Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-05-23 13:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЭТИКА ПОЕДИНКА


   



Интересная дискуссия с уважаемым [info]sandroba@lj о королях, капусте, хвостах, красноречии и других замечательных сущностях приятно завершилась получением от собеседеника ссылки на его сайт (кстати, весьма достойный внимания) и - конкретно - на первую часть  большой статьи, посвященной (формально) этике и технике сетевых дискуссий, но, на самом деле, нюансам, куда более глобальным. Поскольку же у меня есть некоторые основания полагать, что одним из мотивов появления данного материала, стало наше общение, несколько слов по содержанию работы я, разумеется, с любезного согласия автора, как честный человек, не могу не сказать...

В чем автор, на мой взгляд, абсолютно прав, так это в том, что не стоит выпендриваться, наслаждаясь собственной гениальностью, хотя бы из чувства самосохранения. Ибо на каждый яркий талант рано или поздно найдется винт с левой резьбой, и вот тогда поздно будет пить «боржоми». Так что говорить с каждым собеседником, безусловно, следует так, чтобы беседу была приятна и поучительна для обоих. Мне это, слава Богу, наверное, удается, благо сам не терплю хамства, а к тому же, следуя моему любимому Сократу, точно знаю лишь то, что ничего не знаю.

Есть, разумеется, и кое-какие возражения.

Не совсем четко, например, прописан тезис о «заведомо провокационных» постах. На мой взгляд, таковым можно считать только изначальную посылку типа «Все марсиане – кАзлы, гы-гы-гы!». Тут – да, немотивированная агрессия мгновенно вызывает вполне справедливое отторжение и соответствующую реакцию всех, в той или иной степени относящих себя к марсианам. То есть, говоря о «беспроигрышности национальной тематики», как методе организации, мягко говоря, перебранок, автор прав. Но такие дискуссии, будучи абсолютно иррациональными (все этносы, по крайней мере, биологически, абсолютно равны), к согласованию или хотя бы прояснению позиций не ведут. Облегчая, в лучшем случае, сброс избытка адреналина, а в худшем просто выплеск желчи, они дискуссиями, собственно, не являются. Совсем иное дело, если речь идет о спорах на исторические или политические темы, вроде «Х был героем, а не палачом, зато Y – палачом, а не героем» или «Да, Империю Зла следует уничтожить, но Империя Зла вовсе не то, что Вы ею считаете». Тут обострение, вплоть до максимально жесткого, неизбежно, поскольку принцип Credo, в отличие от религиозно-национальной тематики, как бы подкрепляется доказательствами, признавать несостоятельность которых мало кто способен, ибо человеку свойственно не считать себя глупее кого-то. Однако же это как раз и хорошо; ведь без «сшибки» мнений, «в форме, которая не будет никого ущемлять», разговор, гладенький и безвкусный, быстро иссякает. Но, к слову, «сшибаются» не только по «традиционно острым» вопросам; мне, например, случалось видеть доходящие до стадии виртуального погрома бои на тему, талантлив ли Филипп Киркоров. То есть, на поверку «провокационной» может оказаться практически любая посылка.

Достаточно спорны, на мой взгляд, также тезисы о мотивациях. Бесспорно, бывает и так, что основным мотивом бывает, грубо говоря, «стравить и полюбоваться» под предлогом, что, дескать, «просто интересно узнать мнение других людей». Склочен человек. Однако, думается, даже в этом случае все не так просто, как кажется автору: ведь может же быть и так, что изначальный постинг отражает реальную позицию написавшего, точку зрения, которую он для себя сформировал и, естественно, желает проверить на излом. Или (говорю это с уверенностью, поскольку сам обожаю такими вещами заниматься), плавно вывести дискуссию на уровень, когда несостоятельность доводов противной стороны переходит в откровенную глупость, то есть, становится очевидной для всех непредвзятых участников беседы. Ведь, согласитесь, коль скоро разговор (хотя бы с одной стороны) вышел на уровень все того же Credo, непосредственного оппонента убедить в чем-либо почти невозможно. Зато предъявить его неадекватность аудитории, грубо говоря, выставить (ни в коем случае не насмешками, а правильно поставленными вопросами) дураком, на стороне которого выступать как-то уже и не куртуазно, тем самым доказав еще не определившимся свою правоту, - это вполне достижимо, более того, этого, по сути, и достаточно. На возражение же, этично ли вообще «выставлять кого-либо дураком», отвечу: вполне этично. Поскольку правильно выстроенная беседа, если оппонент реально глуп, в большинстве случаев завершается его самолюстрацией, а в том, что глупость глупого человека видна, никто, кроме него, глупца, не виноват.

А вот замечания автора о выборе тем и методах ведения беседы, на мой взгляд, не просто спорны, а неверны. Да, болевые темы есть. Как сказано выше, они, собственно, все, вплоть до оценки таланта Фили Киркорова, в той или иной степени «болевые». Но заявлять, что поднимать их не следует, поскольку «ведь никто не уполномочивал поднимать эту тему», на мой взгляд, слегка абсурдно. В своем блоге каждый вправе касаться любых, угодных ему тем, а за каждым, кого это способно огорчить, сохраняется неотъемлемое право выйти из «нехорошей» беседы или вообще не ввязываться в нее. Касательно же методов, то, конечно, можно сколько угодно иронизировать насчет «разворота во всю мощь своего гениального таланта», однако, если кому-либо удалось «осадить оппонента умными фразами», значит, доводы данного оппонента были не столь умны, но ведь это явно не причина для того, чтобы ему уступать. Равным образом, если человек соглашается с чьим-либо доводом, это означает не что он просто «захотел» этого из минутного каприза, а что он достаточно разумен и, увидев в аргументе оппонента рациональное зерно, признал свою неправоту. Откуда автором выведен постулат «Главное показать, какой он умный», - решительно невдомек. Это именно «нормальное ведение разговора», безо всяких предлагаемых автором «считается». Точно так же, как если кто-то либо опускается до того, чтобы от беседы по существу «перейти на личности», указать не столько даже ему, сколько аудитории на «ущербность оппонента, его недалекость и неумение вести диалог» не только естественно, но и необходимо. Хотя бы ради того, чтобы зарвавшийся хам, если еще не безнадежен, устыдился. А что при этом сам оказываешься «на коне, такой белый и пушистый», то какая здесь, собственно, крамола, ведомо разве что автору, к сожалению, не пожелавшему данный нюанс разъяснить.

Примерно так. Что касается обещанного продолжения, посвященного вопросу, «случайно ли и откуда, как черти из табакерки, берутся очень упорные, умные, принципиальные комментаторы», автору, похоже,  не слишком приятные, то лично я жду его с огромным нетерпением. Интересно, не стану скрывать, проверить, насколько точно уже знаю, о чем он сейчас пишет.



(Добавить комментарий)


[info]trim_c@lj
2010-05-23 11:53 (ссылка)
Должен сразу признаться - я согласен с основным тезисом - провокационной может оказаться лшюбая тема, равно как любая может оказаться острополитической:
Марк Блок, начавший свою карьеру учителем истории в провинциальной школе в Лангедоке, вспомнает о предостережении, которое ему сделал директор школы - о современности и Революции говорите, что считаете нужным, но будьте сугубо осторожны касаясь гугенотских войн.

Но вот недавно мне попалась на глаза Ваша общая с Вассерманом статья (
© 1992.08.13.10.31: Критические заметки по иррациональному вопросу )- о том, что украинский язык и не язык вовсе а диалект, что вроде первую прозу на украинском писал М.Хвылевой и т. д.
Вы в недавнем диалоге утверждали, что императивную форму применяете лишь при полной уверенности в своей правоте.
А статья полна императивных утверждений (что весьма характерно для стиля Вассермана)
Простите, но не могу не спросить - Вы и сейчас придерживаетесь основных положений этой статьи?
Или это был как раз пример провокативной публикации?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sandroba@lj
2010-05-23 12:44 (ссылка)
Должен сразу признаться - я согласен с основным тезисом - провокационной может оказаться лшюбая тема, равно как любая может оказаться острополитической:


Уважаемый. Вы все конечно правильно говорите.
Но представьте такую картину. Вы сидите во дворе.
Вас окружают соседи. Дети рядом бегают играют.
Вы ругаете своих деток, и допускаю, что в резкой форме.
Но стоит это сделать кому ни будь из соседей….
У меня лично включается защитная реакция. Пусть даже сосед
и прав тысяча раз. Но это моё. Я могу ругать, критиковать.
А если ему хочется критиковать или ругать, то пусть своих домочадцев
критикует, ругает, пусть свою жену учит борщ готовить.
Если, к примеру, моя супруга очень, скажем так не права. Я на людях
буду её не задумываясь защищать. А вот дома, сам, разберусь, и поверьте,
ей мало не покажется. Я могу позволить критиковать, то, что происходит
в Грузии. Могу поспорить на эту тему с соотечественниками. Многое
не устраивает. Не всё хорошо. Согласен.
Но когда это начинают делать люди далёкие от Грузии, хочется сказать.
Друзья. У Вас другого объекта на примете нет случайно? Думаю, что есть.
Вот и критикуйте. Несовременно? Не демократично? Нехорошо? Как сказать.
Надеюсь, что мысль изложил понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-05-23 16:05 (ссылка)
Вполне понятно - я и короче понял бы.
К сожалению наши старшие братья плохо это понимают - т.е. вовсе не понимаают, что не следует на украинских сайтах демонстрировать свое презрение к Украине и украинцам.
Подозреваю, что и с грузинами это случается - но тут медицина бессильна.
русские просто не могут видеть в нас равных себе - ну не выходит это у них

