto ne chujoi... a ktoto vpolne.

Хочется верить, что все еще изменится и будет как положено между народами, которые вместе пережили много плохого и хорошего, бок о бок, и никогда (вот, до последних событий) ничего друг против друга не имели.

- V konce vi sverknuli iskrennim mirolubiem i neznaniem elementarnix momentov Istorii Gruzii i Rosii... esho s XVIII veka...

esho paru chego, mojet sami razberetes, esli budet nebolshoe jelanie... 1921, 1924, 1989 (9 Aprelya), 1993, 1994, 2008...

Ya vam mogu dat realnie ssilki, no ne xochu portit nastroenie.

Uspexov

1. Вообще-то в детстве я была долго под впечатлением "Великого Моурави" Анны Антоновской. Будете смеяться, по надписям на соках выучила несколько грузинских букв. "Р" и "А", наверно, до сих пор помню.
2. У меня нет проблем с украинским языком, хотя мой родной язык русский. Кстати, украинский язык интересный, с интересной же литературой. Но менять язык в угоду политической конъюнктуре того или другого толка значит не иметь характера. Двуязычие мое естественное состояние, пусть таковым и остается.

1. Вообще-то в детстве я была долго под впечатлением "Великого Моурави" Анны Антоновской. Будете смеяться, по надписям на соках выучила несколько грузинских букв. "Р" и "А", наверно, до сих пор помню.

- Eto priyatno.

2. У меня нет проблем с украинским языком, хотя мой родной язык русский. Кстати, украинский язык интересный, с интересной же литературой. Но менять язык в угоду политической конъюнктуре того или другого толка значит не иметь характера. Двуязычие мое естественное состояние, пусть таковым и остается.

- Radi boga.Problemu ne viju v dvuyazichnosti. Problema eto kogda Ukrainec ne govorit na svoem i predpochitaet Russkii. Eto ne normalno, ne moe konechno delo. No eto prosto logicheskii ochen ochen ploxo dlya Ukraini, vashego naroda, Kulturi i samobitnosti. Da xoroshie i ploxie narodi est vezde, no vsetaki est i nacionalnie otlichiya. Ya ne govoru ludshe/xuje... prosto Ukrainci eto ukrainci a Russkie eto Russkie. Chto konechno ne zapreshaet vam lubit oba etix naroda esli est takoe jelanie.

С другой стороны, в моей семье несколько поколений говорит по-русски, но знает и любит украинский.
Если ко мне обращаются по-украински, я могу, в соответствии с требованиями этикета и из уважения к собеседнику (человек заслуживает уважения, если он своими поступками не доказал противоположное) перейти на его язык. Как мне кажется, проблема тут, если не нагнетать, именно в уважении к людям (ну и еще, как минимум в доброжелательном интересе ко всем, кто "не такой, как ты").
В конце концов (извините, если высказываюсь некорректно - Вы знаете теперь мой источник информации) - по-моему, некоторые народы Грузии, например, хевсуры, имеют свой язык, и это не мешает им быть грузинами. Точно так же родной русский язык не мешает дончанину быть хорошим гражданином Украины: единственная проблема, которая тут может возникнуть - в случае, если официозные СМИ как-то нехорошо поднимают эту тему, увязывая, скажем, родной язык с лояльностью, у человека может возникнуть ощущение, что это "не его государство". Если же государство не дает повода усомниться в том, что ему одинаково близки и равны все граждане, то все в порядке.

С другой стороны, в моей семье несколько поколений говорит по-русски, но знает и любит украинский.
Если ко мне обращаются по-украински, я могу, в соответствии с требованиями этикета и из уважения к собеседнику (человек заслуживает уважения, если он своими поступками не доказал противоположное) перейти на его язык. Как мне кажется, проблема тут, если не нагнетать, именно в уважении к людям (ну и еще, как минимум в доброжелательном интересе ко всем, кто "не такой, как ты").

