Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-05-04 15:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. ВИСКИ, ГАЛСТУКИ И БАБЫ



30 лет назад, 4 мая 1980 года, в резиденции под Любляной скончался маршал Иосип Броз (Тито), президент Социалистической Федеративной Республики Югославия, тонкий знаток виски, великий бабник  и, как утверждают,  дока по части галстуков,  сумевший показать всему миру, что даже маленькая и бедная горная страна может не только на равных сражаться с великими державами, но и побеждать их, не становясь ничьей   марионеткой, - если, конечно, армии и народу не пофиг, а  лидеры, чей авторитет реален, способны  без особых усилий  удерживать в одном на всех доме даже самые буйные племена...  





(Добавить комментарий)


[info]themalcolm@lj
2010-05-04 11:25 (ссылка)
...И в очередной раз видно, что у лидера, чей авторитет реален - практически никогда не бывает достойных преемников. "На детях гениев природа отдыхает".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugermaxotto@lj
2010-05-04 13:40 (ссылка)
Или он просто не может себе позволить иметь достойных преемников, а то дело может кончиться плохо для него...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-04 14:10 (ссылка)
В этом, конкретном случае вариантов одного хорошего преемника быть не могло. Вопрос о коллегиальном наследовании был решен задолго до его смерти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]themalcolm@lj
2010-05-04 15:20 (ссылка)
Кем? У Тито было недостаточно власти назначить единовластного наследника, вопреки мнению всего прочего руководства? Или он таки не хотел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-04 15:24 (ссылка)
Идея коллегиальности была именно его идеей, высказанной еще в годы, когда он был здоров. Собственно, по факту иначе и нельзя было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]themalcolm@lj
2010-05-04 15:36 (ссылка)
Ну тогда чего и удивляться, что кончилось распадом страны на мелкие кусочки и войной всех против всех? Если иначе нельзя было?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]themalcolm@lj
2010-05-04 15:17 (ссылка)
Лично для него - возможно. Но он, простите, о себе думает или о благе страны? Волку должен наследовать волк, а не стая гиен. Волку, по идее, должно быть приятнее если его горло перекусит достойный и верный курсу наследник - чем если потом мёртвое тело будут рвать толпы трупоедов.

(Ответить) (Уровень выше)

Пара правок
[info]lawer_pravnik@lj
2010-05-04 11:53 (ссылка)
1. Не в резиденции - а в универсиетской клинике - причем ухаживали за ним католические монашенки.
2. Не только галстуков - все помнят историю о виски, которое "мы прибережем для более серьезного случая", женщин и автомобили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Пара правок
[info]putnik1@lj
2010-05-04 11:58 (ссылка)
Понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пара правок
[info]lawer_pravnik@lj
2010-05-04 12:05 (ссылка)
У меня в блоге сегодня - последняя прижизненная фотография Тито

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пара правок
[info]lawer_pravnik@lj
2010-05-04 12:07 (ссылка)
женолюб - так тактичнее)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_realistic@lj
2010-05-04 12:33 (ссылка)
Помирил сербов и хорватов.

Это гений.

И коммунизм ввел очень даже человеческий, более похожий на режимы Франко и Муссолини, на корпоративизм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Человеческое такое человеческое...
[info]uldorthecursed@lj
2010-05-05 03:50 (ссылка)
"Человеческий" режим Франко за десяток лет уничтожил (не на войне, а расстрелял или сгноил в лагерях) по самым минимальным подсчетам не менее 1 % населения страны, еще 3 % загнал в лагеря.

Но пиар у него оказался эффективный, это да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Человеческое такое человеческое...
[info]daghdah@lj
2010-05-05 04:02 (ссылка)
Зато избежал участия своей страны в большой войне. Что, при альтернативных вариантах развития событий, было крайне маловероятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Человеческое такое человеческое...
[info]uldorthecursed@lj
2010-05-05 04:14 (ссылка)
Испания при ЛЮБЫХ раскладах в войне либо вообще бы не участвовала, либо приняла формальное участие, как какая-нибудь Мексика.

Территория Испании ни для кого из воюющих сторон интереса не представляла -- разве что как плацдарм для штурма Гибралтара, но вероятность такой операции возикла исключительно благодаря шашням каудиьо с немцами.

Миф о неучастии Испании в войне как о заслуге Франко -- часть того самого пиара, о котором я говорил. На деле же ближе всего к участию в войне страну подвел именно он. Ну и про "Синюю дивизию" давайте не забывать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Человеческое такое человеческое...
[info]putnik1@lj
2010-05-05 04:48 (ссылка)
Не соглашусь с последним тезисом. Divizion Azul был совершенно добровольческим, и Франко сбросил туда, фактически, на убой всех фалангистов - поклонников Гитлера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Человеческое такое человеческое...
[info]uldorthecursed@lj
2010-05-05 04:57 (ссылка)
Я знаю, что дивизия была добровольческой.
Но ВСЕ фалангисты в ней все равно бы не поместились, да и отбора по симпатиям к Гитлеру там точно не проводилось. Отбирали по ненависти к коммунистам/русским.

Но в данном случае для меня важнее другое -- сколько было убито ими наших людей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Человеческое такое человеческое...
[info]old_nol@lj
2010-05-05 11:25 (ссылка)
"Испания при ЛЮБЫХ раскладах в войне либо вообще бы не участвовала, либо приняла формальное участие, как какая-нибудь Мексика."