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandroba@lj
2010-05-23 16:17 (ссылка)
Спасибо.5+

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumblerr@lj
2010-05-23 17:32 (ссылка)
Да, нечасто встретишь столь яркое проявление двойственного мышления буквально в смежных предложениях:
мышление № 1 не следует на украинских сайтах демонстрировать свое презрение к Украине и украинцам.
мышление № 2 русские просто не могут видеть в нас равных себе - ну не выходит это у них
;о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-05-23 17:42 (ссылка)
Думаю, что "двойственным мышлением" Вы называете двойные стандарты, - я Вас верно понял?
Но тут нет двойных стандартов - поскольку сами русские находят подобное положение вполне естественным, то я никакого неуважения к русским не выказал - по крайней мере, мне так кажется.

если Вы со мной не согласны - так и напишите - что не видите принципиальной разницы между достижениями русской и украинской культуры, между степенью развития русского и украинского языка.
И - признаюсь - я буду удивлен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]grumblerr@lj, 2010-05-24 02:36:22
(без темы) - [info]trim_c@lj, 2010-05-24 02:40:50
(без темы) - [info]grumblerr@lj, 2010-05-24 04:21:09
(без темы) - [info]trim_c@lj, 2010-05-24 05:45:46
(без темы) - [info]grumblerr@lj, 2010-05-24 06:13:54
(без темы) - [info]trim_c@lj, 2010-05-24 06:35:32
(без темы) - [info]grumblerr@lj, 2010-05-24 07:40:57
(без темы) - [info]trim_c@lj, 2010-05-24 08:17:20
(без темы) - [info]grumblerr@lj, 2010-05-24 09:15:57
(без темы) - [info]trim_c@lj, 2010-05-24 11:54:18
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-05-24 12:05:28
(без темы) - [info]grumblerr@lj, 2010-05-24 14:53:55
(без темы) - [info]trim_c@lj, 2010-05-24 15:09:19
(без темы) - [info]jorian@lj, 2010-05-24 10:17:55
Клычевые моменты - [info]putnik1@lj, 2010-05-24 07:01:57
Re: Клычевые моменты - [info]trim_c@lj, 2010-05-24 07:10:12
Re: Клычевые моменты - [info]putnik1@lj, 2010-05-24 08:19:40
Re: Клычевые моменты - [info]trim_c@lj, 2010-05-24 08:33:54
(без темы) - [info]the_realistic@lj, 2010-05-24 17:10:52
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-05-24 18:13:40
(без темы) - [info]the_realistic@lj, 2010-05-24 18:20:52
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-05-24 18:33:45
(без темы) - [info]the_realistic@lj, 2010-05-24 18:44:07
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-05-24 18:49:05
(без темы) - [info]jorian@lj, 2010-05-29 07:36:22
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-05-29 07:40:18
(без темы) - [info]trim_c@lj, 2010-05-25 11:47:08
(без темы) - [info]the_realistic@lj, 2010-05-25 12:22:30
(без темы) - [info]trim_c@lj, 2010-05-25 15:29:57
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-05-25 16:00:36
(без темы) - [info]deklaracianacha@lj, 2010-05-25 15:43:20

[info]ub_mybrend@lj
2010-05-23 22:57 (ссылка)
Именно! Не двойные стандарты, а двойное мышление. Это уже четко клиника, а не простая аморальность свидомитов.

(Ответить) (Уровень выше)

Небольшой нюанс
[info]putnik1@lj
2010-05-23 18:33 (ссылка)
К какой Украине?
К каким украинцам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Небольшой нюанс
[info]trim_c@lj
2010-05-24 01:27 (ссылка)
Вопросы о том, кто такие украинцы повидимому тесно связаны с проблемой о "проектном происхождении" этого народа.
И я предлагаю их объединить водно обсуждение на одной ветке (см мой пост ниже: ===Date: May 24th, 2010 04:22 am (UTC), Re: Добрый вечер! =====)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2010-05-23 19:16 (ссылка)
Что вы, о каком презрении может идти речь? Украинцы - замечательные люди, великий и культурный народ. Живут в Канаде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2010-05-24 07:05 (ссылка)
Имя "Таня" приобрело популярность в Америке именно от этих украинцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jorian@lj, 2010-05-24 10:14:51

[info]daghdah@lj
2010-05-24 01:25 (ссылка)
//Но когда это начинают делать люди далёкие от Грузии, хочется сказать...

Простите, а в Грузии Россию критиковать и обсуждать как давно перестали? Я, видимо, отстал от жизни, как-то пропустил этот момент...

Если серьезно:
//Вы ругаете своих деток, и допускаю, что в резкой форме...
//Если, к примеру, моя супруга очень, скажем так не права...
Если Ваши детки расколотили МОЕ окно... Если Ваша супруга устроила свару с моей... Боюсь, вне зависимости от того, хотите Вы этого или не хотите, Вам ПРИДЕТСЯ выслушать то, что я об этом думаю. И это может оказаться неприятно.

Грузия - это не Катманду, на которое нам, России, наплевать, по большому счету. Грузия - это наш сосед. Неудобный сосед. Скандальный. Поэтому, боюсь, мы будем продолжать обсуждать вас, потому что ваши проблемы, к сожалению, частенько становятся нашими. В конце концов, странно требовать равнодушного нейтралитета от граждан страны, с которой вы ввязались в войну...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohtori@lj
2010-05-25 03:07 (ссылка)
Вот есть такой юзер сухуми. И есть такой олегпанфилов2.

Они живут не в России, а в Грузии. Тем не менее, их почему-то всё время тянет какую-нибудь гадость о России написать. Не знаете ли, отчего так? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-25 03:47 (ссылка)
У олегпанфилов2 это работа. Ничего больше. Есть такая профессия - Россию обсирать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2010-05-25 03:48 (ссылка)
Я-то понимаю.

А предыдущий собеседник - то ли не понимает, то ли делает вид, что не понимает.

Хотя, казалось бы, чего непонятного: если Грузия коллекционирует тех, кто гадит на Россию, то грузины не вправе обижаться, если и их в ответ заденут какие-нибудь неприятные капли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-05-25 03:51:35
(без темы) - [info]ohtori@lj, 2010-05-25 03:55:03
(без темы) - [info]varjag_2007@lj, 2010-05-26 20:01:39
Добрый вечер!
[info]putnik1@lj
2010-05-23 18:32 (ссылка)
Признаюсь, уважаемый коллега, Вы задали несколько очень серьезный вопросов, не ответить на которые было бы нечестно и трусливо. Да и самому, честно говоря, интересно. Ответить. Они, к сожалению, разбросаны по нескольким веткам, соответственно, и буду отвечать вразброс. По порядку поступления. :)

===Вы и сейчас придерживаетесь основных положений этой статьи===

Нет. Вернее, и да, и нет. Прошло 18 лет. Я тогда был совершенно наивным теленком, уверенным, что люди, именующие себя политиками, искренне отстаивают те идеалы, которые декларируют, а люди, именуемые народом, способны an mass реально мыслить. Многое казалось простым. Многое идеализировалось. За истекшие годы у меня было немало случаев оценить очень многое изнутри. На себе. В личном общении с теми, кого часто показывают по ТВ, а главное, с теми, кого по ТВ никогда не покажут. Это было лостаточно противно, но мозги это прочистило хорошо. И я (к сожалению?) не Толик, у которого выводы, к которым он пришел, при условии достаточного количества базового материала, сделаны раз и навсегда. Я не меняю мнения, но меняю ракурсы рассмотрения. Теперь конкретнее. Чтобы не уходить в дебри, если Вас не затруднит, сбросьте список "основных положений" (Вами указан только язык) и я скажу, что на эту тему думаю. А пока отвечу , так сказать, в целом.