- Vashe delo. Problema ne v tom chto dlya normalnix ludei eto mojet bit problemoi. Problema v tom chto v Kremle sedyat urodi i banditi. Gde garantii chto pri cenax na 300$ za barrel pri podxodyashei geopoliticheskoi obstanovke oni ne reshat "zashetit" Russkoyazichnoe naselenie? Da, segodnya na eto shansov malo... a cherez let 50? Ya za to chtobi vo govorili na lubom yazike, no ne nado zabivat kto vi takie, ili vas kulturno iznasiluut, poejaite v Bashkiriu, Chuvashiu, v Udmurtiu... V Tataristan..., v Sibir... tam jivut narodi i naroidnosti kjotorie ne znaut o sebe pochti nichego, no eto sooznanie u nix uje est.

В конце концов (извините, если высказываюсь некорректно - Вы знаете теперь мой источник информации) - по-моему, некоторые народы Грузии, например, хевсуры, имеют свой язык, и это не мешает им быть грузинами.

-
Vashi istochniki somnitelni.

U xevsurov nyet svoego yazika, u nix est svoi DIALEKT, eto raznie veshi. NO problema NE v etom, problema v tom kogda vi NE znaete SVOI yazik a ne v tom chto vi znaete drugoi.


Точно так же родной русский язык не мешает дончанину быть хорошим гражданином Украины: единственная проблема, которая тут может возникнуть - в случае, если официозные СМИ как-то нехорошо поднимают эту тему, увязывая, скажем, родной язык с лояльностью, у человека может возникнуть ощущение, что это "не его государство".

- Ya eto ponimau, no fakt v tom chto u vas massa ludei kotorie ne znaut elementarnii Ukrainskii. Vam doljno bit strashno.

Если же государство не дает повода усомниться в том, что ему одинаково близки и равны все граждане, то все в порядке.

- Vozmojno vashe gosudarstvo ne budet podnimat etot vopros, no na skolko vi zastraxovani ot togo chto i sosednie gosudarstva ne budut delat toje samoe?

==Vashe delo. Problema ne v tom chto dlya normalnix ludei eto mojet bit problemoi. Problema v tom chto v Kremle sedyat urodi i banditi. ==
На мой взгляд, ни одна "умная раскладка" не оправдывает попытки навязать соотечественникам что-то средставми административного насилия.. Не надо смотреть, где сидят уроды и бандиты, надо делать так, чтобы своим гражданам было комфортно.
=== Vashi istochniki somnitelni.===
Вполне возможно. Но, поскольку они привили мне интерес к Грузии и грузинам (и восхищение Вашей страной), и это всего лишь художественная литература, мы простим неточности, верно?
==Ya eto ponimau, no fakt v tom chto u vas massa ludei kotorie ne znaut elementarnii Ukrainskii. Vam doljno bit strashno.==
А тут уже неточность Ваших источников. Я не исключение. В Донбассе большинство молодых и средних лет граждан не имеет проблем с украинским языком. Но считает родным русский. Возможно, несколько иная ситуация в Крыму. Но в целом проблема не в незнании украинского языка, а во впихивании его насильно. Это неправильно. Так и до обратной реакции недалеко.
===Vozmojno vashe gosudarstvo ne budet podnimat etot vopros, no na skolko vi zastraxovani ot togo chto i sosednie gosudarstva ne budut delat toje samoe?===
Я не думаю. Но если люди считают себя в первую очередь гражданами Украины, такие попытки гроша ломаного не будут стоить, верно?
С другой стороны, если взять за основу версию "злого соседа", вот такого злого, который спит и видит, как сделать гадость: так он же найдет любую причину, чтобы поссориться. Зачем же, чтобы исключить какие-то варианты (а могут случиться другие) обижать своих же граждан? Главное - мир внутри; с тем, что снаружи, тогда можно справиться.

На мой взгляд, ни одна "умная раскладка" не оправдывает попытки навязать соотечественникам что-то средставми административного насилия.. Не надо смотреть, где сидят уроды и бандиты, надо делать так, чтобы своим гражданам было комфортно.

- Eto verno, no esli sosed urod, prichem esho i s avtomatom. To eto kak minimum nado uchitovat.

=== Vashi istochniki somnitelni.===
Вполне возможно. Но, поскольку они привили мне интерес к Грузии и грузинам (и восхищение Вашей страной), и это всего лишь художественная литература, мы простим неточности, верно?

- Konechno.

