Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-05-15 11:05:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. НЕ БОЯСЬ БОГА


 

Сам не знаю, отчего так, други, но чем дольше живу, тем меньше интересует меня, погиб ли 15 мая 1591 года в Угличе несчастный больной бастард, не имевший никаких формальных прав на венец и бармы, и если да, то в результате чего, а если все-таки нет, то что с ним случилось после. Зато нет-нет, да и  задумываюсь:  чей же свежий-пресвежий труп с зажатой в ладони горстью орехов был обнаружен в конце октября 1606 года, когда по политическим соображениям вскрыли гробницу, и почему мать царевича, инокиня Марфа, взглянув на нетленные мощи, так и не смогла поизнести ни слова,  вынудив  царя Василия самолично проводить опознание.  А главное - как же все-таки был распространен тогда на Москве атеизм, если организаторы этого, не отрицаю, весьма целесообразного с технологической точки зрения мероприятия, да и все, бывшие в курсе, после завершения торжеств не опасались переступать порог храма.   


(Добавить комментарий)


[info]ibicvs@lj
2010-05-15 06:17 (ссылка)
про свежесть-пресвежесть трупа вы слегка привираете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-15 06:21 (ссылка)
Сам не видел. Но именно так везде написано. Если у Вас есть видео или хотя бы фото, было бы здорово взглянуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibicvs@lj
2010-05-17 03:42 (ссылка)
Написано теми, кто сам не видел и видеть не мог. Извечными друзьями :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugermaxotto@lj
2010-05-15 07:16 (ссылка)
Там по свидетельствам и орехи остались нетленными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2010-05-15 14:18 (ссылка)
И рабочие, открывшие саркофаг, с удовольствием их съели? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibicvs@lj
2010-05-17 03:37 (ссылка)
в орехи как раз проще поверить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berrrg@lj
2010-05-15 06:38 (ссылка)
ну учитывая что самого-то Грозного кое-где называли "вылупком Телепнева-Оболенского", про права на престол рассуждать смысла нет особого. Других-то претендентов все равно не было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-15 08:17 (ссылка)
Грозного-то именно называли, а Дмитрий был сыном от невенчанной жены, фактически, любовницы. Разница!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Откуда сведения , что от невенчанной ?
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-16 12:05 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда сведения , что от невенчанной ?
[info]putnik1@lj
2010-05-16 12:18 (ссылка)
http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/maria_nagaya.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И там нет такого
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-16 12:22 (ссылка)
Первый раз слышу, что Нагая-невенчанная...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dir_for_live@lj
2010-05-15 07:51 (ссылка)
Последняя фраза про атеизм - жжот, как сейчас говорится. Не надо путать веру и церковь тогда и сейчас.

(Ответить)


[info]molot1979@lj
2010-05-15 08:39 (ссылка)
Было бы очень интересно исследовать роль Василия Шуйского во всейэтой истории, ничиная с приснопамятного убиения. Чует мое сердце - много интересного там найти можно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-15 09:20 (ссылка)
Да пацан-то, скорее всего, зарезался. Роль Шуйских интереснее проследить в смысле организации "лже".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elena_geller@lj
2010-05-15 12:11 (ссылка)
Что-то я читала о том, что Дмитрий был мальчиком не только больным, но и даже в таком нежном возрасте безобразно жестоким. Все время говорил о том, кому будет рубить головы.
Хотя, с другой стороны, дядья могли и подогревать интерес к этой теме, а ребенок в этом возрасте вполне может повторять то, что обсуждают старшие.
Так или иначе, интерес к теме в ребенке пробудили, а мозги у него нарости еще не успели... так что выживи он, да стань царем... ох... и случись России и после этого дожить до нашего времени (а почему нет), сегодня бы жадели о потерянном шансе в виде царствования Бориса Федоровича, которое могло бы стать золотым веком России - и тогда все было бы иначе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]themalcolm@lj
2010-05-15 12:26 (ссылка)
Ой!
Я начинаю понимать, откуда у Мартина взялся Роберт "Sweetrobin" Аррин.
Всё одно к одному: и эпилепсия, и ранняя жестокость, и всеобщая незаинтересованность в том, чтобы ребёнок выжил...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-05-15 14:14 (ссылка)
Федора Борисовича. Судя по всему, идеальный был мальчик. Смелый, сильный, добрый, очень хорошо образованный, без комплексов перед Западом, к 16 годам с серьезным управленческим опытом. Задушили, суки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elena_geller@lj
2010-05-15 16:03 (ссылка)
Это да. Тем более тогда и комплексам-то перед Западом еще особо неоткуда было взяться. (На Западе тогда своих неприятностей более чем хватало.) Не случись Смутного времени, удалось бы Федору удержаться... ну да, на параллельном пространстве эксперимент не поставишь и не прикинешь, как бы тогда было.
Однако, если бы на трон возвели Дмитрия, таким неосуществленным шансом остался бы даже не Федор, а его отец. А Смутное время случилось бы, наверно, все равно, и даже еще раньше - спусковой механизм был бы просто другим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как оно могло случиться раньше ?
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-16 13:12 (ссылка)
А вот представьте себе, что всё разряжается в поддержку казацкого восстания-только не надо отвоёвывать ни Заднепровскую Украину, ни Смоленск...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как оно могло случиться раньше ?
[info]elena_geller@lj
2010-05-16 14:08 (ссылка)
Представлять-то теперь мы можем все что угодно.

