Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-05-03 22:50:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
НАРУШИТЕЛЬ СПОКОЙСТВИЯ

При всей своей врожденной скромности, люблю внимание публики. Во всяком случае, той, которую уважаю. Потому, заглянув на ночь глядя, как давно уж заведено, в блог дорогого [info]gelavasadze@lj  и  нежданно-негаданно обнаружив там солидное, комментов в сорок, кабы не более обсуждение моей скромной персоны, был приятно удивлен и польщен безмерно. Однако же не давала покоя мысль: ёлы-палы, а ведь где-то я что-то подобное этой беседе уже слышал. То есть,  не совсем такое же, не слово в слово, не про меня, но мотив тот же, и нотки такие же. Долго пытался вспомнить. Не получалось. Никак. Махнул рукой, решил расслабиться, музыку типа послушать, авось само собой всплывет, по ассоциации. Ткнул наугад, не особо целясь. Ну и вот. Даже не знаю, к чему бы такое... 

 



(Добавить комментарий)


[info]marron_shed@lj
2010-05-03 18:00 (ссылка)
Особенно вот это понравилось:"Лёву вообще надо бы банить везде, где только можно. Как совка и трубадура гоблинизма.
Дело в том, что он, несомненно знающий историю человек и эрудирован, но шулер.
Нет, до банального вранья он редко опускается. Но дело в том, что в отличае от мнгих, кто пишет, он ЗАНЕТ и ИЗУЧАЛ, в отличае от школьного курса его оппонентов.
Так как он служит сатане, а сатана в деталях, Лев спокойно может умолчать о деталях кторые совершенно по-другому покажут тему обсужденя."
Совок и трубадур гоблинизма... Ваах!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-05-03 20:14 (ссылка)
Мне эта искренность тоже больше всего понравилась :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lawer_pravnik@lj
2010-05-03 18:08 (ссылка)
Точнее сказ-ать -возмутитель спокойствия...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-03 18:10 (ссылка)
Постеснялся. Кто я таков, чтобы сравнивать себя с Насреддином?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawer_pravnik@lj
2010-05-03 18:18 (ссылка)
Да уж - и не Ходжа....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2010-05-03 19:34 (ссылка)
Ну, некоторое отдаленное сходство имеется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-03 20:31 (ссылка)
Хорошо, что я не одноглаз... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-05-04 17:28 (ссылка)
...но побить все равно могут.
;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runixonline@lj
2010-05-03 18:15 (ссылка)
а для малообразованых можно ликбезу?
На какую мозоль грузинской национальной идеи Вам удалось так ловко наступить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-03 18:17 (ссылка)
Я просто спокойно, на фактах доказывал, что Россия, по крайней мере, до 1917, не была Империей Зла, в частности, по отношению к Грузии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawer_pravnik@lj
2010-05-03 18:20 (ссылка)
....что не укладывалось в концепцию....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runixonline@lj
2010-05-03 18:21 (ссылка)
понятно.. тоесть на все сразу ;)

ПС А что.. Ирода великого тоже русская Империя Зла извела? ( судя по дискуссии по ссылке ) и причем тут грузинское величие ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-05-03 20:15 (ссылка)
Но после этого не обязательно сравнивать вас с Салманом Рушди!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-03 20:28 (ссылка)
Он не слишком традиционно (хотя и не оскорбительно) описал Пророка. Я, видимо, посягнул на не меньшее... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-05-03 21:21 (ссылка)
Вам [info]neravnodushniy@lj уже дал хороший совет: оставьте Геле гелево.
Да и непосредственный фигурант истории с Вашим баном [info]surgeon-sukhumi@lj всё сказал.
Так что не вижу смысла в купании очередного "оранжевого бычка", тем паче что данный экземпляр не чета предыдущему: отличается умом и сообразительностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gelavasadze@lj
2010-05-04 02:05 (ссылка)
от души жалею, что меня не было на форуме :)
никогда не считал Россию до 1917 года империей зла, но о чем поспорить и с чем не согласиться нашлось бы ой как немало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2010-05-03 19:00 (ссылка)
По приведённой Вами ссылке можно найти шикарный комментарий непосредственно забанившего Вас администратора "АПСНЫ.ГЕ" [info]surgeon-sukhumi@lj:
Когда я создавал этот форум (форум.апсны.ге), я предпологал создание именно информационного боевого полигона. Это было мое собственное вИдение необходимости. Отсюда и по сей день сохранившийся несколько странный модус ограничении на деятельность гостей.
Однако в ходе общения с людьми, которых я, на первых порах практически единолично, подбирал в собеседники, обнаружилось, что куда большее значение и силу имеет общение как таковое, пусть даже и врагов, однако совершенно вменяемых, способных найти общий язык не зависимо ни от чего. Форум начал менять формат. Первым опытом такой смены стало... появление на форуме русской поэтессы. Вроде бы политика была совершенно не при чем, но Светлана в свое время полностью изменила суть форума, показав, на сколько сильнее может быть... не конфронтационное общение.
Форум сегодня и есть клуб, на котором общаются самые разные люди. И это, наверное, единственная площадка в Сети, где идет такого рода общение давних и-нет друзей из враждующих лагерей, которые, по большей части перезнакомились и подружились и в реале.
Что до собственно оружия, тогда, когда это оружие понадобилось, оно не сработало: его забили инет-атаками :)))))
А теперь про Левыча... Он, безусловно, человек очень интересный, что в виртуале, что в реале, и очень интересный собеседник. Но есть одна особенность: он, действительно, прожженный имперец, и ничего с этим не поделаешь. Причем действует он всегда тонко. При моем неизменном уважении к этому человеку, его (гео)политические взгляды абсолютно враждебны идее суверенитета моей страны. Увы.
Мы с ним однажды общались несколько дней. Я не могу приводить содержания тех бесед, но говорил он вещи для меня страшные и невероятные. Некоторые из них, однако, сбываются во всем постсовке в последние месяцы. Надеюсь не все его прогнозы сбудутся. Какие то вещи сбылись и для Грузии, но лишь по форме, не по сути.
К тому моменту, когда Лева получил вечный бан на форуме, я уже не мог уделять форуму много времени. Однако, не случись этого, форум бы полетел к чертям: Леве всегда удавалось внести смуту, если не в умы, то в души ;) А чаще и в туда и в другое :). В какой то момент чаша форума оказалась переполнена Левой и... его выключили. Это сделал не только ДОК, давший лишь ВРЕМЕННЫЙ БАН.
Как тут уже приводили параллель, 080808 началось точно так же... Еслиб смогли гоблинов просто выключить, как виртуального Леву, никакой войны бы просто не было бы.