==Ya eto ponimau, no fakt v tom chto u vas massa ludei kotorie ne znaut elementarnii Ukrainskii. Vam doljno bit strashno.==
А тут уже неточность Ваших источников. Я не исключение. В Донбассе большинство молодых и средних лет граждан не имеет проблем с украинским языком. Но считает родным русский. Возможно, несколько иная ситуация в Крыму. Но в целом проблема не в незнании украинского языка, а во впихивании его насильно. Это неправильно. Так и до обратной реакции недалеко.

- Prosto stranno, kogda Ukrainci shcetaut RADNIM yazikom ne Ukrainskii a Ruskii... VASHE DELO konechno. No eto kak minimum stranno i ne ochen xorosho v itoge dlya vashei strani. Ya mnogo yazikov znau... vot seichas Yaponskii uchu... no ya znau prekrastno kakoi iz yazikov mne rodnoi.

Я не думаю. Но если люди считают себя в первую очередь гражданами Украины, такие попытки гроша ломаного не будут стоить, верно?

- Vi slijkom optimistichni. Naprimer totje vopros o "Neblokovosti" Ukraini. No v meste s tem okupaciya Krima prodlena na neskolko desyatiletii... Eto je ne takie ochen gumanitarnie dobrie Russkie? Eto VOENNIE! Spec slujbi, Armiya... I CHINOVNIKI s OCHEN konkretnimi celyami. Esli Ukrainci etogo ne ponimaut to eto oznachaet chto oni uje dostigli bolshei chasti svoix celei.

Ya ponimau v shkolax ix uchili Russkomu i po etomu dlya vas rodnoi Russkii, no eto ne tak. Xotya konechno kajdii imeet pravo na vibor.

С другой стороны, если взять за основу версию "злого соседа", вот такого злого, который спит и видит, как сделать гадость: так он же найдет любую причину, чтобы поссориться.

- Konechno naidet. Ya ne pitaus kovoto demonizirovat,. tex je Russkix. no Urodi eto est urodi a v kremle eta voenshina, eti KGBshniki i Sovetskie generali banditi eto ne shutka... u nix yadernoe orujie, neft, gaz, truboprovodi i im pochto vse soidet s ruk.

Зачем же, чтобы исключить какие-то варианты (а могут случиться другие) обижать своих же граждан?

- Ya ne ponimau v chem obida i oskorblenie? Ochen tyajelo smotret filmi na UKRIANSKOM yazike? Boleznenno? V chem problema?

Главное - мир внутри; с тем, что снаружи, тогда можно справиться.

- Kakoi mojet bit mir vnutri? esli vi sami v svou stranu preglashaete Rosiiskuu Armiu? A narod schetaet chto Russkii emu rodnee Ukrainskogo.

=== Ya mnogo yazikov znau... vot seichas Yaponskii uchu... ===
Восхищена, честное слово. В меня с трудом влезли английский (чтение) и немецкий (довольно прилично). Все хочу взяться за испанский, но времени нет совсем ни на что.
=== Prosto stranno, kogda Ukrainci shcetaut RADNIM yazikom ne Ukrainskii a Ruskii...===
Просто двуязычный народ, и все. Кстати, в украинских городах долгое время жил язык, очень похожий на современный русский. На его базе был и язык литературный. Случилось так, что современный русский литературный язык много взял и от старого "московского", и от "южнорусского". Позднее развился и литературный украинский, на основе сельских диалектов средней Украины (Полтавщины, Киевщины). Диалекты красивые, и язык вышел красивый. Таким образом, деятели украинского Просвещения как бы отказались от имевшегося "городского" литературного языка - возможно, отчасти из-за его схожести с русским. Но факт, что оба языка - и нынешний русский и нынешний украинский - наши.

===No v meste s tem okupaciya Krima prodlena na neskolko desyatiletii...==
Это не оккупация. Вы не задавали себе вопрос, какую роль сыграл Черноморский флот во время "орнажевой революции"? Открою секрет - никакую. Так какая же эта оккупация. С другой стороны, убрать флот - Севастополю крышка. А там люди живут.

===Ya ponimau v shkolax ix uchili Russkomu i po etomu dlya vas rodnoi Russkii, no eto ne tak. ===
Как бы это объяснить? Понимаете, до уроков русского языка в школе у каждого была еще мама... которая говорила по-русски.