Да, я считаю, что "украинский народ" есть продут целенаправленного и удачного этноинженерного вмешательства с целью раздробить еще не сформировавшийся в стабильное единство русский (не путать с великорусским!) этнос на отдельные этносы. В этом моя позиция не отличается от позиции Толика. А отличается она тем, что я вполне отчетливо сознаю, что большевикам все-таки удалось убедить массы населения Малороссии в том, что они таки украинцы (без кавычек). Люди привыкли, людей обучили этим гордится, люди передают это понимание детям, а следовательно, украинцы ЕСТЬ. Переть буром, доказывая, что их нет - все равно, как, уподобляясь Иванушке Бездомному, доказывать Консультанту его несуществование. С той разницей, что Консультант не обидажался, а людей можно обидеть и оттолкнуть. Иными словами, украинцы есть, и Украина есть, и украиснкий язык тоже есть. Однако, признавая это, следует сказать, что именно тут-то и начинаются главные вопросы: кто есть украинцы, что есть Украина... и, конечно, о языке (языках). А самое главное - о том, кто, как, почему и для чего сформировал ту ситуацию, которая имеет место быть.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Добрый вечер!
[info]trim_c@lj
2010-05-24 01:18 (ссылка)
Да, я считаю, что "украинский народ" есть продут целенаправленного и удачного этноинженерного вмешательства с целью раздробить еще не сформировавшийся в стабильное единство русский (не путать с великорусским!) этнос на отдельные этносы. В этом моя позиция не отличается от позиции Толика. А отличается она тем, что я вполне отчетливо сознаю, что большевикам все-таки удалось убедить массы населения Малороссии в том, что они таки украинцы (без кавычек). Люди привыкли, людей обучили этим гордится, люди передают это понимание детям, а следовательно, украинцы ЕСТЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Добрый вечер!
[info]trim_c@lj
2010-05-24 01:22 (ссылка)
Простите, но вот именно выделенный мною фрагмент есть первый узловой пункт, заслуживающий, на мой взгляд, отдельного обсуждения.
Мне кажется, что оно вряд ли будет кратким.
Потому, чтобы было удобно и нам и возможным читателям, может есть смысл открыть этим тезисом отдельную ветку - как Вы полагаете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandroba@lj
2010-05-23 12:05 (ссылка)
Лев,Спасибо.
http://www.sandronic.ru/e/364348-volyuntarizm-frendyi-elita-v-seti-kak-myi-obsch#

(Ответить)


[info]ub_mybrend@lj
2010-05-23 12:25 (ссылка)
Лёва, да говно эта статья, ханжество и лицемерие. На пошленькую сентенцию, к которой сводится вся статья: "Будь проще и к тебе потянутся люди" я всегда отвечаю фразой Фёдора Симеоновича: "Это дубли у нас простые".

Для начала. У человека есть две таких потребности: потребность в самореализации и потребность в самовыражении, или просто, в дальнейшем, самореализация и самовыражение.
Самореализация - это потребность реализовать некий внутренний "продукт", во что бы то ни стало. Одному необходимо писать стихи, другому выпиливать лобзиком, третьему выигрывать в спортивных играх, любой ценой. В удовлетворении этой потребности, человеку насрать на социум, на окружающих, ему важно это сделать. Когда сделано - потребность удовлетворена.

Самовыражение - это другое, это потребность получить оценку социума, в каком-либо виде деятельности.

Вот в свете этой простой и достаточно очевидной классификации, давайте рассмотрим писания этого автора.

Если человек занят самореализацией - то пох, как он выражается, примитивно-площадно или высокопарно-витиевато. Он делает это для себя, в стол ,если допустить, что публичный блог можно назвать "в стол". Тем не менее, ряд людей, не задумываются о публичности, для них блог адекватен "в стол".

С такими, хош читай, хош не читай, но свое мнение засунь себе... В общем, не высказывай, раз не спрашивают.

С теми для кого важно самовыражение - история иная. Тут нужно четко дифференцировать, а какого рода самовыражения добивается человек. Кто-то вербует паству, кто-то жаждет аплодисментов, кто-то хочет виртуальной драки, компенсируя свою беззащитность и безответность в реале. Форм самовыражения достаточно много, и, соответственно, форме самовыражения соответствует своя целевая аудитория.

Ежели блогера интересует оценка профессионального сообщества, то естественно он будет излагать сложно, малопонятно для непосвященного, да еще и использовать профессиональный сленг.

Ежели человек серьезный интеллектуал, привыкший оперировать словарным запасом 5-7 тысяч слов, желающий общаться с такими же интеллектуалами, то какого он должен приспосабливаться к "Эллочкам-людоедкам", словарный запас которых не превышает бытовых 200 слов, включая ненорматив?
И кто тебя тут заставляет лезть свиным рылом в калашный ряд, да еще и нахально права качать?

Кстати сказать, упрощения, зачастую и есть причина раздора и огромного количества квази-дискуссий. И в 99% случаев, упрощения - это не результат мастерства объяснять просто сложные процессы, а результат элементарной некомпетентности. Люди берутся обсуждать то, в чем настолько некомпетентны, что даже не знают, насколько они не знают.

Эта статья тому пример. Достаточно обратиться к понятиям "самовыражение" и "самореализация", достаточно вспомнить понятие "целевая аудитория" и предмет этой статьи исчезает. Предмет статьи существует только в непрофессиональном, дилетантском и упрощенном, до примитивности, обсуждении.

Кстати сказать, автор "прокалывается"в своей статье. Чего стоит фраза: "Я понимаю, что хочется побольше посетителей и комментариев"
Ну так, это его проблемы, зачем свои проблемы проецировать на окружающих, да еще лезть поучать?
Прежде чем поучать других, пусть сам научится говорить так, чтобы мог услышать в свой адрес знаменитую бабелевскую фразу: "Беня говорит мало, но Беня говорит смачно. И хочется, чтобы он сказал что-нибудь еще."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sandroba@lj
2010-05-23 12:41 (ссылка)

Ежели человек серьезный интеллектуал, привыкший оперировать словарным запасом 5-7 тысяч слов- это очень интересное высказывание.

то какого он должен приспосабливаться к "Эллочкам-людоедкам", словарный запас которых не превышает бытовых 200 слов, включая ненорматив?- я бы не был столь категоричен.

Чего стоит фраза: "Я понимаю, что хочется побольше посетителей и комментариев"- это одна из причин написания провокационных постов.

Удачи Вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ub_mybrend@lj
2010-05-23 12:59 (ссылка)
>>это очень интересное высказывание.
Я рад, что Вам интересно.

>>я бы не был столь категоричен
Безусловно, Вы значительно более категоричны в этой статье. Это от дилетантизма, в рассматриваемом вопросе.

>>это одна из причин написания провокационных постов.
Вы даже не понимаете, насколько "колитесь". Начнем с того, что "провокационный" - это оценка. Вам не приходило в голову, что Ваша оценочная шкала не совпадает с оценочными шкалами огромного количества граждан. И то что для Вас провокация - для огромного количества людей, вполне заурядное обсуждение?

Ну и само по себе показательно, что из огромного количества частных причин возникновения интернет-конфликтов, в дискуссиях, Вы выбрали именно эту? Избирательность восприятия, фокус внимания очень здорово характеризует человека. Как в старой поговорке: "Кому - что, а курке - просо"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandroba@lj
2010-05-23 13:10 (ссылка)
Я думал мы попрощались.Я не интеллектуал в отличие от Вас.Вы так красиво излагаете.Мне бы Ваш задор комсомольский.
Нет.Не зря писал.Ох не зря.
Желаю Вам Здоровья,Успехов и всех Благ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ub_mybrend@lj
2010-05-23 13:26 (ссылка)
>>Я думал мы попрощались.

Это у Вас галлюцинации, или самонадеянная уверенность в том, что Ваше слово последнее? ;)

>>Я не интеллектуал в отличие от Вас.
Очень жаль, сочувствую, но не стоит об этом писать, это и так очевидно. Интеллектуал, компетентный хотя бы в одной области, просто не станет вещать там, где он не силен. Он просто прикинет, сколько в его области профессиональных вещей, недоступных дилетантам, и не захочет оказаться сам в таком качестве.

>>Нет.Не зря писал.Ох не зря.
Безусловно не зря, такая возможность почухать эго, такая возможность поднадуть чувство собственной важности, погурствовать и поморализаторствовать. Тем более, ну сколько профессионалов наткнется на этот материал, а сколько из них захотят на это отреагировать? Просто говорить не о чем, а зато пипл схавает.

>>Желаю Вам Здоровья,Успехов и всех Благ.
Премного благодарен. Однако, ежели Вы еще погоняете здесь пургу, не стоит прятаться за "мы, вроде, попрощались" ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-05-23 14:52 (ссылка)
Юра, я - как практически всегда - согласен с Вами в смысловой части. Но, возможно, есть смысл формулировать несколько иначе? Честно, я далеко не уверен, что материал, а тем паче, автор материала заслуживают оценки в такой форме. Тем паче, что в данном случае форма вылезает на первый план, оттесняя интересное содержание. Я вот, например, спасибо Вам. с Вашей подачи задумался, а с какого восторга в последнее время уделяю ЖЖ столько времени, притом, что раньше потребности не испытывал. И, опять же спасибо, нашел ответ, печальный, слегка парадоксальный, но нашел! А флорма, сволочь, прет и прет... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ub_mybrend@lj
2010-05-23 15:57 (ссылка)
Лёва, мы слишком привыкли интеллигентствовать, слишком много уделяем времени поискам эвфемизмов. Мы боимся обидеть, боимся назвать вещи своими именами, дескать, человек хороший, не интеллигентно выглядеть будет.
А почему, собственно говоря? Дерьмо останется дерьмом, сколько повидлом его не называй. И вот эта статейка - яркий пример. Дилетант берется рассуждать о глобальных вопросах, в которых не знает и азов. Ну то - Бог с ним, пол беды, - хотя провокационность зашита именно в этом дилетантизме, т.е. человек делает то, в чем упрекает других - но когда это делается с позиции гуру, с морализаторством, с "ненавязчивым" впариванием своих оценок, поучающе-снисходительно - это уже весьма дурно пахнет.

