Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-05-14 21:45:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ОХОТА НА ВОЛКОВ


 

На самом деле, это не просто интересно, а очень интересно. Ладно бы еще, если бы просто чистые политики пытались отнять у лампасных функции высшего гаранта. Тут и политики-то специфические, с уклоном. Сам-то они, и Гюль, и даже Эрдоган, вполне куртуазные, но подпирает-то их глубинка, а там "легкой религиозностью" и не пахнет, там, чем ниже, тем больше дикие муллы агитируют, и предместья к ним очень прислушиваются. Плохо это пахнет. И турки, судя по миллионной манифестации на 1 Мая, это хорошо понимают. Только тех, кто понимает и боится, все равно меньше. Однако еще интереснее другое. Тронуть, и так серьезно тронуть, такого спрута, как турецкая армия, - это надо не только очень крепко сидеть, но, кроме того, точно знать, оппонент не посмеет огрызнуться, поскольку признает, что ты очень крепко сидишь. И выходит, что, ежели Армия все же не зарычит, её возьмут под себя, под законно избранную власть, то есть, - и  "завещанию Ататюрка" скоро можно будет помахать ручкой. После чего вопрос об "этатизме" будет решен, и без всяких исламских революций, вполне эволюционным путем. Не при Эрдогане, так при его преемнике. А вот чем это может закончиться, не хочется и думать... 




(Добавить комментарий)


[info]urus_hay@lj
2010-05-14 16:58 (ссылка)
Дела ещё хуже. Значительная часть средних командиров и бОльшая часть младших уже поддерживают исламистов, так что даже на военный переворот рассчитывать не стоит. Эрго, чёрный морской песец уже здесь, только пока молчит

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-14 17:02 (ссылка)
Думаешь, женерали именно поэтому не рыпаются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urus_hay@lj
2010-05-14 17:10 (ссылка)
Да. Правда, там есть политики, которые, может быть, сумеют пройти по ниточке... но это весьма призрачный шанс. А когда долбанёт в Турции, всё на восток повалится, как домино

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-14 17:17 (ссылка)
Да. Эрдоган и Гюль идиоты, если этого не понимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urus_hay@lj
2010-05-14 17:24 (ссылка)
Понимают, наверное. Но как обуздать квашню, когда она попёрла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_boxa_@lj
2010-05-14 17:43 (ссылка)
Снять лишнее и выбросить. (со вздохом, конечно же)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urus_hay@lj
2010-05-14 17:46 (ссылка)
Так они раньше и делали. Но см. выше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_boxa_@lj
2010-05-14 18:01 (ссылка)
Собсно, я обо всех исламских странах скопом... Понимаю, что фантастика. Но все-таки...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-05-14 20:42 (ссылка)
Вот как раз этот вопрос и интересовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urus_hay@lj
2010-05-14 21:24 (ссылка)
В целом или подробности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-05-14 21:47 (ссылка)
Я не раз задумывалась об этом, но подробности, конечно, очень заинтересовали бы :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urus_hay@lj
2010-05-14 21:58 (ссылка)
Хорошо, попытаюсь нарыть свеженького в ближайшие дни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-05-14 22:23 (ссылка)
Было бы интересно :)

Я как вспомню десятки публикаций УКРАИНСКТХ журналистов в период, когда ющенко был на взлете, в духе "отдадим Крым Турции, она нам сделает из него золотую куколку. Даже передача на 1+1 в "Черным по белому" на эту тему была. Тьху! В духе: Спрашивает Бог украинца: Проси, что пожелаешь, но при условии, что соседу будет вдвое больше. - Лиши меня одного яйца".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urus_hay@lj
2010-05-15 19:30 (ссылка)
Свежего нарыть не удалось, источник в отъезде.
Из старого, по памяти: в 2007 году военная контрразведка передала в суды дела на более чем 10 тыс. сержантов и младших офицеров, около 3 тыс. дел на командиров среднего звена и 32 дела на высших офицеров и генералов по обвинению в антиконституционной деятельности (эффемизм членства в исламистских организациях). Все заподозренные были уволены из рядов, какое-то количество (точно неизвестно) получило срок. По данным всё той же контрразведки, до 65% младших командиров высказывали симпатии к исламистам или хотя бы неготовность подавлять выступления силой оружия. По поводу офицеров среднего звена и высшего командного состава выражения были обтекаемые, без цифр, но всё равно выражалась тревога в способности армии "поддержать конституцию" в критический момент.
Такие дела