Да, Лев, Вы не только талантливый популяризатор истории и политический аналитик, консультант, но и талантливый манипулятор общественным сознанием. ИМХО, Ваши передёргивания (вне зависимости от вектора защищаемой Вами идеи) видны, но т. к. они сделаны профессионально, а Ваша имперская идея близка мне, Вы ещё долго не лишитесь в том числе и моего внимания. (Надеюсь, что периодически случающиеся между нами пикеровки не омрачат онлайн-общение.) Люблю профессионально выполненную работу, особенно когда автор увлечён её идеей.
Безусловно, Вы не являетесь врагом грузин и Грузии, но для "апсныгейцев" это оказалось ещё страшнее, чем если бы Вы были лютым ненавистником всего грузинского, т. к. к Вам невозможно привязать ярлык грузинофоба. Потому им и оставалось только "выключить" Вас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-03 19:03 (ссылка)
У меня бывают ошибки, но не бывает передергиваний. Они не нужны. Факты и логика - самое страшное оружие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Заслуженный авторитет!
[info]theorist_nano@lj
2010-05-03 19:28 (ссылка)
Одного только прошу, не зазнавайтесь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заслуженный авторитет!
[info]putnik1@lj
2010-05-03 20:23 (ссылка)
От зазнайства меня надежно хранит незаурядная скромность. К тому же, передергивания штука соблазнительная и прилипчивая, а мне это профессионально противопоказано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2010-05-03 19:30 (ссылка)
Вы знаете, мои наблюдения за формированием СОВРЕМЕННОЙ идеологии суверенной Грузии дают основания полагать, что грузины НА ДАННОМ историческом ЭТАПЕ не готовы к подлинному суверенитету. И вот почему: в суверенном государстве его граждане стараются строить общество, опираясь на собственные силы, а виновников своих бед ищут в первую очередь у себя, а не за бугром, и уж во всяком случае широкие слои населения суверенного государства не будут с пеной у рта обсуждать перспективы республиканцев и демократов на очередных выборах в США. Ибо граждане суверенного государства не ассоциируют себя с правительством какого-то другого государства, пусть даже и гораздо более мощного, чем собственное.
Последние 20 лет грузинская пропагандистская машина пытается слепить самодостаточного гражданина, а получается слепить только американизированного полусовка, которому что-то должны и Обама (как-никак, президент Джорджии), и Путин (ностальгия по московскому начальству?), и даже Меркель с Саркози (сказывается привычка предъявлять счёты всем и вся, персонально ни за что не отвечая). И в этом нет ничего удивительного, ибо на рубеже 1980-ых-90-ых гордых грузин (и не их одних) поманили коврижкой "единой европейской семьи народов", вот только забыли добавить, что дружба дружбой, а семечки врозь, а "европейская семья" предусматривает не столько права, сколько обязанности. Грузины, как один из привилегированных в СССР народов, оказались к этому совсем не готовы. Оттого и "ломка" сознания, усугублённая потерянными территориями, протекает у них особенно сильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-05-03 19:55 (ссылка)
Не менее показательно увековечивание имени и поныне здравствующего чужого президента в названии одной из улиц Тбилиси &mdash подобные вещи более характерны для восточных квазисуверенных ханств, нежели для суверенной европейской державы.
В сложившемся в Грузии мировосприятии и Сталин с Берией &mdash русские оккупанты, да и Шеварднадзе воспринимается не как грузин (сколько раз на "апснах" писали о "ненастоящих" грузинах), а как московский чиновник, меж тем как на нём лежит серьёзный груз ответственности за происходящее в Грузии.