Ну а раньше. Это просто. Ведь ситуация-то не из-за Годунова возникла. Борис-то как раз хотя бы пытался разруливать.
А вот представим себе - на троне молодой пацан, мозгов немного, а жестокости немеряно, дело не делается, головы летят, народ мрет, враг прет.
Тут не то что - тут в воскресение царевича Ивана кто хошь поверит.

(Ответить) (Уровень выше)

всегда интересовало
[info]akknodd@lj
2010-05-15 12:22 (ссылка)
почему современная прическа. не под горшок, не длинные, не аля сарматская полька. а именно обычная мужская стрижка ХХ века.

(Ответить)

не имевший никаких формальных прав на венец
[info]te_el@lj
2010-05-15 13:08 (ссылка)
Смешно, однако. По-моему, ко времени седьмой женитьбы Грозного царя православная общественность уже была приучена не задавать бестактных вопросов по поводу "права".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не имевший никаких формальных прав на венец
[info]putnik1@lj
2010-05-15 14:16 (ссылка)
Да. Пока Грозный был жив. И только.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не имевший никаких формальных прав на венец
[info]te_el@lj
2010-05-15 14:46 (ссылка)
Тогда чем объяснить идиотский энтузиазм при появлении первого Самозванца? Ведь имелся абсолютно законный, избранный всей землей царь Борис Фёдорович и его совершенно законный наследник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не имевший никаких формальных прав на венец
[info]putnik1@lj
2010-05-15 15:37 (ссылка)
Три года жуткой голодухи, невероятных масштабов бандитизм на ее почве, жесткие меры против бандитов, умело поставленный Шуйскими (скорее всего) пиар. Да еще и открытые Годуновым госамбары добавили огня в дровишки - типа, если царя в прошлом (1604) накормил, так почему нынче не кормит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не имевший никаких формальных прав на венец
[info]te_el@lj
2010-05-15 16:18 (ссылка)
Все перечисленное, однако, не говорит ничего об особом почтении к праву. Как Шуйских, так и тех, кому пиар был предназначен. Сама постановка вопроса: "В прошлом году законный царь кормил, в этом не кормит, так давай его скинем и посадим бастарда (в лучшем случае, а то и вобще самозванца)" - как-то заставляет усомниться в том, что "имеет, не имеет право" очень сильно довлело над умами.

(Ответить) (Уровень выше)

С избранием Годунова дело было не очень чисто
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-16 12:09 (ссылка)
Настоящий Земский собор , со всей страны, не собрали.
До него страной СЕМЬ ВЕКОВ правила одна династия, престол переходил от отца к сыну.
Так что наоборот, естественно было думать, что страшные беды оттого, что царь ненастоящий...А ненастоящий царь-это почти Антихрист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С избранием Годунова дело было не очень чисто
[info]te_el@lj
2010-05-16 16:54 (ссылка)
Во-первых, был Собор - 17 февраля 1698 года.
Во-вторых, Борис был в свойстве с угасшей династией: последняя царица была его родной сестрой, и именно от нее исходило пожелание, чтобы избрали Бориса.
В-третьих, Борису присягали на верность как царю.
В-четвертых, как верно заметил ЛВ, царевич был фактически бастардом.
Из этого следует лишь одно - "право" в Московской Руси вес имело очень малый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С избранием Годунова дело было не очень чисто
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-16 18:05 (ссылка)
@Во-первых, был Собор - 17 февраля 1698 года@

Поинтересуйтесь историей этого Собора и подписанием грамоты.
С Думой там было совсем неладно.

"Борис был в свойстве с угасшей династией: последняя царица была его родной сестрой"

И что ? А Шуйские были прямыми потомками Александра Невского.
"Принцы крови".

"царевич был фактически бастардом"

Вот это как раз современники не слишком замечали.

"право" в Московской Руси вес имело очень малый"

Конечно-писаный хартий не было.



"и именно от нее исходило пожелание, чтобы избрали Бориса"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alonna_bud@lj
2010-05-16 12:37 (ссылка)
Есть ещё хорошая книжка - "Затворницы (миф о великих княгинях)" Л. Морозовой. Про Ирину Годунову много интересного и неожиданного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-16 12:44 (ссылка)
Она была достойной сестрой брата. Вообще, у старого Федора Годунова были хорошие дети.

(Ответить) (Уровень выше)