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_boxa_@lj
2010-05-14 17:20 (ссылка)
Так чего, в Турцию на недельку через море уже не рванешь, и пива там не попьешь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-14 17:22 (ссылка)
Рванешь. А до чтобы не попить пивка еще не скоро дойдет. Им еще многих зачистить надо будет. Но когда дойдет, пойдет быстро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_boxa_@lj
2010-05-14 17:23 (ссылка)
Чорт. А ведь посетив Турцию впервые я опять же впервые задумался о том, что не все мусульмане подлежат уничтожению - некоторые вполне ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-14 17:27 (ссылка)
Там примерно как в Иране при шахе. 40% населения классные, очень классные люди, но что они смогут сделать, если "базар" взорвется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urus_hay@lj
2010-05-14 17:38 (ссылка)
Именно так. Думаю, политикум как-то рассчитывает канализировать энергию недовольства вовне, благо, пока есть куда. В Иране этого клапана не было. Но, мне кажется, они ошибаются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-14 17:41 (ссылка)
Куда?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urus_hay@lj
2010-05-14 17:46 (ссылка)
Увы. Куда ты и подумал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_boxa_@lj
2010-05-14 17:42 (ссылка)
Кстати, у меня есть мысль, и, подозреваю, я далеко не первый, в чью голову она пришла. Древний восток - это был центр цивилизации. Математика, астрономия, торговля - ну, понятно. И куда оно все в итоге девалось? Уж не ислам ли причиной удара об стену в развитии общества? Мне кажется - именно он.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urus_hay@lj
2010-05-14 21:25 (ссылка)
Нет, самый расцвет Востока - это от "праведных халифов" до Сулеймана Великолепного. Дальше резко пошло огрубление

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gur64@lj
2010-05-14 17:39 (ссылка)
В Иране при шахе столько туристов с баблом не было.
Думаю, это сдержит:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-14 17:41 (ссылка)
Эрдогана с Гюлем - еще как. Озлу, пожалуй, тоже. Но "базар"? Но Анатолийскую глубинку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Видите ли
[info]gur64@lj
2010-05-14 17:51 (ссылка)
Не надо сравнивать с Ираном.
На бизнес Базара тегеранские заморочки, в общем не повлияли, а если повлияли - то в положительную сторону.
Более того, тт аятоллы Базар вообще старались не трогать.
В случае с Турцией:
анатолийская глубинка пойдет кебаб изо рта у побережья отнимать, от Алании до Стамбула?
А, как говорится, не треснет:)?
У побережья у самих револьверы найдуццо:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Видите ли
[info]putnik1@lj
2010-05-14 17:58 (ссылка)
Револьверы? Это ежели сломают Армию? И что тогда сделают стамбульские студенты, офисный планктон и интеллигенция?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какая нах в Текирове интеллигенция?
[info]gur64@lj
2010-05-14 18:04 (ссылка)
Баровладельцы и продавцы свежего золота в бой пойдут.
Вам, как одесситу, это должно быть понятно: в данном случае Беню вряд ли пристрелят - соотношение сил не то:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Видите ли
[info]fatih_irevanli@lj
2010-05-14 18:25 (ссылка)
Турецкий офисный планктон прошёл ту же армию и вполне умеет стрелять, если что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Видите ли
[info]putnik1@lj
2010-05-14 18:37 (ссылка)
Спасибо, что зашли. Вы, наверное, Турцию знаете куда лучше. Как по Вашему, насколько реальна угроза и долго ли будут терпеть генералы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Видите ли
[info]fatih_irevanli@lj
2010-05-17 01:39 (ссылка)
Угроза чего? Исламского переворота? Или армейского путча?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Видите ли
[info]putnik1@lj
2010-05-17 03:57 (ссылка)
Взятия Армии под контроль и ползучего исламского переворота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Видите ли
[info]fatih_irevanli@lj
2010-05-17 04:03 (ссылка)
Высока.

И думаю, что армию беспокоит не сколько контроль над ней, сколько вопрос возможной дезинтеграции страны.

По моему глубокому убеждению, слабость сопротивления армии произрастает и из диссонанса между несогласием с методами и согласием с целями исламистов - восстановление влияния Турции в окрестных странах. Генералы не могут решить, что же нужно делать и не станут ли они помехой на пути очередного подъёма Турции.