Неспособность целостно оценивать историю своего народа, вырывая из неё только приглянувшиеся куски, а также нежелание отвечать за собственные деяния, переваливая вину то на "гоблинов", то на демократов, то на "шлюху Старую Европу" роднит проект "Грузия" с проектом "Украина". Да, казалось бы, у грузин, в отличие от украинцев, больше оснований для создания национального государства, но атрофия государственного сознания этому мешает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-05-03 20:18 (ссылка)
Вообще-то сказанное вами касается в такой же степени и Украины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-05-03 20:27 (ссылка)
Об этом я написал ниже здесь и здесь. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-05-03 20:33 (ссылка)
Я уже дошла. К сожалению, мне сложно с вами не согласиться (((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-05-03 20:30 (ссылка)
Проблема, в частности, в том, что сейчас идет забавный эксперимент: народу пытаются сломать тысячелетиями складывавшиеся ментальные установки, заменив их другими. Грубо говоря, нацию воинов/крестьян/интеллектуалов пытаются в кратчайшие сроки превратить в буржуйчиков типа латышей. Это, по сути, невозможно. Отсюда и ломки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-05-03 21:12 (ссылка)
Согласен, в отношении грузин эксперимент скорее забавный, чем трагичный: да, не без душевных потерь в виде "ломки" сознания, не без серьёзной волны эмиграции, но грузины как патриархальный этнос уцелеют, вберут в себя наиболее приглянувшиеся себе черты западноевропейской культуры и вернутся на круги своя. А вот подобный эксперимент по бюргеризации восточнославянского, православного сознания ведёт к отмиранию руськой (чтоб никому обидно не было) нации.
В 90-ые годы символом разрухи в головах стало повальное воровство искусственных и даже натуральных цветов с надгробий. Родственники похороненных в попытке воспрепятствовать кладбищенскому мародёрству переламывали (укорачивали) стебли цветов, делая их непригодными для повторной продажи, но и это не останавливало вандалов от коммерции &mdash бывало, у кладбищенских ворот приторговывали и укороченными цветами. (И ведь кто-то покупал и такие!) Последние лет восемь с определённым ростом благосостояния такая практика уже не встречалась, но, минувшим днём посетив могилы своих родственников, заметил новую напасть &mdash по всему кладбищу разбросаны использованные шприцы из-под "крокодила": экономический кризис и распространение дешёвого, легко синтезируемого наркотика делают своё дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2010-05-04 07:08 (ссылка)
>бюргеризации восточнославянского, православного сознания ведёт к
>отмиранию руськой (чтоб никому обидно не было) нации.

Да не так все плохо.

Думаю, не менее 1/3 русских уже бюргеризированы, и давно.

Такие люди проще находят общий язык с западными людьми, даже такими на первый взгляд экзотическими, как мормоны. Проще, чем с "классическими" русскими с православным сознанием.

Это именно та 1/3, что идеально вписалась в вестернизированные бизнесы 90х годов. Уклады и порядки, принятые в этой соцсреде (т.е. то, что пропагандировалось в перестроечных газетах, пополам с эхом протестантской трудовой этики и остатками такой же этики советской - кстати, собственно трудовая этика совпадает), им подходят просто идеально.

Причем речь тут не об интеллигентишках типа бабы Леры.

Этот средний типаж - средний студент (или студентка) среднего-или-чуть выше технического вуза. Никоим образом не начальственная элита (в ней все иначе).

Я пытаюсь понять, откуда такой тип взялся (причем очевидно, что он наследственный через семейное воспитание). Думаю, что образование само по себе там роли не сыграло, особенно если учесть, что многие мои ровесники и ровесницы такого стиля - в первом поколении с в/о.

Вполне возможно, что речь о хуторском кулачестве и о казаках. Собственно, о казаках почти точно - многие такие люди родом с югов России - Ростов, Краснодар...

Возможно, что тут и раскольничий след.

И нет, это не либерасты. По поводу "кровавой гебни" не плачут, как правило заметные антисемиты (точнее, вообще расисты), левачество презирают, со всеми этими левацкими "панками с чубами рыжими", защитниками животных и прочими лесбиянками.

Но к государству при этом отношение более чем скептическое.

Крайне любопытно было бы вписать наблюдения об этих людях в контекст, заданный "Советской Цивилизацией" Кара-Мурзы. СЦ - великая книга (интеллектуальный памятник просоветскому движению 90-00 годов), но она совсем не рассматривает тему _вестернизованных русских_. Причем вестернизованных не через "менеджеров по маркетингу и франчайзингу", а давно, еще до появления оных менеджеров в России.

>воровство искусственных и даже натуральных цветов с надгробий

Совершенно точно описанным выше "бюргерам" такое говно и в голову не приходит. А кому приходит - именно родно-православным русским, определенной их прослойке.

У оной прослойки - невзирая на якобы православие - вообще мораль "не нае... - не проживешь" (капитализм и протестантство к этому не имеют ни малейшего отношения). Собственно, именно таких и убивали бандиты в 90ые годы - в наказание за кидалово.

Прослойка, конечно, люмпенская, недалеко ушла от воришек с вокзалов, тех, что маяличи и скиздячили.

>экономический кризис и распространение дешёвого, легко синтезируемого
>наркотика

Кризис (который кончился) тут вообще не при чем. "При чем" тут а) вседозволенность в сочетании с б) низким уровнем развития личности.