И если бы речь шла об одном посте, написанном с бодуна или под аккомпанемент зубной боли. Но я посмотрел и другие опусы, все тот же дилетантизм, все та же поверхностность.

Ладно, эта статья, она резанула мне ухо и глаз, как профессионалу. Но, возьмем, для сравнения статью из ЖЖ о Норд Осте.
Я не профессиональный военный аналитик, дилетант в разведке, но, в свое время, возник у меня спор в ЖЖ Толика Вассермана, именно по поводу Норд Ост. У меня глубокое убеждение, что вся эта история дело рук российских спецслужб. Как Вы понимаете, ряд граждан придерживался совершенно иного мнения. Так прежде чем влезать в дискуссию, я перелопатил кучу материала, чтобы хоть как-то внятно позиционировать себя.
И оппоненты тоже большим количеством фактов и серьезных аргументов оперировало, видно было, что не с кондачка.

А здесь - все та же поверхностность. И как бы не был приятен человек, но за этим стоит лень и тщеславие, лень поработать, серьезно влезть в то, о чем говоришь, а вот амбиции - "как у большого".

Так зачем же для такого искать приемлемую форму, чтобы ему было комфортнее в этом существовать, чтобы облегчить задачу дальнейшего "гурствования"? А стоит ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-05-23 16:15 (ссылка)
"Скажи мне, что я написал плохую статью, и скажу тебе, кто ты."
Но вот у меня к Вам два вопроса.
Поглядите, сколько слов Вы написали - если ни материал, ни автор Вам так не по нраву, то - зачем?

Второй вопрос - к нравственности интеллектуалов. Вот не так давно , комментируя драку в ВР, академик Семиноженко сказл "Да мало им дали, нужно было больше" Видите ли, какая штука: вот представить себе академика, призывающего бить морду посильнее еще каких-нибудь 50 лет назад было сложно.
И вот Вы - интеллектуал, видите выход дщля Украины в том, чтобы "давить свидомитов". Правда, не вполне понятно, кт о такие свидомиты: - то ли все украинцы, голосовавшие против Януковича, то ли только западные украинцы. Первых порядка 12 миллионов, вторых порядка пяти.
Вы все эти миллионы полагаете необходимым передавить, или только выборочно - ну там через одного, через пыятерых?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это как раз просто...
[info]putnik1@lj
2010-05-23 18:40 (ссылка)
1. Проще всего сказать: що маемо, то маемо. Какое, типа, время на дворе, таков мессия. Каков поп, таков и приход. То, чего по определению не мог сказать академик Патон-старший и едва ли позволит себе сказать академик Толочко, лЁгко скажут академики Семиноженко, Литвин и Попович. Надеюсь, пояснения не нужны. Кроме того, элементарная логика, если вообще не инстинкт самосохранения, подсказывают, что в общении с определенным контингентом помогает только розга. А при невозможности её применить, кулак. Поскольку в противном случае упомянутый контингент пнет под зад очкарика, знающего слово "Отнюдь", нагадит в фарфоровую вазу, высморкается в занавеску и продолжит метать яйца в спикера парламента.

2. Трудный вопрос, не имеющий однозначного ответа. А я подустал. С Вашего позволения, попытаюсь ответить на него завтра, в ветке о даунах, благо там задан аналогичный вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это как раз просто... - [info]jorian@lj, 2010-05-24 10:47:43
Re: Это как раз просто... - [info]putnik1@lj, 2010-05-24 11:02:01
Re: Это как раз просто... - [info]jorian@lj, 2010-05-24 11:08:03

[info]ub_mybrend@lj
2010-05-23 21:11 (ссылка)
По первому вопросу ответ Вы не получите. Я объясняю свои поступки только тем людям, которые заслужили мое уважение. Увы, прочтение Вашего ЖЖ, подобного чувства к Вам у меня не вызвало.

По поводу свидомитов - это не все украинцы, и не западные украинцы, это националисты. Что же касается упомянутых Вами миллионов, то тут нужно разобраться. Любой, поддержавший оранжевых, либо дурак, либо мразь и подонок. Дураков просто нужно поставить в стойло и вправлять мозги, по мере возможности. Остальных мразей - безжалостно и жестоко наказать, чтобы впредь, даже в страшном сне, неповадно было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-05-23 21:17:30
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-23 21:53:47
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-05-23 22:01:05
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-23 22:09:35

[info]putnik1@lj
2010-05-23 16:48 (ссылка)
===что вся эта история дело рук российских спецслужб===

Не оспаривая: но, надеюсь, Вы не считаете, что на "медицинские потери" пост-фактум РСС тоже закладывались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ub_mybrend@lj
2010-05-23 20:58 (ссылка)
Уверен, что не могли не предполагать. Другое дело, что действительность оказалась еще хуже. Поскольку отравляющее вещество было маслянистой жидкостью, поданную через спринкельную систему у сцены, то они не могли не понимать, что первые ряды пострадают очень сильно, ведь очевидно, что максимально подвергнувшись воздействию, выносить первые ряды, скорее всего, будут в последнюю очередь.

Кроме того, кто-то же отдал приказ развозить в дальние медучреждения, не ждавших даже близко приема таких пациентов, пропитанных химией в прямом смысле. А госпиталь рядом с ДК ни только не был эвакуирован, но и не принимал пострадавших. Это или полнейший кретинизм, причем не одного чиновника, либо спланированное преступление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jorian@lj, 2010-05-24 10:49:59
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-24 10:55:56
(без темы) - [info]jorian@lj, 2010-05-24 11:06:46
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-24 11:16:04
(без темы) - [info]jorian@lj, 2010-05-24 11:19:49
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-24 11:25:13
(без темы) - [info]jorian@lj, 2010-05-24 11:35:13
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-24 11:58:53
(без темы) - [info]jorian@lj, 2010-05-24 13:17:43
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-05-24 13:19:47
(без темы) - [info]jorian@lj, 2010-05-24 13:25:12
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-24 14:00:51
(без темы) - [info]jorian@lj, 2010-05-24 14:11:54
... - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-24 18:50:39
... - [info]jorian@lj, 2010-05-25 17:10:49
... - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-25 19:28:17
... - [info]jorian@lj, 2010-05-28 18:53:11
... - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-28 20:11:53
(без темы) - [info]daghdah@lj, 2010-05-24 11:59:24
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-24 12:12:15