Всё - сильное ИМХО, но реакция армии в середине 1990-х и реакция армии сейчас - две большущие разницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Видите ли
[info]putnik1@lj
2010-05-17 05:09 (ссылка)
Однако это означает, что кемализм умер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Видите ли
[info]fatih_irevanli@lj
2010-05-17 06:18 (ссылка)
частью своей наверняка - нет вечных концепций, я думаю

в принципе, я уверен, что будь Ататюрк жив - он бы первым делом менял политическую систему

этатизм был привязан к конкретной ситуации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Видите ли
[info]putnik1@lj
2010-05-17 06:26 (ссылка)
Ну что. Значит, впереди переформатирование очень серьезных секторов. Только, честно, жаль светских турок. Я знаю многих, это очень классные люди. Не хотелось бы им беды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Видите ли
[info]fatih_irevanli@lj
2010-05-17 06:28 (ссылка)
Думаю, что радикальной исламизации не будет - светские институты слабеют, но иранизации не будет ни в коем разе.

Более того, и в Иране система слабеет.

(Ответить) (Уровень выше)

Если б за шаха было 40%-он бы усидел.
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-15 00:46 (ссылка)
И что уж такого ужасного произошло в Иране ? Никого там кучами не резали,образованных людей не убивали, университеты не громили и библиотеки не жгли-не большевики какие-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если б за шаха было 40%-он бы усидел.
[info]putnik1@lj
2010-05-15 03:06 (ссылка)
1979-1982 г.г. - ок. 2 млн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это жертвы революции ?
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-15 03:34 (ссылка)
Вроде бы на войне меньше погибло.

Пишут, что
"Полные иранские жертвы войны, как оценивалось, были где-нибудь между 500 000 и 1 000 000; с больше чем 100 000 Иранцев, являющихся жертвами химических средств Ирака. Почти все соответствующие международные агентства подтвердили, что Саддам участвовал в химической войне, чтобы притупить иранские человеческие нападения волны; эти агентства единодушно подтвердили, что Иран никогда не использовал химические средства во время войны"

Тёмные исламисты :

"Исламская революция стала мощным толчком для экономики Ирана. С 1979 по 2007 год ВВП Ирана увеличился 6 раз. Население — в 2 раза, уровень грамотности — в 3 раза. В 1990-х началась приватизация предприятий строительной, торговой, легкой, сельскохозяйственной промышленности. В то же время, экономика Ирана страдает от сильной инфляции (в среднем, 15 % ежегодно).

Одной из наиболее динамично развивающихся отраслей экономики стала наука. С конца 80-х на науку стабильно выделяется 900 млн долларов из государственного бюджета (больше чем в России до 2003)"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это жертвы революции ?
[info]putnik1@lj
2010-05-15 14:20 (ссылка)
На гражданской, как правило, гибнут больше. Там все были хороши, но за 2 первых года Иран умылся кровушкой только так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yarik_fenix@lj
2010-05-14 19:10 (ссылка)
Дойти может очень быстро, даже заметить не успеем мы от сюда... Особенно если подтолкнуть из вне... Например, распад Ирака на 3 и более государств

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reader_n@lj
2010-05-14 18:02 (ссылка)
обратите внемание - арестовывают тех у кого есть приставка *экс*.
действующих высокопоставленных военных не трогают - похоже на *пробу пера*...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-14 18:04 (ссылка)
Да, я обратил. Но турецкая Армия (только так,Ю с большой буквы) это Клан, где "экс" всего лишь pro forma. Трогать кого-то - трогать всех. Что и удивляет, и настораживает... и даже пугает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskandermakarov@lj
2010-05-14 18:49 (ссылка)
Ну - худший вариант - появится Исламская Республика Турция. И что?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-14 19:12 (ссылка)
И песец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yarik_fenix@lj
2010-05-14 20:29 (ссылка)
Песец для кого? Почему это худший вариант?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-14 20:53 (ссылка)
Потому что полное обрушение всех ближевосточных и средиземноморских конфигураций. Иран все же шиитский, а Судан слишком дикий. Но Турция - дело иное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskandermakarov@lj
2010-05-14 20:30 (ссылка)
Ну, если дело только в самом факте "исламской революции" - то не такой уж толстый (в смысле - полный).
Выход из НАТО? Она и так - неизвестно, насколько долго проживёт. Война с соседями? Но в ходе революции Армия будет в значительной степени подавлена и дезорганизована, боеспособность её явно снизится, а не возрастёт. Претензии на Крым, что ли? Прямое нападение даже на пике формы Турция не смогла бы себе позволить (там ЧФ и граждане РФ). Единственный вариант - спровоцировать открытый м/нац конфликт там. Но татар в Крыму слишком мало (да и боеспособность их вызывает большие сомнения). Так что - бессмысленно.