Затянутые гайки (причем именно в советском стиле затянутые, не столько наказаниями, сколько систематической элиминацией самой возможности неких видов поведения) - для люмпенья очень часто благо, оно хоть человеческий облик сохранит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gelavasadze@lj
2010-05-04 02:03 (ссылка)
жители одной маленькой страны в центре Европы, также были воинами и крестьянами (сыр и шоколад у них превосходный)
кто же провел над ними страшный эксперимент и сломал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Виногорову хоть не уподобляйтесь
[info]ryghtvan@lj
2010-05-04 03:50 (ссылка)
Или мечты о кавказской Швейцарии &mdash это коллективное бессознательное? Просто Вы не первый, кто на Кавказе о Швейцарии заговорил: в чеченской среде отдельные личности тоже носятся с идеей Швейцарской конфедерации, но уже в масштабах Конфедерации горских народов Кавказа. Может, на вас на всех таких одну методичку распечатывали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Виногорову хоть не уподобляйтесь
[info]gelavasadze@lj
2010-05-04 13:11 (ссылка)
ну и причем тут Виногоров, кстати, кто это, простите за темноту
хорошо, не будем о Швейцарии, пример Германии, Англии или Польши Вас устроит. Не из методички :)
в том то и вся штука, что процесс бюргеризации проходил повсеместно в западной Европе разное время. Но для Польши или Швейцарии это естественно, а для Грузии и Украины почему то противоестественно.
Блажен кто верует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Виногорову хоть не уподобляйтесь - [info]putnik1@lj, 2010-05-04 13:35:07
Re: Виногорову хоть не уподобляйтесь - [info]gelavasadze@lj, 2010-05-04 13:45:23
Re: Виногорову хоть не уподобляйтесь - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-05 08:26:50
Re: Виногорову хоть не уподобляйтесь - [info]gelavasadze@lj, 2010-05-05 08:31:08
Re: Виногорову хоть не уподобляйтесь - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-05 08:48:37
Re: Виногорову хоть не уподобляйтесь - [info]gelavasadze@lj, 2010-05-05 08:51:42
Re: Виногорову хоть не уподобляйтесь - [info]putnik1@lj, 2010-05-05 08:55:24
Re: Виногорову хоть не уподобляйтесь - [info]gelavasadze@lj, 2010-05-05 08:58:23
Re: Виногорову хоть не уподобляйтесь - [info]putnik1@lj, 2010-05-05 08:59:42
Re: Виногорову хоть не уподобляйтесь - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-05 09:19:08
Могу сказать точно, - [info]putnik1@lj, 2010-05-05 09:53:50
Re: Могу сказать точно, - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-05 10:11:16
Re: Могу сказать точно, - [info]putnik1@lj, 2010-05-05 11:49:02
дикий народ - дети гор - [info]gelavasadze@lj, 2010-05-05 09:21:15
Re: дикий народ - дети гор - [info]putnik1@lj, 2010-05-05 09:45:20
Re: дикий народ - дети гор - [info]gelavasadze@lj, 2010-05-05 12:59:53
Re: дикий народ - дети гор - [info]putnik1@lj, 2010-05-05 13:54:46
Re: Виногорову хоть не уподобляйтесь - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-05 09:24:34
Re: Виногорову хоть не уподобляйтесь - [info]putnik1@lj, 2010-05-05 08:40:52
Re: Виногорову хоть не уподобляйтесь - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-05 09:21:44
Re: Виногорову хоть не уподобляйтесь - [info]putnik1@lj, 2010-05-05 09:54:23
Re: Виногорову хоть не уподобляйтесь - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-05 10:15:39
Re: Виногорову хоть не уподобляйтесь - [info]neravnodushniy@lj, 2010-05-06 21:08:10
Re: Виногорову хоть не уподобляйтесь - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-06 21:23:39
Re: Виногорову хоть не уподобляйтесь - [info]neravnodushniy@lj, 2010-05-07 03:27:17
Re: Виногорову хоть не уподобляйтесь - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-07 23:36:18
Re: Виногорову хоть не уподобляйтесь - [info]putnik1@lj, 2010-05-08 04:23:31
Re: Виногорову хоть не уподобляйтесь - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-08 06:30:45
Re: Виногорову хоть не уподобляйтесь - [info]neravnodushniy@lj, 2010-05-08 04:44:09
Re: Виногорову хоть не уподобляйтесь - [info]putnik1@lj, 2010-05-08 04:51:56
Re: Виногорову хоть не уподобляйтесь - [info]neravnodushniy@lj, 2010-05-08 06:19:56
Re: Виногорову хоть не уподобляйтесь - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-08 06:39:25
Re: Виногорову хоть не уподобляйтесь - [info]the_realistic@lj, 2010-05-05 08:22:54
Re: Виногорову хоть не уподобляйтесь - [info]putnik1@lj, 2010-05-05 08:40:10
Re: Виногорову хоть не уподобляйтесь - [info]the_realistic@lj, 2010-05-05 08:51:50
Re: Виногорову хоть не уподобляйтесь - [info]putnik1@lj, 2010-05-05 08:58:54
Re: Виногорову хоть не уподобляйтесь - [info]jorian@lj, 2010-05-05 15:40:51
Скоро заговорит на пяти. - [info]mitrichu@lj, 2010-05-06 09:58:42
Re: Скоро заговорит на пяти. - [info]jorian@lj, 2010-05-06 14:03:08

[info]putnik1@lj
2010-05-04 04:13 (ссылка)
Они были просто крестьянами. И бюргерами. Тот факт, что "лишняя" молодежь уходила на отхожий промысел, ничего не меняет., поскольку в самом кантональном социуме военного сословия (аристократии) не было (если что, выставлялось ополчение). А у вас сохранилась аж по 20 век.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Забавно то... - [info]ryghtvan@lj, 2010-05-04 04:37:11
(без темы) - [info]gelavasadze@lj, 2010-05-04 13:23:27
справка - [info]govorilkin@lj, 2010-05-04 14:51:52
Re: справка - [info]gelavasadze@lj, 2010-05-04 14:54:54
Re: справка - [info]govorilkin@lj, 2010-05-04 15:45:25
Re: справка - [info]putnik1@lj, 2010-05-04 15:55:00
Re: справка - [info]the_realistic@lj, 2010-05-05 08:12:56
Не совсем... - [info]putnik1@lj, 2010-05-05 08:19:04
Re: Не совсем... - [info]the_realistic@lj, 2010-05-05 08:27:38
Re: Не совсем... - [info]putnik1@lj, 2010-05-05 08:33:48
Re: Не совсем... - [info]mitrichu@lj, 2010-05-06 10:06:51
Re: Не совсем... - [info]putnik1@lj, 2010-05-06 11:05:20
Re: справка - [info]gelavasadze@lj, 2010-05-04 15:56:12
Re: справка - [info]govorilkin@lj, 2010-05-04 16:13:29
извините за грубость - [info]gelavasadze@lj, 2010-05-04 16:15:24
Re: извините за грубость - [info]govorilkin@lj, 2010-05-04 16:53:41
Re: извините за грубость - [info]gelavasadze@lj, 2010-05-04 16:57:47
Re: извините за грубость - [info]govorilkin@lj, 2010-05-04 17:07:20
Re: извините за грубость - [info]gelavasadze@lj, 2010-05-04 17:11:55
Re: извините за грубость - [info]govorilkin@lj, 2010-05-04 17:36:24
Re: извините за грубость - [info]gelavasadze@lj, 2010-05-04 17:43:08
Re: извините за грубость - [info]govorilkin@lj, 2010-05-04 18:46:10
Re: извините за грубость - [info]gelavasadze@lj, 2010-05-05 00:53:29
Зачем обижаешь? - [info]putnik1@lj, 2010-05-05 05:26:34
Re: Зачем обижаешь? - [info]gelavasadze@lj, 2010-05-05 05:28:29
Re: извините за грубость - [info]govorilkin@lj, 2010-05-05 08:09:15
Re: извините за грубость - [info]gelavasadze@lj, 2010-05-05 08:19:07
Re: извините за грубость - [info]tot_chto_sprava@lj, 2010-05-05 09:30:48