===Ya ne ponimau v chem obida i oskorblenie? Ochen tyajelo smotret filmi na UKRIANSKOM yazike? Boleznenno? V chem problema?===
Попробую объяснить. Если Вы хорошо будете знать японский, Вы ведь постараетесь читать японскую классику в оригинале, верно? Потому что всякий перевод - он другой. И если я хочу смотреть по-русски фильм, который отснят на русском языке, это только правильно.
Если речь идет о переводных фильмах, то тут 50 на 50. По мне так, где дубляж лучше.
Но не только в этом дело. Вот, скажем, гражданин, он платит налоги. И он говорит: мне комфортнее смотреть кино по-русски, я плачу налоги, я плачу за билет, пожалуйста. И государство отвечает: это не мое дело, это дело кинотеатра. А кинотеатр отвечает: пожалуйста. И все довольны. А где гражданин хочет смотреть это же по-украински, тоже без проблем смотрит.
Или: государство отвечает: я лучше знаю, что тебе хорошо, а что плохо, и будешь смотреть так, как я хочу. И легкий дискомфорт превращается в серьезный. Потому что на человека плюют, человека заставляют. На ерунду заставляют, в общем-то, но все же заставляют, и даже на ерунде показывают, что ты для них - пустое место.
Уж извините, что я это так подробно расписываю, просто хочу показать разницу. А разница - отношение к гражданину, налогоплательщику.

А вот теперь
===Vi slijkom optimistichni. ===
Нет, я слишком практична. Если гражданин видит к себе уважительное отношение и считает власть своей, то все нормально. А вот если человек чувствует пренебрежение к себе, то он будет смотреть: что там соседнее на карте, может, там лучше?
И вот такую неприятность следует исключить.

Восхищена, честное слово. В меня с трудом влезли английский (чтение) и немецкий (довольно прилично). Все хочу взяться за испанский, но времени нет совсем ни на что.

- Ponimau, mne toje teper ne legko uchit yaziki... v detstve uspel viuchit Angliskii, Nemeckii, Francuzskii, Russkii... Nu Gruzinskii konechno... a teper Yaponskii... poslednii samii trudnii. Uje viros i tyajelo sebya zastavit, no interesno.

Просто двуязычный народ, и все. Кстати, в украинских городах долгое время жил язык, очень похожий на современный русский. На его базе был и язык литературный. Случилось так, что современный русский литературный язык много взял и от старого "московского", и от "южнорусского". Позднее развился и литературный украинский, на основе сельских диалектов средней Украины (Полтавщины, Киевщины). Диалекты красивые, и язык вышел красивый. Таким образом, деятели украинского Просвещения как бы отказались от имевшегося "городского" литературного языка - возможно, отчасти из-за его схожести с русским. Но факт, что оба языка - и нынешний русский и нынешний украинский - наши.

- Ya ne pro to kakoi "ludshe/krasivee" - mne vobshem oba nravyatsya, no ya pro Gosudarstvennost. Nyet yazika - gosudarstvo uyazvimo, osobenno esli esto Ukraina ili Moya strana.

Это не оккупация. Вы не задавали себе вопрос, какую роль сыграл Черноморский флот во время "орнажевой революции"? Открою секрет - никакую.

- V Smisle? A chto oni doljni bili delat?

Так какая же эта оккупация. С другой стороны, убрать флот - Севастополю крышка. А там люди живут.

- Ludi eto odno, Armiya eto drugoe. Raznie veshi. I potom Kremlu sovsem ne nujno voevat s vami v otkrituu, zachem? Da i ne fakt kto pobedit... esli daje Rossya pobedit to ostanietsya na kostilyax. A politicheskaya, kulturnaya, voennaya, ekonomicheskaya, lingvisticheskaya intervenciya osushestvlyaetsya i budet prodoljatsya. Poimite ya ne vlsyakix Andreev i Dim s Olgami predlogau pobaivatsya a tex kto sedit na lubyanke s kerpichnoi mordoi i serim portfelem...