Если бы я был турком-фундаменталистом, то турецкую государственность я выводил бы не от Ататюрка, а из Османской Империи (султан ведь одновременно и халифом был?). Вот именно её - Османскую Империю - я и стал бы восстанавливать. Это подразумевает отказ от пантюркизма в пользу панисламизма, и - наступление на восток и юг, а отнюдь не на север и запад. Вот там - наверное, может произойти и песец. А для постсоветского пространства агрессивный пантюркизм представлял бы собой бОльшую проблему, чем панисламизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Татар в Крыму много и они очень хорошо
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-15 00:27 (ссылка)
объединены.
ИМХО, любое киевское по-настоящему ответственное правительство, желающее
сохранить Украину как целостность-неважно, западенское или малороссийское-
должно заняться окончательным решением крымско-татарского вопроса.
Лидеров, даже небольшого уровня, уничтожать, прочих -выселять из Крыма и
изгонять с территории Украины.

"ЧФ и граждане РФ"

По сравнению с турецкими силами ЧФ очень слаб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы военную доктрину РФ почитайте
[info]tot_chto_sprava@lj
2010-05-15 02:12 (ссылка)
РФ не собирается воевать в духе конвенций 19-20 веков.
ТЯО последует почти сразу. Населения в РФ не хватает для конвенциальных войн.
Обратите внимание, что РФ активно замиряется на Западе, да и на Кавказе.
И силиный режим в Турции, который гарантирует спокойные границы, скорей всего поддержит. А это панисламизм
Проблемы для РФ, как я понимаю, это Средняя Азия и Д. Восток...
Нам еще талибов от узбеков спасать придется, как показывает история с Тамерланом ...
Поэтому уж лучше панисламиизм, ну, для РФ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

РФ вообще не может воевать
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-15 03:44 (ссылка)
А ядерного оружия -так, остаточки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сынок, не учи папу... Сам знаешь, чему
[info]tot_chto_sprava@lj
2010-05-15 03:56 (ссылка)
http://www.argumenti.ru/army/2010/02/49350/
Интерес американцев к теме ТЯО объясняется просто. Если в области стратегических ядерных сил (СЯС) у РФ и США примерный количественный и качественный паритет, то по ТЯО у РФ имеется значительное преимущество.

Современные оценки количества ТЯО очень сильно отличаются. Международная комиссия по нераспространению ядерного оружия и разоружению считает, что США сейчас располагают примерно 500 тактическими зарядами, Россия - примерно 2000. А вот по оценкам Центра исследований проблем нераспространения Монтеррейского института, Россия обладает 5000 единиц ТЯО, США - 1100. Исследовательская служба Конгресса США указывает, что у России может быть от 3000 до 8000 тактических ядерных зарядов. Федерация американских ученых называет цифру в 5390. Есть оценки, по которым число тактических зарядов у РФ еще выше. Одно понятно точно - у нас этого оружия больше.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Татар в Крыму много и они очень хорошо
[info]iskandermakarov@lj
2010-05-15 03:56 (ссылка)
Да ладно, всего лишь около четверти населения. И там есть разные крымско-татарские организации, некоторые даже условно пророссийские (в России уровень жизни выше, есть, в отличие от Украины, статус репрессированных народов, да и национальные автономии).
Наверное, развязать конфликт они смогут .А вот выиграть - увы, никак.