[info]the_realistic@lj
2010-05-04 06:46 (ссылка)
Похожая ломка России в 90ые, как мне кажется, во многом добилась своей цели.

Но! в России было кулачество (потомки кулачества и казачества, сидя и не высовываясь, сохраняли психотип даже в СССР, а после примерно 50х годов и вовсе смешались с массой совграждан, чему также способствовала хруще-брежневская урбанизация) и казачество. Была и буржуазия, Васса Железнова та же, например.

Вестернизованные бизнесы 90х годов идеально легли на этот психотип. Если често - он ближе мормонам, чем классическим расхлебай-оболтусным-русским, вечно-пьяным-похожим-на-Незнайку (тут как бы и не раскольничьи корни роль сыграли - сейчас просачивается инфа, что многие регионы сплошного раскулачивания в 30ые были как раз раскольничьи).

А вот в Грузии - не факт, что оно так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kudarets@lj
2010-05-04 03:03 (ссылка)
Сильно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2010-05-03 20:09 (ссылка)
Сейчас с подачи политтехнологов стало модно сравнивать Украину и Грузию с Польшей и Финляндией: дескать, раз русские научились воспринимать две последние страны как суверенные, то и за Грузией с Украиной в России должны признать право на существование.
Но в этой логике есть один мааленький изъян: финны с поляками не лезут в рунет доказывать своё право на независимость, не пытаются изобличать Путина и не пишут книжки наподобие "Украина не Россия". Если же проанализировать разворачивающиеся в инете всякого рода хохлосрачи, то можно заметить, что, как правило, начинают их не русские, бродящие по свидомитским форумам, а украинцы, грузины и прочие, то тут, то там стремящиеся заявить о своей "нерусскости" на подчёркнуто грамотном русском языке. :-))
Суверенитету Украины или Грузии больше мешают не "гоблины" с их двумя "карликами", а сами украинцы и грузины, до сих пор не доказавшие даже себе, что хотят суверенитета. Часто можно видеть такое явление, как сторонник суверенитета Украины (Грузии и далее по списку), активно ностальгирующий по Советскому Союзу с всенепременным возгласом "какую страну угробили!" :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-03 20:32 (ссылка)
Есть и второй изъян: в составе РИ поляки и финны были инородными телами, как заноза под ногтем. С Грузией все не совсем так, с Украиной (кроме Галичины) совсем не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-05-03 20:37 (ссылка)
Нет, не второй &mdash это именно всё тот же изъян: просто Вы пишете о его истоках, а я лишь описал следствие оного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2010-05-03 20:46 (ссылка)
Вы всё правильно пишете об инородных телах. Точно так же инородным телом для России является Средняя Азия и, как следствие, мало у нас найдётся желающих помечтать о воссоединении с Узбекистаном или Таджикистаном, ибо, конечно, страна в 1/6 часть суши на карте смотрится замечательно, но для жизни сия конструкция малопригодна.
Но те народы, что образовывали российский имперский эгрегор, походя, за 20 лет, так просто не растащишь, какая бы официозная риторика при этом ни звучала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-03 20:48 (ссылка)
Согласен. Если Вы обратили внимание, в ликбезике о Казахстане я как раз и подчеркнул, что русские остановились около Ак-Мечети. Дальше началась чисто колониальная война.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2010-05-03 20:57:09
(без темы) - [info]cmike@lj, 2010-05-04 01:28:54
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-05-04 04:11:11

[info]the_realistic@lj
2010-05-04 07:11 (ссылка)
> но для жизни сия конструкция малопригодна

А почему? Татария, Башкирия, Бурятия, Калмыкия - все в России. А чем они уж так сильно отличны от казахов и узбеков?

Калмыкию, кстати, и включили в состав России совершенно аналогично казахам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-05-04 08:31:58

[info]sebeos@lj
2010-05-03 21:41 (ссылка)
Ну, знаете, с Украиной в РИ было всё ну очень сложно-"украинский вопрос" потяжелее и запутаннее польского. С поляками было всё более-менее ясно-потерявшая государственность нация борется за независимость. Удерживается в составе РИ силой, периодически восстаёт, целостности империи, конечно, угрожает, но проекту строительства русской нации-нет. А вот с Украиной всё посложнее...Как-то русскому и украинскому проекту сосуществовать трудновато было-да и сейчас, как видим. В общем-то, русские не стали политической нацией во многом из-за украинской проблемы.
Почитайте Алексея Миллера, в общем, фон Хагена. Грицака.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-03 22:07 (ссылка)
Спасибо. Обязательно постараюсь заполнить лакуны в образовании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sebeos@lj, 2010-05-04 06:56:46
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-05-04 06:59:53
(без темы) - [info]sebeos@lj, 2010-05-04 07:14:54

[info]cmike@lj
2010-05-04 01:25 (ссылка)
Насчёт поляков, кажется, Вы не в курсе. Там форумы ... те ещё, просто по-польски читает мало кто у нас и до России не доходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в том и дело
[info]rottenshworz@lj
2010-05-04 02:17 (ссылка)
Они к нам с этим не лезут и переводить на русский не рвуется.