[info]trim_c@lj
2010-05-23 16:30 (ссылка)
А флорма, сволочь, прет и прет... :(
Может быть потому, что стиль - это человек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ub_mybrend@lj
2010-05-23 21:32 (ссылка)
Абсолютно с Вами согласен, стиль - это человек. Я не интеллигент и интеллигентов не перевариваю. И можете поверить, что при всей интеллектуальной работе, в реале, Вы не поздравите нацика или хамовитого жлоба, буде он столкнется со мной. А мои знания и навыки, как раз и позволят мне доставить такому максимум длительного страдания, чтобы этот персонаж имел возможность не только пожалеть о своих пагубных заблуждениях, но и вообще о факте своего рождения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]trim_c@lj, 2010-05-24 03:09:11
! - [info]putnik1@lj, 2010-05-24 05:50:56
Re: ! - [info]trim_c@lj, 2010-05-24 06:17:54
Re: ! - [info]putnik1@lj, 2010-05-24 06:47:23
Re: ! - [info]trim_c@lj, 2010-05-24 07:59:13
Re: ! - [info]putnik1@lj, 2010-05-24 08:26:07
Re: ! - [info]trim_c@lj, 2010-05-24 08:48:20
Re: ! - [info]jorian@lj, 2010-05-24 11:32:55
Re: ! - [info]putnik1@lj, 2010-05-24 11:47:48
Re: ! - [info]jorian@lj, 2010-05-24 11:55:27
Re: ! - [info]putnik1@lj, 2010-05-24 12:00:25
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-24 09:52:56
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-05-24 09:55:07
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-24 10:50:58
(без темы) - [info]trim_c@lj, 2010-05-24 12:11:06
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-24 13:21:04
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-05-24 13:32:40
(без темы) - [info]trim_c@lj, 2010-05-24 13:46:37
Учитесь читать внимательно. - [info]jorian@lj, 2010-05-24 13:53:14
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-05-24 14:09:21
(без темы) - [info]trim_c@lj, 2010-05-24 14:31:57
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-24 19:18:42
(без темы) - [info]dr_klm@lj, 2010-05-25 10:04:14
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-25 13:23:56
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-05-25 14:04:32
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-24 10:47:24
(без темы) - [info]trim_c@lj, 2010-05-24 12:24:14
Боже, как скучно... - [info]putnik1@lj, 2010-05-24 12:38:11
Re: Боже, как скучно... - [info]trim_c@lj, 2010-05-24 12:53:12
Re: Боже, как скучно... - [info]putnik1@lj, 2010-05-24 13:10:06
Re: Боже, как скучно... - [info]trim_c@lj, 2010-05-24 13:39:12
Re: Боже, как скучно... - [info]jorian@lj, 2010-05-24 14:00:38
А вот теперь, уважаемый коллега, - [info]putnik1@lj, 2010-05-24 14:07:35
Re: А вот теперь, уважаемый коллега, - [info]trim_c@lj, 2010-05-24 14:27:08
Re: А вот теперь, уважаемый коллега, - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-24 19:46:20
Re: Боже, как скучно... - [info]dr_klm@lj, 2010-05-26 09:28:09
Re: Боже, как скучно... - [info]alexandr707@lj, 2010-05-26 13:47:37
Re: Боже, как скучно... - [info]dr_klm@lj, 2010-05-26 14:56:15
Интересная вырисовывается картинка. - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-27 01:16:21
(без темы) - [info]dr_klm@lj, 2010-05-27 07:38:07
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-24 13:48:54
(без темы) - [info]trim_c@lj, 2010-05-24 14:05:12
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-05-24 14:17:53
(без темы) - [info]trim_c@lj, 2010-05-24 14:53:01
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-24 19:50:05
Возражаю по ходу... - [info]putnik1@lj, 2010-05-24 11:36:37
Re: Возражаю по ходу... - [info]trim_c@lj, 2010-05-24 12:36:32
Кое в чем убедили... - [info]putnik1@lj, 2010-05-24 12:44:27
Теперь серьезно... - [info]putnik1@lj, 2010-05-24 12:50:28
Re: Теперь серьезно... - [info]trim_c@lj, 2010-05-24 13:03:36
Re: Теперь серьезно... - [info]putnik1@lj, 2010-05-24 13:16:23
Теперь серьезно...и без Re - [info]trim_c@lj, 2010-05-24 14:10:14
Re: Теперь серьезно...и без Re - [info]putnik1@lj, 2010-05-24 14:27:27
Re: Теперь серьезно...и без Re - [info]trim_c@lj, 2010-05-24 15:02:26
(без темы) - [info]daghdah@lj, 2010-05-24 12:07:55
(без темы) - [info]trim_c@lj, 2010-05-24 12:28:17
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-05-24 12:34:23
(без темы) - [info]trim_c@lj, 2010-05-24 12:57:39
(без темы) - [info]daghdah@lj, 2010-05-25 05:02:15
(без темы) - [info]trim_c@lj, 2010-05-25 11:01:59
(без темы) - [info]daghdah@lj, 2010-05-26 01:45:04
(без темы) - [info]trim_c@lj, 2010-05-26 02:44:22

[info]sandroba@lj
2010-05-23 13:42 (ссылка)
Лев, я с Вашего позволения, позже зайду. Пусть последнее слово остаётся за интеллектуалами. Хотя он и в гостях у Вас. Вот он лишний повод для анализа общения в сети. Особенно понравилось слово фекалии.

(Ответить)


[info]simonru@lj
2010-05-23 15:57 (ссылка)
Прошу прощения, но немного резанула Ваша фраза "все этносы, по крайней мере, биологически, абсолютно равны". Я понимаю, что в постинге она проходная, но все же...
Равны, если только рассмативать с самой общей точки зрения, т.е. изрекать банальность. Ну в смысле, могут, при случае, давать жизнеспособное потомство. Не более. А так ведь расовых различий никто не отменял. И метаболизм у нас разный и еще масса тонких различий. Я бы сказал, не нам судить какие биологические особенности этносов лучше или хуже (ну, как лучше блондинка брюнетки или нет), но эти особенности есть.
Еще раз прошу прощения за занудство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-23 16:57 (ссылка)
Легчайшие различия на указанном Вами уровне, ИМХО, не имеют значения. Негр, украденный викингами и воспитанный, как свой, будет всего лишь пластичным, слегка разболтанным и немного ленивоватым, зато хорошо бегающим викингом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elena_geller@lj
2010-05-23 18:12 (ссылка)
Не вмешиваясь во все остальное, с этим вполне соглашусь, ибо видела и бразильцев, и африканцев, воспитанных в немецкой среде и в немецких семьях - все это экзотически выглядящие и, может быть, в чем-то слегка отклоняющиеся от "среднего", но в целом вполне немцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_realistic@lj
2010-05-24 17:02 (ссылка)
У меня есть приятель - последовательный расист, по сути продолжатель традиций уважаемого им Гюстава ле Бона.

Так вот, он упирает на то, что негры оказались нулями в государственном и культурном строительстве, в отличие от викингов, что дали человечеству Гете, Моцарта, Бетховена, и так далее. Понятно, что сии деятели не есть государственные деятели, но их деятельность могла быть возможна только в _нормальном государстве_ (а у негров все больше чудовищная коррупция в Нигерии и резня хуту-тутси).

Человек - большой государственник, но далеко не любое государство он уважает. Юг США, кстати, уважает, и очень. К современным же США относится как к бардачному такому большому разлагающемуся Вавилону.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2010-05-23 19:29 (ссылка)
Не интересен мне данный автырь. Писать такую объемистую телегу только ради того, чтобы рационализировать банальную обиду обделавшегося Портоса ("этот мерзавец д'Артаньян посмел заметить, что у меня перевязь только спереди шита золотом - немедленно убить подлую тварь!")... Пожалуй это даже хуже, чем обычно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ub_mybrend@lj
2010-05-23 22:07 (ссылка)
А хорошо сказано. Не, в самом деле, ну просто великолепно: "Обида обделавшегося Портоса". Люблю такую меткость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-05-24 03:15 (ссылка)
"Крепко сказано! Возьмите, например, вот это место, благородные доны: дабы вонючие мужики... А? Какая мысль!»
/Трудно быть богом/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-05-24 10:11 (ссылка)
У вас есть какие-либо возражения по существу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]trim_c@lj, 2010-05-24 11:56:56
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-05-24 12:06:22
(без темы) - [info]jorian@lj, 2010-05-24 13:16:18

[info]the_realistic@lj
2010-05-24 07:02 (ссылка)
>так, что изначальный постинг отражает реальную позицию написавшего, точку
>зрения, которую он для себя сформировал и, естественно, желает проверить
>на излом.

Вот лично я считаю, что моя активность в ЖЖ именно такова. Ну, процентов на 90% - сорваться на нервное хамство изредка и я могу.

Вам со стороны, Лев Рэмович, конечно, виднее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-24 08:18 (ссылка)
Да, Вы правы, так оно и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2010-05-24 08:52 (ссылка)
Спасибо, вы мне формулировку нашли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trim_c@lj
2010-05-24 17:33 (ссылка)
Господа!
Я обращаюсь не только к хозяину сайта, но к: grumblerr, jorian, daghdah,ub_mybrend - всем, кто вступал со мной в общение.
Господа, к вам на сайт пожаловал марсианин - эх, да что там, какой там марсианин - существо гораздо более от вас далекое - киевлянин.
и как же вы его встретили?
Посчитайте, сколько раз вы оценили его умственные, нравственные и психические качества. Включая, увы, и хозяина сайта "==Я пытаюсь донести до него мысль== Возможно, в этом и кроется ошибка." Да понятно - псевдомарсианин и мысль? - смешно даже и подумать

А я однако этого кажется совсем не делал.
господа, светочи культуры, столкнувшиеся с полудиким майдауном - а у вас нет ощущения, что ваше поведение ну - говоря помягче - не совсем комильфо?
нету? Тогда я за вас спокоен.
И это утешает
вы достойным образом поставили на место зарвавшегося - как там у одного из вас, с которым по существу все согласны - дурак и мразь, так кажется? Я не перепутал?

Украина состоит из 15 миллионов дураков и мразей, поддавшихся технологии - и 15 миллионов светочей культуры - избравших своим знаменем Януковича Виктора Федоровича.
Доктора наук и профессора.

С чем мы сейчас как раз и процветаем

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Да, действительно...
[info]putnik1@lj
2010-05-24 18:57 (ссылка)
Приношу извинения. От души. В какой-то момент занесло. За прочих не извиняюсь, но прошу хоть в какой-то мере понять и их. Не Вы, естественно, но... достало людей.