Не вполне согласен: участие Испании в войне на стороне Оси могло создать союзникам поначау головную боль: захватить Скалу Франко, в принципе, мог. Правда, после высадки американцев в Северной Африке гораздо большие проблемы начались бы у командования Оси.
Но Каудильо - он прозорлив был. :)

"Миф о неучастии Испании в войне как о заслуге Франко -- часть того самого пиара, о котором я говорил. На деле же ближе всего к участию в войне страну подвел именно он. Ну и про "Синюю дивизию" давайте не забывать..."

Забывать "Синюю дивизию", конечно, не стоит. Не стоит забывать и о том, что основания для той ненависти (как представляется, в первую очередь к коммунистам, а не к русским) о к-й Вы пишете у немалой части испанцев имелись вполне конкретные. Что отнюдь не является оправданием их действий в моих глазах. Хороший враг - всегда мертвый враг, независимо от мотивов, к-ми он руководствовался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Человеческое такое человеческое...
[info]putnik1@lj
2010-05-05 11:58 (ссылка)
Мог взять Скалу. Мог сделать сложности бриттам в Португалии. Но зачем? Умен был.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Человеческое такое человеческое...
[info]the_realistic@lj
2010-05-05 07:58 (ссылка)
Ну не знаю, Лев Рэмович вроде обратное говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Человеческое такое человеческое...
[info]putnik1@lj
2010-05-05 08:21 (ссылка)
Не совсем обратное. После CW в лагерях сидели многие. Но выходили. А с партизанами в горах и впрямь поступали круто. И тем не менее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я недаром упомянул про десяток лет
[info]uldorthecursed@lj
2010-05-05 10:56 (ссылка)
С 36-го и до 50-х режим Франко был очень жестоким -- куда страшнее сталинского. Причем зачастую эта жестокость была бессмысленной, направленной на раскол общества, а не на консолидацию. Например ЛЮБОЙ, сотрудничавший с республикой был объявлен преступником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я недаром упомянул про десяток лет
[info]old_nol@lj
2010-05-05 11:32 (ссылка)
Мне кажется, что Вы несколько преувеличиваете в пылу дискуссии. Хотя точными цифрами не располагаю в данный момент и по существу спорить не буду. Замечу только, что сталински

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сорвалось
[info]old_nol@lj
2010-05-05 11:34 (ссылка)
Замечу только, что сталинский режим в этом смысле выглядит менее предпочтительно - он системно репрессировал людей, сражавшихся за сов. власть в ГВ, но "социально чуждых". Чего за Франко не водилось.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я недаром упомянул про десяток лет
[info]putnik1@lj
2010-05-05 12:01 (ссылка)
Старики-испанцы так не считают.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Человеческое такое человеческое...
[info]old_nol@lj
2010-05-05 11:11 (ссылка)
""Человеческий" режим Франко за десяток лет уничтожил (не на войне, а расстрелял или сгноил в лагерях) по самым минимальным подсчетам не менее 1 % населения страны, еще 3 % загнал в лагеря."

И какой у Франко на тот момент реально был выход, притом, что население страны разделилось в гражданской войне примерно поровну и победа националистов была достигнута в первую очередь, в результате военных действий и далеко не все побежденные сложили оружие? Думаю, что в случае победы красных, их действия отличичались бы от того, что делал Франко, только в деталях (кстати, с пиаром у них тоже в настоящее время все ОК). Здесь Ваша сентенция - сродни осуждению якобинского террора И. Тэном. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elf_ociten@lj
2010-05-04 13:20 (ссылка)
Тито держался у власти так, как страна выходившая к полузакрытому адриатическому морю была не нужна ни кому

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-04 13:30 (ссылка)
ИМХО, спорно. Но точно, что с ним, исходя из опыта Мировой и отстуствия в те времена Стелсов, опасались связываться, предпочитая платить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elf_ociten@lj
2010-05-05 17:41 (ссылка)
чего опасаться, немецкая армия разгоромила югославов за несколько недель, советская сделала б то же самое, хорваты и словенцы, мусульмане за белград не стали б при любых условиях-вот и не было б половины армии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-05 17:51 (ссылка)
Немецкая армия разгромила королевскую армию. И ничего, несмотря ни на что, не смогла сделать с НОАЮ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lawer_pravnik@lj
2010-05-04 13:31 (ссылка)
Ну здравствуйте - никому. Страна в центре Европы. От Греции до Австрии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lado_6060@lj
2010-05-04 15:01 (ссылка)
я уже видел майки не только Че но и БРОЗ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawer_pravnik@lj
2010-05-04 17:03 (ссылка)
Хозяин журнала видел меня в майке "Я вас вижу" с портретом Броза-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-04 17:06 (ссылка)
Думаю, в какой-то момент Броз в Сербии еще скажет свое слово. Не на уровне масс, массы уже зачушены, но на уровне "Млада Босна" или "Црна длань".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramtamtager@lj
2010-05-04 15:11 (ссылка)
А вот метро в Белграде не построил,а оно ох как им пригодилосмьбы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lawer_pravnik@lj
2010-05-04 17:05 (ссылка)
У сербов была шутка.
"Тито оставил что-нибудь каждой республике. Словенцам - развитую индустрию, хорватам - курорты и яхты, боснийцам - национальную идентичность, македонцам - название. Ну а нам, сербам - свой скелет."

(Ответить) (Уровень выше)

Однакож, не он первый
[info]savatiy@lj
2010-05-05 15:44 (ссылка)
Отнюдь не Тито первым поднял народ на борьбу с немецкими окупантами. За короля и свободу.
Это сделал равногорский дядька....

ЧИЧА ДРАЖА - СЛАВА ТЕБИ ЂЕНЕРАЛЕ!!!!!
Image

(Ответить)