Потому что наших почитать лузеров от национал-реваншизма, там вообще полный отвал башки. Так, например, участник фан-клуба Юрия Петухова номер один, Владимир Фролов, более известный в сети как Яроврат, и вовсе строил политическую платформу на привнесённых из параллельного мира космолётах огромной разрушительной мощи, а также истинно арийской техно- и некро- магиии.
Это, конечно, случай крайний, но и более умеренных полно. В стиле "у сраной америкашки Орлеан затопило, мелочь, а приятно".

И вот если бы наши посетители интернета рвались это проповедовать в иноязычных участках сети с тем же пылом, Россию как страну не любили бы куда больше, причём не как конкурента на политическом и экономическом рынке, что в целом нормально, а как заповедник надоедливых тупых отморозков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в том и дело
[info]cmike@lj
2010-05-04 02:28 (ссылка)
Ну это да. Хотя в случае Украины там своих русскоязычных много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в том и дело - [info]ryghtvan@lj, 2010-05-04 04:19:27
Re: в том и дело - [info]cmike@lj, 2010-05-04 07:07:24
Невыносимая жизнь - [info]thavoloch@lj, 2010-05-05 18:34:08
Re: Невыносимая жизнь - [info]putnik1@lj, 2010-05-05 18:56:33
Re: Невыносимая жизнь - [info]thavoloch@lj, 2010-05-05 19:39:02
Re: Невыносимая жизнь - [info]putnik1@lj, 2010-05-05 19:43:45
Re: в том и дело
[info]the_realistic@lj
2010-05-04 07:22 (ссылка)
>Потому что наших почитать лузеров от национал-реваншизма, там вообще
>полный отвал башки.

Согласен.

>известный в сети как Яроврат,

О Аллах! :))

Это эпатажник. Как есть эпатажник. Там и тусовка вокруг него ровно такая же - типа А. Витухновской.

Но! Он эпатажник с очень мощным скиновским про-гитлеровским прошлым, а, извините, про-гитлеровцы (про-власовцы, про-ВКЛовцы, про-Широпаевцы) - совсем не равны классическим русским "нац-поцам".

Например, они западники. Да-да, именно так.

Это довольно сильно иная среда.

>заповедник надоедливых тупых отморозков.

А уже начинается. Некоторые наши нац-поцы владеют английским и выступают на англоязычных форумах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_realistic@lj
2010-05-04 06:48 (ссылка)
Все так.

>Часто можно видеть такое явление, как сторонник суверенитета Украины
>(Грузии и далее по списку), активно ностальгирующий по Советскому Союзу

Поразительное посмешище.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2010-05-04 01:18 (ссылка)
У меня бывают ошибки, но не бывает передергиваний.
А любимый приём — сравнение несравнимого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-05-04 04:06 (ссылка)
Зато как талантливо! На моей памяти никто не умел так убедительно сравнивать несравнимое, как наш покорный слуга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

К слову...
[info]putnik1@lj
2010-05-04 04:08 (ссылка)
===как наш покорный слуга===

Категорически неприемлемый оборот речи. В третьем лице не употребляется ни в коем случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову...
[info]ryghtvan@lj
2010-05-04 04:30 (ссылка)
Прошу прощения за это маленькое синтаксическое хулиганство. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-05-04 04:10 (ссылка)
А это Вы, дорогой Майк, преувеличиваете. Если подразумевается давнишняя параллель войн Чингиса с Тридцатилетней, то там как раз все было обосновано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2010-05-04 07:18 (ссылка)
Не обосновано. Потому что одно — драка внутри системы хотя бы, другое — нашествие уж совсем извне. И далеко не только это. Там Чингиз ещё и с Цезарем сравнивался. А ещё с американцами. А ещё чуть раньше обсуждался суд как орудие репрессий. Все примеры — очевидные натяжки.

Самое замечательное, впрочем, принадлежит не Вам. По моему личному рейтингу — это создание двигателя "Либерти" в американской шарашке. Там всё было прекрасно — и анализ ситуации и используемые источники и их анализ. Но Вы, кстати, к этому мнению присоединились.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Ещё как бывают
[info]putnik1@lj
2010-05-04 15:31 (ссылка)
Весь вопрос в том, имело ли место убийство. Если имело, вопрос снят. Поскольку убийство есть уголовное преступление. У меня нет данных, позволяющих хотя бы уверенно предпологать, а не то, что утверждать, не перечисленные граждане не совершили того, за что были осуждены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Разумеется, нет
[info]putnik1@lj
2010-05-04 18:59 (ссылка)
Вше мнение принято к сведению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-05-03 20:13 (ссылка)
Если вас утешит после грузинской несправедливости, то в Индии закрыт храм, где по их мнению похоронен Иисус Христос из-за боязни терактов http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/04/30/n_1489603.shtml

(Ответить)