К слову. Киевлян тут довольно много. А среди них немало бывших (но прозревших) "оранжевых". Есть, правда, и голосовавшие за Сергея Леонидовича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, действительно...
[info]trim_c@lj
2010-05-25 02:12 (ссылка)
====но прошу хоть в какой-то мере понять и их ====
Так ведь именно за этим главным образом и пришел - хочу понять.
Вот как и что нужно сделать с вполне здоровым и вменяемым человеком, чтобы он начал думать вот таким образом.
Я не имею в виду выбор политических взглядов или объектов выбора. Они-то как раз могут быть любыми.
Я имею в виду огромную пассионарность вкупе с почти полной потерей способности к критическому взгляду на процессы и единомышленников - и в этом смысле Вы и Юрий меня крайне интересуете. Вы уж простите, что я признаюсь в интресе к Вам не как к личности, а как к явлению, интрес к личности конечно есть, но сейчас интерес исследователя явно больше - еще раз простите.
Но Вы ведь тоже науке не чужды (правда, наука ли история?) - и должны хоть несколько меня понять.

Вот поглядите. В Украине обнаружилось 15 миллионов дураков или мразей - и решительное большинство из них оказалось в Малороссии ( используя старые термины). А вот в Новороссии оказались сосредоточены справедливость, ум, честность и объективность. И разрыв настолько огромен, что значительная часть ума, чести и совести готова как в недавнем прошлом к репрессиям, крови и чуть ли не пыткам - и это излагает вполне образованный человек.
И не видит всего комизма ТАКОЙ постановки вопроса.
Потому, что с точки зрения француза, или швейцарца, или датчанина - различия между группами ничтожны, а их общность огромна.
И ведь на его глазах политические лидеры этих двух групп чуть не договорились о разделе прав и власти на годы - и лишь вмешательство Медведва и Ющенко предотвратили союз.
И продолжает настаивать - да ведь в каких выражениях!


Вот тут для меня проблема - что нужно было сделать с человеком, чтобы привести его в состояние, в каком бывают сектанты или представители больших религий - в момент их зарождения (ранний протестантизм, ранний ислам - но протестантизм прежде всего). Когда человек готов дать себя сжечь - и в не меньшей степени готов сжечь других - по поводу можно или нельзя вывешивать иконы человека, КОТОРЫЙ ВООБЩЕ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕТИЛ ЛЮБОЕ УБИЙСТВО.
И все кафкианство ситуации абсолютно лежит вне сознания - перед нами паладин добра, вышедший с мечом против сил Мирового Зла.
Вот каким образмо совершается такой процесс в голове - Лев, я такое пережил в 15-17 лет. Но после прочтения материалов 20-го съезда я заболел. У меня рухнул мир - и поднялась температура.
Но спсобность ощущать себя воплощением добра я утратил навсегда. И понял некую сложность мира.
А вот Вы - конечно не Юрий - но... В общем Вы можете помочь мне понять - как соверщается этот процесс в голове взрослого человека - и мир делиться начинает на мировое добро и мировое зло.
По вопросу, который даже в глазах соседей выглядит спором тупо и остроконечников - согласитесь, даже образованному европейцу уловить принципиальность разницы двух частей Украины нелегко - зато их общность улавливется мгновенно (объясните буддисту разницу католиков и лютеран - и как оттуда вырос гимн "Ди фёрсте бург ист унзер Готт" - и как его пели перед сражениями).

Вот ведь где ядро проблемы - а вовсе не в личных свойствах Вити или Юли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По-моему, уважаемый коллега,
[info]putnik1@lj
2010-05-25 05:17 (ссылка)
Вы слегка кокетничаете. На случай, если нет, легчайшее объяснение того, что заставлят Вас недоумевать, сформулировано еще Ньютоном в его Третьем законе, и оспаривать это означает уже даже не коктничать, но лицемерить.

Впрочем.

Я приближаюсь к завершению обещанной работы. В связи с чем прошу о небольшой помощи - чтобы расставить все точки над Ё, мне необходимо знать Вашу личную позицию по двум пунктам: (а) признаете ли Вы или отрицаете необходимость официализации на Украине двуязычия?.. (б) признаете ли Вы или отрицаете, что г-жа Тимошенко лжива, лицемерна и финансово непорядочна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По-моему, уважаемый коллега, - [info]trim_c@lj, 2010-05-25 05:44:55
Re: По-моему, уважаемый коллега, - [info]putnik1@lj, 2010-05-25 06:29:10
Re: По-моему, уважаемый коллега, - [info]trim_c@lj, 2010-05-25 10:00:12
Re: По-моему, уважаемый коллега, - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-25 15:11:54
Re: По-моему, уважаемый коллега, - [info]putnik1@lj, 2010-05-25 15:18:26
Re: По-моему, уважаемый коллега, - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-25 15:29:29
Re: По-моему, уважаемый коллега, - [info]putnik1@lj, 2010-05-25 15:55:16
P.S.
[info]putnik1@lj
2010-05-25 05:19 (ссылка)
===Потому, что с точки зрения француза, или швейцарца, или датчанина - различия между группами ничтожны===

Да. А с точки зрения бельгийца, испанца, канадца, корсиканца или бретонца - нет. Да и с точки зрения швейцарца ничтожна лишь потому, что проблема решена не по "галицийскому" лекалу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, действительно...
[info]daghdah@lj
2010-05-26 02:03 (ссылка)
/объясните буддисту разницу католиков и лютеран
Вот элементарно, ибо она громадна. Вот между католиками и православными - не возьмусь... ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, действительно... - [info]jorian@lj, 2010-05-26 02:23:58

[info]ub_mybrend@lj
2010-05-24 20:05 (ссылка)
Да нет, "процветаем" мы сейчас как раз по вине людей, которых Вы старательно обеляете и пропагандируете.

И если после того, как за 5 лет эти воры и убийцы довели успешную и развивающуюся страну до ручки, Вы продолжаете работать на них, если Вы, как бы не замечаете, что при Януковиче Украина поднималась и рос жизненный уровень ее граждан, Вы либо дурак, до которого не доходят очевидные вещи, либо мразь, наживавшаяся на людской беде.

И тут, в первую очередь, должна идти оценка либо Ваших умственных, либо моральных качеств.
Тем более, что Вы именно так оцениваете того же Януковича, не по его государственным делам, а по "с малолетки нормальными не выходят", и нам предлагаете так же оценивать.

Ну так попробуйте на себе то "лекарство", что так настоятельно предлагаете другим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-05-25 10:03 (ссылка)
по вине людей, которых Вы старательно обеляете и пропагандируете.

Не вдаваясь в сложный вопрос, сколько в этом и чьей вины, спрошу другое: Вас не затруднит привести цитаты, из которых видно, что кого-то обеляю?
Просто хочется прочесть - где это Вы у меня вычитали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ub_mybrend@lj
2010-05-25 12:33 (ссылка)
Ну, если бы речь шла о паре цитат - это было бы пол беды. А тут речь о целенаправленной деятельности: распространение лживой информации, попытка навязать негативную оценку Януковича, пытаясь выдать свою субъективную придуманную причину, за объективную реальность, вместо оценки деятельности политика. Одновременно, Вы ни слова не упоминаете о чудовищных преступлениях его оппонентов, ни до чего они довели страну, государственный антиконституционный переворот на Украине, инспирированный иностранным государством, Вы пытаетесь выдать за местную разборку. Вы используете двойные стандарты, в своих оценках, и на этом я Вас тоже поймал. Таким образом, Вы ведете целенаправленную пропаганду против Януковича, в пользу оранжевых.

