Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-05-06 12:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoria. ПРАВО НА ВЪЕЗД


 

709 лет назад,  6 мая 1301 года, аккурат в Hıdırellez, День Встречи Весны,  Осман, сын Эртогрула, бей клана кайы, на поле боя, принесшего ему первую большую победу над ромеями, отказался от формального подчинения султану Коньи, призвав переселяться на свои земли "всех храбрых, мудрых и сильных духом, какого бы племени ни были и где бы ни родились".  Спустя пару лет число его подданных выросло втрое, за счет мигрантов, называвших себя, естественно, не кайы и не турками (это тогда было не в ходу), а - так уж повелось - османами. Если верить летописцам (а почему нет?), беи-соседи посмеивались над такими инициативами, а самый могущественный из них, Караманогуллар, предрек даже, что "глупец, покровительствующий пришельцам в ущерб сородичам, познает тоску неудач". Да, именно так он сказал. И как показала жизнь, был в корне неправ.





(Добавить комментарий)


[info]brewbuilder@lj
2010-05-06 08:05 (ссылка)
Потом эту этот подход повторили американцы.

(Ответить)


[info]brewbuilder@lj
2010-05-06 08:18 (ссылка)
Турция, как и другие страны основанные аналогичным способом, --
явление духовное. Что стоит кому нибудь из сомалийских коммандиров
проделать нечто подобное? Только недостаток духа.

(Ответить)


[info]verhovskiy@lj
2010-05-06 08:24 (ссылка)
А только ли Осман? А величие Америке не на массовой иммиграции ли основано?! А Ромул и Чнгисхан, собиравшие под своим крылом храбрых и полезных людей, не задаваясь глупым вопросом об их происхождении? А Россия не стала ли великой в том числе благодаря татарскм храбрецам и немецким "знатцам"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-06 08:29 (ссылка)
Именно, именно... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]govorilkin@lj
2010-05-06 08:58 (ссылка)
нацюкам любой страны, эту простую истину, никогда не понять :-/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]te_el@lj
2010-05-06 08:25 (ссылка)
Так я и не встретил упоминаний, каково было первое, доисламское имя Османа.
Известно, что в мусульманство он перешел уже в зрелом возрасте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-06 08:32 (ссылка)
Считается, что так и было. Тюркское слово OSMAN, созвучное арабскому имени h'USMAN, означает "орел". Вернее, корлевский гриф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2010-05-06 08:44 (ссылка)
Насколько я еще помню один из тюркских языков, а именно азербайджанский, орел - "гартал".
А с какого бодуна тэнгристу Эртогрулу давать сыну арабское имя - тайна сия велика есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snowman_fedya@lj
2010-05-06 08:55 (ссылка)
Гузман его фамилие! О ужас!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-06 09:07 (ссылка)
А что? Бакинские Гусманы - знатный и прославленный род. Один Юлий чего стоит.

(Ответить) (Уровень выше)

Уточняю далее
[info]mitrichu@lj
2010-05-06 09:15 (ссылка)
Кацман, рэбе Кацман.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guest_informant@lj
2010-05-10 14:05 (ссылка)
кто звал меня?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snowman_fedya@lj
2010-05-11 11:14 (ссылка)
Вах! Удался вызов!

Вот и раскрылась ещё одна тайная империя, кроме Эгипта. Гузманский султанат, не иначе :)

(Ответить) (Уровень выше)

عثمان
[info]brewbuilder@lj
2010-05-06 09:25 (ссылка)
можно транслитерировать как
Authman (th как в thin), а -- здесь согласная "айн".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: عثمان
[info]putnik1@lj
2010-05-06 09:26 (ссылка)
Да, именно TH. Откуда и "Оттоманы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: عثمان
[info]brewbuilder@lj
2010-05-06 09:28 (ссылка)
Но странно, что англичане, хорошо знакомые с этим звуком,
не передали его в своём написании.

(Ответить) (Уровень выше)

Основание державы-одно, поддержание-иное
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-06 16:59 (ссылка)
Римляне не рвались раздавать гражданство, а доступным оно стало в сумерки Рима.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Основание державы-одно, поддержание-иное
[info]putnik1@lj
2010-05-06 17:53 (ссылка)
Не рвались. Но и в самые суровые времена лиьертины получали гражданство автоматом. Из-за чего, кстати, италики очень злились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это , скорее, не "но", а "даже"
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-07 06:26 (ссылка)
Поскольку квиритам, без сомнения, было ясно, что заслуг и достоинств у италиков поболе.Но уж раз вышла этим, с полосатыми спинами, такая лафа по законам Рима-они получат положенное, а те-нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neravnodushniy@lj
2010-05-06 20:19 (ссылка)
Почему-то очень редко упоминается один интересный факт - в 14 веке по Европе ходили слухи, и не только, о "благостности пришествия османов", причем ходили по католической Европе.И только потому, что османы олицетворяли - в глазах европейских "интеллигентов" - идею о том, что доблесть - есть дело ЗАСЛУГ каждого, и "в османех" имело значение именно, что фактор ЛИЧНЫХ заслуг, и достойного вознаграждения за них. Только на основе личной честности и преданности. И хлынул поток бывших христиан к османам, и вознесли они империю к высям...И постулат "несть еллина и иудея" в переложении османов - "ты мусульманин - значит, турок" очень понятен и соблазнителен был....Стефан Лазаревич - memento!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-06 21:08 (ссылка)
Стефан Лазаречи так и не удосужился принять Ислам. Что не помешало ему при Анкире драться с воинами Тамерлана даже тогда, когда турки побежали, а султан был пленен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neravnodushniy@lj
2010-05-07 03:45 (ссылка)
А ему и не нужно было принимать ислам. Это позже оформилось как необходимость.
Мне помнится (из источников,ессно), что и наследника с казной именно Лазаревич успел через Босфор переправить и спасти. Или я не то вспоминаю?
И именно ему выдали тело Баязида для предания земле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-07 13:04 (ссылка)
Ты правильно помнишь. Как всегда. :) А насчет тела Баязида, думаю, апокриф. Йылдырым скончался в Самарканде, а по догме Ислама мусульманина следует хоронить на следующий день. Да и кто бы его повез за тридувять-то земель?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neravnodushniy@lj
2010-05-09 07:36 (ссылка)
Не согласен. Баязид умер 9 марта 1403 в Акшехире. Его тело - с почестями - было перевезено в Бурсу и упокоено в мурадийском некрополе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-09 07:52 (ссылка)
Спасибо. Люблю признавать ошибки. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]putnik1@lj
2010-05-09 07:59 (ссылка)
Не знаю. Я не дома. :(
С праздником!!!!

(Ответить) (Уровень выше)