[info]gelavasadze@lj
2010-05-04 02:00 (ссылка)
возникновение ассоциативного ряда с плотником из Назарета думаю перебор. Томас Мор или Джордано Бруно было бы самое то.
впрочем, читая то, что пишут весьма уважаемые товарищи у тебя обо мне, тоже решил погадать на ютубе, и что ты думаешь - http://www.youtube.com/watch?v=0E9qfZYr2t4
и никакого трагизма :)

(Ответить)


[info]rommel_2000@lj
2010-05-04 03:27 (ссылка)
Если не ошибаюсь до бана была ещё попытка, чтобы ЛВ сам ушел. Вроде он даже ушел на некоторое время, потом вернулся. В итоге ДОК нашел повод, конечно весьма надуманный и даже я бы сказал фарисейский. Помню на форуме появился некто Феликс - яркий представитель российской демшизы, через пару дней бедняга оказался в глубоком нокауте, после мощных ударов ЛВ и Обсервера, которого кстати на форуме примерно с тех событий тоже не встречал. Вот тогда наверное и встал вопрос, кто важнее верные или умные.

(Ответить)


[info]ub_mybrend@lj
2010-05-04 03:53 (ссылка)
А знаете, Лёва, вот почитал я высказывания этих грузинских "патриотов" и лишний раз убедился: что наши, что грузинские - это все тупой безмозглый скот, который только и годится, чтобы гнать его на бойню на заклание, или паразитировать на нем, заставляя работать без меры и пичкая всяким дерьмом.

Понимаю, звучит резко, не "политкорЭктно", но иначе это назвать просто нельзя. Вот Толик Вассерман не даст соврать, еще когда Россия взялась реконструировать железную дорогу, а Саакашвили тут же забился в истерике, дескать готовят нападение на Грузию, я абсолютно точно предсказал дату начала войны 08.08.08, и что эту войну начнет Грузия.

Вычислил довольно просто. С одной стороны, резко возросло количество военных поставок в Грузию. Например, если через таможни того же Ильичевска и Одессы в 2007 г. проходил 1 транспорт раз в пол года, то уже в начале 2008 г. шли транспорты 2 - 4 ежемесячно.
Очевидно, что такое количество военной техники и боеприпасов невозможно оставить зимовать под открытым небом. Очевидно, что для обслуживания такого количества техники необходимы люди и этому персоналу нужно где-то жить. Соответственно, в Грузии массовым порядком должно было вестись строительство военных объектов: складов, капониров, ангаров, казарм, подъездных путей, подводов коммуникаций, подстанций и т.д. и т.п. Естественно, все это кому-то нужно было бы строить, монтировать отлаживать. Другими словами, учитывая количество народу в Грузии, на таких работах была бы занята добрая треть работоспособного населения страны.

Но ничего подобного не было: не было массового строительства, не было дефицита рабочей силы, а совсем наоборот, в новостях говорили о безработице в Грузии, о низких зарплатах.

Отсюда очевиден вывод: Эта вся уйма техники НЕ БУДЕТ ЗИМОВАТЬ, и большую часть этой уймы боеприпасов ПЛАНИРУЮТ ИЗРАСХОДОВАТЬ ДО ЗИМЫ!

Опять же, ежели все эти военные приготовления якобы от готовящегося нападения России, то почему тогда не строятся никакие более-менее серьезные оборонительные сооружения, хотя бы на потенциально опасных направлениях, скажем к примеру, на выходе того же тоннеля. Ну в самом деле, ты вопишь, что ЖД реконструируют для переброски танков и тяжелой техники, но не ставишь ни одного серьезного противотанкового укрепления, ни одной серьезной стационарной системы ПВО, для прикрытия укрепрайона.
Сотни миллионов долларов выбрасываются на технику и вооружения, и десятка лимонов не нашлось, чтобы прикрыть опасные направления, создать сложности агрессору, завязать его в затяжные бои на невыгодных условиях.

Для меня здесь вывод очевиден. Расчет на массированную атаку, блицкриг, мгновенный захват непокорных анклавов и стопроцентная уверенность, что Россия не сунется, просто не успеет, а когда попытается, то тут уже прикроет мировая общественность, вплоть до ВС США, прикроют вернее любых укреплений.

Такой блицкриг в условиях осенней непогоды маловероятен, а уж тем более начинать это зимой - вообще бред. Значит оставалась вторая половина лета. Самая подходящая дата, для такой акции - это открытие Олимпийских игр,08.08.08, когда внимание всех массмедиа сосредоточены на противоположенной части шарика, и никому дела нет, до какого-то очередного локального конфликта, где-то на Кавказе, в какой-то Богом забытой стране.