Проще говоря, Вы обычный оранжевый пропагандон. А учитывая до чего они довели страну, сколько украли, как надругались над законами, в какое положение поставили Украину на международной арене - Ваша деятельность вполне может быть квалифицирована, как подрывная, идущая во вред государству Украина и ее гражданам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]trim_c@lj, 2010-05-25 15:49:54
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-05-25 16:23:21
(без темы) - [info]trim_c@lj, 2010-05-25 16:46:07
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-05-25 16:53:46
(без темы) - [info]trim_c@lj, 2010-05-25 17:15:59
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-05-25 17:32:35
(без темы) - [info]trim_c@lj, 2010-05-25 17:47:21
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-25 20:23:08
(без темы) - [info]trim_c@lj, 2010-05-26 01:21:43
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-26 12:13:36
(без темы) - [info]trim_c@lj, 2010-05-26 12:32:06
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-05-27 16:36:18
(без темы) - [info]trim_c@lj, 2010-05-26 01:25:20
(без темы) - [info]trim_c@lj, 2010-05-25 17:48:32
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-25 16:38:11
(без темы) - [info]trim_c@lj, 2010-05-25 16:51:24
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-05-25 16:55:31
А вот позвольте вам не позволить. - [info]jorian@lj, 2010-05-26 20:16:39
Re: А вот позвольте вам не позволить. - [info]trim_c@lj, 2010-05-27 01:56:02
И снова поздравляю вас соврамши. - [info]jorian@lj, 2010-05-27 02:31:43
Re: И снова поздравляю вас соврамши. - [info]trim_c@lj, 2010-05-27 02:59:49
Re: И снова поздравляю вас соврамши. - [info]jorian@lj, 2010-05-27 05:46:42
Re: И снова поздравляю вас соврамши. - [info]trim_c@lj, 2010-05-27 06:28:49
Re: И снова поздравляю вас соврамши. - [info]putnik1@lj, 2010-05-27 17:29:42
Re: И снова поздравляю вас соврамши. - [info]trim_c@lj, 2010-05-27 17:48:15
Re: И снова поздравляю вас соврамши. - [info]putnik1@lj, 2010-05-27 17:53:02
Re: И снова поздравляю вас соврамши. - [info]trim_c@lj, 2010-05-27 18:02:48
Re: И снова поздравляю вас соврамши. - [info]jorian@lj, 2010-05-28 18:45:48
Ладно, будем разбираться - [info]trim_c@lj, 2010-05-29 02:52:01
Re: Ладно, будем разбираться - [info]jorian@lj, 2010-05-29 07:29:49
Re: Ладно, будем разбираться - [info]putnik1@lj, 2010-05-29 07:37:38
Re: Ладно, будем разбираться - [info]jorian@lj, 2010-05-29 07:54:52
... - [info]putnik1@lj, 2010-05-29 08:31:58
... - [info]jorian@lj, 2010-05-29 09:45:10
... - [info]putnik1@lj, 2010-05-29 09:50:08
Re: Ладно, будем разбираться - [info]trim_c@lj, 2010-05-29 10:42:29
Какая же это проблема? - [info]putnik1@lj, 2010-05-29 11:12:28
... - [info]trim_c@lj, 2010-05-29 11:36:33
... - [info]putnik1@lj, 2010-05-29 11:50:31
... - [info]trim_c@lj, 2010-05-29 12:44:52
... - [info]putnik1@lj, 2010-05-29 13:10:58
... - [info]trim_c@lj, 2010-05-29 14:20:13
... - [info]putnik1@lj, 2010-05-29 16:09:09
... - [info]trim_c@lj, 2010-05-29 18:32:12
... - [info]jorian@lj, 2010-05-31 17:02:55
... - [info]trim_c@lj, 2010-06-01 01:34:43
... - [info]jorian@lj, 2010-06-01 15:21:14
... - [info]trim_c@lj, 2010-06-01 16:25:01
... - [info]putnik1@lj, 2010-06-01 16:38:03
... - [info]trim_c@lj, 2010-06-01 16:53:52
... - [info]jorian@lj, 2010-06-01 19:23:43
... - [info]trim_c@lj, 2010-06-02 00:58:20
... - [info]jorian@lj, 2010-06-02 05:12:11
... - [info]trim_c@lj, 2010-06-02 05:39:08
... - [info]jorian@lj, 2010-06-02 05:46:50
... - [info]trim_c@lj, 2010-06-02 06:06:52
... - [info]jorian@lj, 2010-06-02 06:10:18
... - [info]trim_c@lj, 2010-06-02 06:26:21
... - [info]putnik1@lj, 2010-06-02 06:34:34
... - [info]trim_c@lj, 2010-06-02 07:02:19
... - [info]putnik1@lj, 2010-06-02 07:18:56
... - [info]trim_c@lj, 2010-06-02 07:40:45
... - [info]putnik1@lj, 2010-06-02 08:17:58
... - [info]trim_c@lj, 2010-06-02 08:51:51
... - [info]putnik1@lj, 2010-06-02 15:55:28
... - [info]trim_c@lj, 2010-06-02 16:23:47
... - [info]putnik1@lj, 2010-06-02 16:34:11
... - [info]jorian@lj, 2010-06-03 20:14:33
... - [info]jorian@lj, 2010-06-02 06:38:54
... - [info]trim_c@lj, 2010-06-02 06:56:02
... - [info]putnik1@lj, 2010-06-02 07:04:06
... - [info]trim_c@lj, 2010-06-02 07:14:23
... - [info]putnik1@lj, 2010-06-02 07:29:49
... - [info]trim_c@lj, 2010-06-02 07:42:33
... - [info]putnik1@lj, 2010-06-02 06:28:38
... - [info]trim_c@lj, 2010-06-02 06:46:50
... - [info]putnik1@lj, 2010-06-02 06:56:41
... - [info]trim_c@lj, 2010-06-02 07:08:22
... - [info]putnik1@lj, 2010-06-02 07:27:07
... - [info]trim_c@lj, 2010-06-02 07:35:44
... - [info]jorian@lj, 2010-05-31 17:22:21
... - [info]trim_c@lj, 2010-06-01 01:51:36
... - [info]jorian@lj, 2010-06-01 15:37:39
... - [info]trim_c@lj, 2010-06-01 16:30:12
... - [info]jorian@lj, 2010-06-01 19:28:25
Гут. - [info]jorian@lj, 2010-05-29 11:32:30
... - [info]putnik1@lj, 2010-05-29 11:35:12
... - [info]jorian@lj, 2010-05-29 11:37:18
... - [info]putnik1@lj, 2010-05-29 11:51:10
... - [info]trim_c@lj, 2010-05-29 11:50:56
... - [info]putnik1@lj, 2010-05-29 11:53:56
... - [info]trim_c@lj, 2010-05-29 12:52:31
... - [info]putnik1@lj, 2010-05-29 13:26:36
И еще, напоследок. - [info]jorian@lj, 2010-05-29 07:47:44
Re: И снова поздравляю вас соврамши. - [info]putnik1@lj, 2010-05-27 17:26:25
Re: А вот позвольте вам не позволить. - [info]putnik1@lj, 2010-05-27 17:08:21
Re: А вот позвольте вам не позволить. - [info]trim_c@lj, 2010-05-27 17:37:34
Re: А вот позвольте вам не позволить. - [info]putnik1@lj, 2010-05-27 21:21:47
Re: А вот позвольте вам не позволить. - [info]trim_c@lj, 2010-05-28 01:45:19
Re: А вот позвольте вам не позволить. - [info]putnik1@lj, 2010-05-28 03:46:43
Re: А вот позвольте вам не позволить. - [info]trim_c@lj, 2010-05-28 09:28:37
Софистику любим? - [info]putnik1@lj, 2010-05-28 09:36:36
Re: Софистику любим? - [info]trim_c@lj, 2010-05-28 10:21:49
Re: Софистику любим? - [info]putnik1@lj, 2010-05-28 11:42:33
Re: А вот позвольте вам не позволить. - [info]trim_c@lj, 2010-05-28 09:34:53
Re: А вот позвольте вам не позволить. - [info]putnik1@lj, 2010-05-28 09:38:41

[info]daghdah@lj
2010-05-26 01:55 (ссылка)
//Посчитайте, сколько раз вы оценили его умственные, нравственные и
//психические качества.
Посчитал. Ноль.

//а у вас нет ощущения, что ваше поведение ну - говоря помягче -
//не совсем комильфо?
Мое поведение - т.е. указание на некорректное использование терминологии - считаю, вполне себе комильфо.

Если в моих постах Вы обнаружили какие-нибудь оценки Вас как личности - укажите на них, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-05-26 02:10 (ссылка)
Вы лично - абсолютно корректны.
Призыв адресован к старожилам сайта - ибо я на нем гощу впервые.
если Вас обидел - извините - не хотел.
Но - личных моих характеристик у ряда авторов много больше, чем соображений по существу вопроса.
По крайней мере, мне так показалось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-05-26 04:46 (ссылка)
...Украина состоит из 15 миллионов дураков и мразей, поддавшихся технологии - и 15 миллионов светочей культуры - избравших своим знаменем Януковича Виктора Федоровича. Доктора наук и профессора===

Уже престидижитация. В самой формулировке. Вернее, в запятой между "мразей" и "поддавшихся". Запятая уместна после "дураков". А после "мразей" точнее всего поставить "или". Кроме того, забыта принципиально важная категория "alliens".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-05-26 06:54 (ссылка)
===Уже престидижитация. В самой формулировке. Вернее, в запятой между "мразей" и "поддавшихся". Запятая уместна после "дураков". А после "мразей" точнее всего поставить "или". Кроме того, забыта принципиально важная категория "alliens".=====

Фу-у, как говорил Ниро Вульф.
Вы всерьез полагаете, что если бы я написал так:
".Украина состоит из 15 миллионов дураков, поддавшихся технологии, сотен тысяч мразей - а противостоят им 15 миллионов светочей культуры - избравших своим знаменем Януковича Виктора Федоровича. Доктора наук и профессора.." - так смысл бы изменился?

Но дело то не в том. Ведь это не начало, а продолжение обсуждения, опредление мразям и дуракам было дано Юрием - и всем понятно, что я фактически на него ссылаюсь - т.е. никакого разночтения здесь в принципе не могло возникнуть - у Вас так точно.
И потом - я ведь не с грузчиками из винного отдела общаюсь, не с бабками и не с малолетками: неужто смысл разделительного тире как паузы не улаливается? и необходимо ставить "или" - иначе это технология - в нашем разговоре?
Фу-у - так можно из чего угодно склепать технологию, и только послания, составленные вторым секретарем МИДа будут нетехнологичны - ибо бессодержательны.