По-моему, такое явление как грузинские русскоязычные форумы само по себе подразумевает некоторую пропагандистскую сущность. Иначе как объяснить что существующие форумы такого рода отличаются ярко-выраженной проправительственной ориентацией. Да и зачем грузинам писать по русски? Ясно что это делается так сказать "на экспорт". Между тем, изредка появляющиеся переводы грузиноязычных форумов открывают совершенно иную реальность на мнение грузинского обывателя на те или иные вопросы.

Нет ничего удивительного в том, что попав на пропагандистский ресурс, нормальный человек с нормальными взглядами, как правило противоречащими генеральной линии партии и правительства, будет рано или поздно забанен. В данном случае нашли вот такую причину. Ничем не лучше ничем не хуже других причин. Ничего личного, просто бизнес.

зачем грузинам писать по русски? Браво.Говорю на грузинском,русском,немного на армянском...Это всё на экспорт?Грузинский обыватель... Злые Вы... Затронуть специально тему,зная заранее реакцию.Наверное это было очень важно для Льва.Ну не смог он мимо пройти.
Пропагандистский ресурс.... Замечаю что одни и те же люди ввязываются в спор...... Наводит на некоторые мысли.

очень хотелось бы получить некоторые пояснения.

1. Над абсурдностью вопроса "Зачем грузинам писать по-русски?", разумеется, печально смеюсь вместе с Вами. Бывает же. :(

Но.

2. Меня почему-то записали во френды восемь с половиной сотен человек. Естественно, кто-то появляется и пишет чаще, кто-то реже, но среди пишущих есть люди самые разные, в том числе и относящиеся ко мне, мягко говоря, не слишком одобрительно. Да и Гелы в ЖЖ - то же самое: читают очень многие, пишет же, в общем, постоянный ограниченный контингент. Исходя из этого, делать сколько-то далеко идущие выводы на том основании, что кто-то (кстати, из ращных стран и разных убеждений) пишет активнее, а кто-то реже, не очень обоснованно. Так почему же?

3. Сказать "пропагандистский", увы, ничего не сказать. Ясно, что у меня есть определенные взгляды, и ясно, что я, высказываясь, их в известной степени прорпагандирую. Но если оттакливаться от этого, приходится признать, что решительно все блоги так или иначе - пропаганлистские. Что, согласитесь, нивелирует Вашу "догадку".

4. Основное. Да, я разместил диалог и помянул давнюю историю с Иродом. Просто разместил, и лишь потому, что Гела (почему?!!!) начал отрицать очевидное. То, что подтвердил и один из забанивших меня админов. А именно: что забанили меня (заметьте, не сказавшего ни слова неправды и ни слова, враждебного Грузии) лишь потому, что опровергнуть мои доводы "цивильными" методами не получалось. А не опровергнуть было нельзя, поскольку меня интересовала истина, а задачей ресурса была пропаганда. Какая же крамола Вам усмотрена?

Мне казалось, что сказанное мной в контексте было понятно. Но раз нет, значит во-первых, я извиняюсь за некорректную формулировку, а во-вторых, объясняю свою мысль, поскольку не хочется выглядеть идиотом.

Вне всякого сомнения, любой индивид любой национальности вполне может говорить на том языке на котором ему больше нравится. Однако, когда собирается группа товарищей, скажем японцев, или вот другой хороший пример, группа бакинских армян, и создает форум, на котором девяносто процентов постингов пишется на азербайджанском - это выглядит странно. Наверняка вам доводилось общаться с бакинскими армянами. Они, как правило, хорошо знают азербайджанский. У многих из них нет комплексов, и они при случае свободно переходят на азербайджанский язык, если такая необходимость возникает. Однако представить себе форум бакинских армян, на котором в основном говорят по-азербайджански, сложно. Если такое все-таки случится, то у меня, например, возникнет вопрос, а зачем это делается? Зачем В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ армяне пишут по-азербайджански. Такого естественным образом быть не может ИМХО.

Еще раз хочу подчеркнуть. Речь не идет об отдельных индивидах, которые, например, создают блоги, где пишут на тех языках, которые им нравится.

Вы, явно, что-то хотели сказать. И наверняка что-то важное. К сожалению, по какой-то непонятной причине, коммуникация нарушена. Я ничего не понял. Стесняюсь попросить, но вы не могли бы повторить еще раз. Более доступно.