Все это взято из открытых источников, и, как видите, ничего сложного, но стопроцентное попадание. Как же после этого можно нести чушь о России-агрессоре, о "демократе" жующем галстуки? Что, я открыл Америку, придумал нечто невероятное? Нет, все элементарно. Тем не менее, до сих пор чушь порют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-04 04:24 (ссылка)
Да.
Но.
От выражений типа "это все тупой безмозглый скот" убедительно прошу воздерживаться, потому что (а) оболваненность - явление интернациональное, (б) в отличие от той же Украины, у грузин есть серьезные основания, (в) а главное, я лично знаю многих оппонентов, и это разумные, достойные люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ub_mybrend@lj
2010-05-04 04:35 (ссылка)
Лёва, вот это и есть самое страшное, когда вроде разумные, приятные, совсем вменяемые люди не просто превращаются в тупой скот, а еще и кидают всю силу своего, вдруг оскудевшего, интеллекта на то, чтобы петь оссану пастуху. Да об этом криком кричать надо, а не замалчивать и искать эвфемизмы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-05-04 04:43 (ссылка)
А что ещё остаётся этим "разумным, приятным, совсем вменяемым людям" (не только в Грузии, но и в России, на Украине и т. п.)? Признать, что власть ни в коей мере не отражает их интересы и что, не смотря на сколь угодно демократическую форму ротации чиновничьих элит, она нисколько не зависит от их волеизъявления, выдавая за стратегические решения на пользу общества узко тактические манёвры на пользу отдельных карманов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ub_mybrend@lj
2010-05-04 05:07 (ссылка)
Ну, наверное, для начала - не оскотиниваться, не применять двойные стандарты, не отключать избирательно мозги. Хотя бы, пока рот не заткнули пулей, говорить правду. Хотя бы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-05-04 05:53 (ссылка)
==Ну, наверное, для начала - не оскотиниваться, не применять двойные стандарты, не отключать избирательно мозги. ==
Это и будет признанием того, что власть ни в коей мере не отражает их интересы и что, не смотря на сколь угодно демократическую форму ротации чиновничьих элит, она нисколько не зависит от их волеизъявления, выдавая за стратегические решения на пользу обществу узко тактические манёвры на пользу отдельных карманов. Де-факто это будет признанием того, что ты не гражданин свободного мира, от чьего волеизъявления зависит общественная жизнь, а такой же винтик системы, как какой-нибудь средневековый ремесленник &mdash просто с разделением труда формы эксплуатации стали разнообразнее и неочевиднее, а место бога в секуляризованном обществе заменяет вера в демократические институты. (Описал немного гротескно, но суть, думаю, ясна.)
Признание себя рабом, пусть и в позолоченной клетке, &mdash это сильный удар по психике: не требуйте от людей того, что рушит их здоровье. Долгожители тем и отличаются от прочих, что способны абстрагироваться от окружающей действительности, концентрируя своё внимание на личных делах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-04 06:20:49
(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2010-05-04 06:33:27
:) - [info]putnik1@lj, 2010-05-04 06:47:15

(Комментарий удалён)
Re: :) - [info]putnik1@lj, 2010-05-04 08:14:48
Re: :) - [info]ryghtvan@lj, 2010-05-04 07:32:50
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-05 08:17:11
(без темы) - [info]the_realistic@lj, 2010-05-04 07:29:34

[info]the_realistic@lj
2010-05-04 07:26 (ссылка)
Да, признать это.

Именно так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2010-05-04 12:07 (ссылка)
Расчет на массированную атаку, блицкриг, мгновенный захват непокорных анклавов и стопроцентная уверенность, что Россия не сунется, просто не успеет

А у России и не было шансов - при условии, что грузины просто сделали бы то, к чему были в достаточной степени готовы. У них же коридор был через грузинские сёла, почти до тоннеля. Чпок - и всё. Но они изменили годами подготавливавшийся план в худшую сторону. Почему, кто надоумил? Интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ub_mybrend@lj
2010-05-04 22:09 (ссылка)
Я же написал об этом. Но поясню еще раз, чуть подробнее. Подготовка обороны и подготовка блицкрига - суть разные вещи. Именно то, что могли но даже не пытались - это один из признаков того, что готовились не обороняться, а наступать, причем очень быстро и активно. Оборона принципиально не предпологалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2010-05-05 07:02 (ссылка)
Дык и я про наступление. Только по другой теме, в сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ub_mybrend@lj
2010-05-05 08:03 (ссылка)
Что Вы имеете в виду, поясните пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2010-05-05 08:35 (ссылка)
Я про то, что грузины много лет удерживали ряд сёл, через которые проходит вторая дорога к туннелю. По этой дороге русские, собственно, и проехали. Элементарная логика должна была указать грузинам, что начинать войну следует с тихого, без лишних выстрелов, танкового рейда по грузинским же сёлам, чтобы выйти к туннелю. Чпок - и война выиграна. А уже потом делайте, что хотите. Я не сомневаюсь, что грузины не только знали про такой план, но и целенаправленно готовили его много лет. Но отказались от него в пользу показушной операции, начавшейся с обстрела Цхинвала (пошумим) и езды на танках и БА по тому же Цхинвалу (что с военной точки зрения должно было стать не первой, а самой последней фазой операции). Для такого изменения плана у грузин были некоторые основания, но их рассмотрение - отдельная тема. Главное же, здесь просматривается подсказчик. Подсказчик, который гарантировал грузинам, что они спокойно могут заниматься второстепенными проблемами в ущерб главной - "ничего не будет, гарантия". И если подсказчик был, то можно нарисовать такой конспирологический сюжет, что мама - не горюй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-05-05 08:43:09
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-05 09:13:22
Действительно интересно
[info]whale052@lj
2010-05-05 08:19 (ссылка)
Я тоже сначала думал что война изначально планировалась как проигрышная. Однако потом стал склоняться к другой версии. Если опираться на это http://www.cast.ru/files/the_tanks_of_august_sm.pdf , а ничего более объективного мне не встречалось, то можно предполагать что основной удар планировался с другой стороны. Когда же он практически сразу провалился, ребята на ходу поменяли план рассчитывая захватить хотя бы Цхинвали, вследствие чего все пошло в разнос. А там кто его знает как было на самом деле. Реальный план военной компании мы вряд ли когда-нибудь увидим. Очень сложно судить о событиях не зная, чего же пыталось добиться военное командование Грузии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Действительно интересно
[info]bantaputu@lj
2010-05-05 08:41 (ссылка)
Почитаю, да. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gur64@lj
2010-05-04 12:46 (ссылка)
Сильное обсуждение по ссылке:)
Какая то инфернальная фигура видится, разрушитель государств и совратитель умов, парящий над Тифлисом:)

В голове вертится "к штыку приравняли перо"
Удивительно, что никто из дискуссантов не вспомнил.

(Ответить)