Да ладно, с чего это слаб? Похоже, у турок нет ни одного крейсера, и даже ни одного эсминца не упомянуто. Большое количество мелочи всякой - корветы и сторожевики (которые, по международной классификации, к тем же корветам приравниваются). У России таковых поменьше, но сильно подозреваю, что один крейсер со сверхзвуковыми ПКР уравновесит как минимум половину всего турецкого флота (если не целиком...). И это всё при том, что совсем оголить греческое направление они вряд ли решатся, т.е. ещё и не всё это будет в Чёрном море.
Учитывая ещё и соотношение сил по авиации+ПВО, у Турции нет шансов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Достаточно береговых батарей
[info]tot_chto_sprava@lj
2010-05-15 04:06 (ссылка)
Один крейсер Москва может противостоять АУГ США
Плюс береговые ПКР + наземная авиация с базированием на Кубани в 20-минутном доступе + ТЯО в соответствие с современной военной доктриной...
Это только что сразу приходит на ум

(Ответить) (Уровень выше)

Вот-вот
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-15 05:55 (ссылка)
"в России уровень жизни выше, есть, в отличие от Украины, статус репрессированных народов, да и национальные автономии"

И это причина, по которой я не желал бы перехода Крыма под юрисдикцию Кремля

А татар ещё 20 лет назад было всего ничего,
в татары берут любую тюркскую или кавказскую сволочь,
они очень организованны и с сильнейшей поддержкой из-за кордона-и это причина проломить им бошки сейчас, пока не поздно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот-вот
[info]putnik1@lj
2010-05-15 14:20 (ссылка)
http://xdnepr.narod.ru/lv/20040523_tatary.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да.Мы , кажется, уже и обсуждали
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-15 18:14 (ссылка)
эту Вашу статью ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да.Мы , кажется, уже и обсуждали
[info]putnik1@lj
2010-05-15 18:21 (ссылка)
я просто к слову...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Извините, невежливо вышло-а я
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-15 18:27 (ссылка)
вопрос забыл поставить, точно не помню...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Татар в Крыму много и они очень хорошо
[info]javakhk@lj
2010-05-15 06:38 (ссылка)
У украинцев (малороссов) хватит пороху для этого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Татар в Крыму много и они очень хорошо
[info]putnik1@lj
2010-05-15 14:21 (ссылка)
Выгнать - нет. Прищучить - вполне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Татар в Крыму много и они очень хорошо
[info]javakhk@lj
2010-05-15 15:08 (ссылка)
Имеети ввиду иемнни ураинцев, или украинцев + русских? Самих украинцев в Круму немного...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Татар в Крыму много и они очень хорошо
[info]putnik1@lj
2010-05-15 15:38 (ссылка)
Я их не разделяю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Татар в Крыму много и они очень хорошо
[info]javakhk@lj
2010-05-15 16:20 (ссылка)
Ну тогда татарам хана...
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-05-14 20:52 (ссылка)
А фактор курдов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-14 20:54 (ссылка)
А в Исламе как раз нет курдов и турок. Исламисты как раз могут пойти на массу поблажек, с точки зрения кемализма пагубных и недопустимых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-05-14 21:10 (ссылка)
Ага, т.е. в случае исламизации Турции этот фактор перестает играть роль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-14 21:18 (ссылка)
Не совсем. Но роль серьезно снизится.

(Ответить) (Уровень выше)

Если "базар"
[info]zongo1@lj
2010-05-14 20:15 (ссылка)
имеет потенцию к реальной самоорганизации и экспансии, то ключ к будущему может лежать в комбинации ответов на три вопроса:
1. Насколько правящая элита США осознает, ЧТО именно вывело США из "Великой Депрессии", и служит ли это осознание руководством к действию?
2. Насколько нерушима американская поддержка Израиля?
3. Насколько осуществим технологический прорыв, ведущий к резкоу снижению потребления нефти (не только в смысле технологий, но и возможности "взятия к ногтю" нефтянного лобби?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Если "базар"
[info]putnik1@lj
2010-05-14 21:04 (ссылка)
1.
1.1. Наверняка сознает.
1.2. Не знаю. Иные времена, иные люди, иные правила.

2. Достаточно реальна. По факту, Израиль (а) защитник традиционных режимов на БВ, (б) стирочная машина совершенно непредставимых сумм из самых разных источников.

3. Технически не знаю. Фактически невозможен, в силу неприемлемости варианта для нефтяного лобби.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если "базар"
[info]cmike@lj
2010-05-15 14:26 (ссылка)
Фактически невозможен, в силу неприемлемости варианта для нефтяного лобби.
Остановить технический прорыв — это примерно то же, что и остановить горную лавину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если "базар"
[info]putnik1@lj
2010-05-15 15:27 (ссылка)
Да, но лет 10-20 можно попытаться. У Мирера на эту тему был неплохой роман.

(Ответить) (Уровень выше)