И подсчет: 15 и 15 это 30, осталось еще 6 миллионов - считайте их "alliens"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну что тут поделаешь, - [info]putnik1@lj, 2010-05-26 08:21:54
Re: Ну что тут поделаешь, - [info]trim_c@lj, 2010-05-26 08:46:18
Отжимая воду - [info]putnik1@lj, 2010-05-26 09:02:54
Re: Отжимая воду - [info]trim_c@lj, 2010-05-26 10:00:47
Re: Отжимая воду - [info]putnik1@lj, 2010-05-26 10:12:32
Re: Отжимая воду - [info]trim_c@lj, 2010-05-26 10:25:58
О! Нам было трудно, но мы дожали... - [info]putnik1@lj, 2010-05-26 10:36:37
Re: О! Нам было трудно, но мы дожали... - [info]trim_c@lj, 2010-05-26 10:48:32
Re: О! Нам было трудно, но мы дожали... - [info]putnik1@lj, 2010-05-26 10:53:02
Re: О! Нам было трудно, но мы дожали... - [info]trim_c@lj, 2010-05-26 11:05:23
Re: О! Нам было трудно, но мы дожали... - [info]trim_c@lj, 2010-05-26 10:59:37
Re: О! Нам было трудно, но мы дожали... - [info]putnik1@lj, 2010-05-26 11:07:36
Re: О! Нам было трудно, но мы дожали... - [info]trim_c@lj, 2010-05-26 11:13:29
Re: О! Нам было трудно, но мы дожали... - [info]putnik1@lj, 2010-05-26 11:19:11
Re: О! Нам было трудно, но мы дожали... - [info]trim_c@lj, 2010-05-26 11:22:29
Re: О! Нам было трудно, но мы дожали... - [info]trim_c@lj, 2010-05-26 11:25:25
... - [info]putnik1@lj, 2010-05-27 17:23:49
... - [info]trim_c@lj, 2010-05-27 17:54:57
... - [info]putnik1@lj, 2010-05-27 18:06:20
... - [info]trim_c@lj, 2010-05-28 02:52:26
... - [info]putnik1@lj, 2010-05-28 04:36:38
... - [info]trim_c@lj, 2010-05-28 09:38:55
... - [info]putnik1@lj, 2010-05-28 11:40:00
... - [info]trim_c@lj, 2010-05-28 12:07:14
... - [info]putnik1@lj, 2010-05-28 12:28:54
Re: Отжимая воду - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-26 14:19:00
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-26 13:17:00
(без темы) - [info]trim_c@lj, 2010-05-26 13:24:30
(без темы) - [info]ub_mybrend@lj, 2010-05-26 13:30:35

[info]sandroba@lj
2010-05-31 06:08 (ссылка)
5+

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-31 06:15 (ссылка)
Ну какие же пять, да еще и с плюсом? Оппонент весело тасует слова и понятия... впрочем, об этом уже столько говорено, что скучно.

(Ответить) (Уровень выше)

НЕ ВЕЗЕТ
[info]trim_c@lj
2010-05-26 02:05 (ссылка)
ну вот, мое пребывание здесь подходит к концу, и Вы, Лев, сможете вздохнуть спокойно: истина восторжествовала, и вражеский пропагандон разоблачен окончательно.
С помощью "царицы доказательств" - сам признался.

Однако остаются некие "но". Пропагандон то я пропагандон, но вот числа решительно за меня.
Ибо невозмонжно всерьез поверить в реальную явку в 99,16% - она зафиксирована официально на ТВО 61 - а это 170 000 избирателей -ну не могу я себе такого представить, хоть убей - честную явку в 99%.

И теория "уважаемого dr_klm" - что не внесли в списки для голосования 200 000 человек (в Донцке? в 2004 году??) не лезет ни в какие ворота, ибо явившиеся неучтенные избиратели заносятся в списки - и процент вычисляется по измененным спискам. Т.е. мальчик вообще не представлял себе предмет обсуждения.

И теория Вассермана ничуть не лучше - ибо требуется голосование 600 000 гастарбайтеров - и чтобы все голосовали в Донецке и чтобы все как один за Януковича.

Т.е. цифры видимо тоже имеют наклонность стать пропагандонами.

И еще одно замечание.
Я предсказал победу Ющенко в 2004 (3-е голосование) с ошибкой в 0,5%
Я предсказал победу Януковича на выборах 2010 с ошибкой в 0,5%
Я предсказал победу пары НУНС-БЮТ на выборах 2007 с ошибкой в 1,2%

Но вот что любопытно - во всех трех случаях я ошибался в пользу противников "своих" кандидатов - т.е. по моим прогнозам "мои" получали во всех случаях меньше, а "чужие" больше, чем в реальности.
И есть у меня мечта - встретить пропагандона из противоположного лагеря, у которого тоже так получается - что по его оценкам "свои" должны получить меньше, чем в реальности.
Но пока что таких пропагндонов мне встретить не удается.
не везет.
Не встречаются мне "синие" пропагандоны
Все время попадаются только абсолютно объективные и честные аналитики - доказывающие, что "свои" честно выиграли все выборы на всех уровнях, а все голоса "чужих" - все как один украдены.

Ну хоть бы один пропагандон попался - аж обидно. У которого искажения получались бы против своих.
Ни хрена
Одни честные

(Ответить)


[info]trim_c@lj
2010-05-26 02:40 (ссылка)
И так как общая тема ветки - стиль дискуссии, то позволю себе высказать некие замечания.
Вот человек утверждает: «большевики незаконно отдали Украине области, населенные русскими». Ну, чтобы не ссылаться на украинских историков ссылаюсь на европейского историка, притом очень известного – а он придерживается прямо противоположной точки зрения.
Ответ « а русофобов вообще много».
Господа, позвольте, - а откуда взято, что он русофоб? Да ниоткуда, это одно из «универсальных объяснений». Сказал «русофоб» - и доказательств уже не требуется.

Вот второй эпизод – дискуссия о том, когда украинский стал языком.
Ссылаюсь на решение Комиссии Петербургской Академии наук от 1905 года.
Ответ: «да интеллигенты в 1905 году и японцев поддерживали, это они чтобы насолить правительству» Позвольте, позвольте – господа. Во-первых, откуда следует, что они интеллигенты, да еще и антигосударственники? Да ниоткуда, сказал и все.

А вот акдемик Зализняк полагает… - ну и что? Он так считает потому, что он украинец!
Постойте, постойте – а откуда вы знаете, что он украинец? – да ниоткуда, нет конечно никаких данных, сказал – и все

Вот комиссия из ученых РАН выносит заключение о работах псевдонаучного жулика Петрика, коего охотно поддержал Грызлов и предложил вложить миллиарды в реализацию грубо антинаучного проекта. Заключение комиссии естественно оказалось негативным. Реакция Петрика: «Меня травят на американские деньги».
И у него есть доказательства? – да зачем, главное сказать об американских деньгах – и уже никаких доказательств не потребуется.

У всех этих эпизодов есть много общего:
- отвергаются утверждения уважаемых в научном мире людей
- самих этих людей обвиняют в продажности, непатриотизме и ангажированности
- обвинения никак не обосновываются, зато апеллируют к худшим инстинктам толпы: известный ученый «так же низок и подл» как вы.

Две очень опасных тенденции: антинаучность, пропаганда недоверия к науке и популизм, игра на низменных инстинктах.
О том, что аргументы ad hominem всегда считались запрещенным приемом, даже говорить не хочется.
Так же, как «универсальные объяснения» - русофоб, продажен, свидомит, западенец, вашингтонский обком – и никаких доказательств не требуется – произнесены ключевые слова

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-26 08:11 (ссылка)
===Так же, как «универсальные объяснения» - русофоб, продажен, свидомит, западенец, вашингтонский обком – и никаких доказательств не требуется – произнесены ключевые слова===


Так же, как «универсальные объяснения» - манкурт, украинофоб, продажен, быдло, янучар, бригадный, поцреот, рука Газпрома, – и никаких доказательств не требуется – произнесены ключевые слова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-05-26 08:32 (ссылка)
Разумеется, ключевые слова есть.
вопрос только вот в чем - вот я манипулятор, престидижитатор, дурак и мразь, пропагандон - ни разу таким способом не воспользовался.
И сколько раз подобное испоьзовали против меня?

Это Ваш сайт. Но Вы ведь в общем соглашались - сначала с тем, что дурак, потом с тем, что пропагандон. так ведь
О возражениях - даже и слова не было, полное согласие.

И Вы - интеллектуал и противаник нацизма - ничего собенного не усмотрели - ни в этих приемах,ни в использовании нацистской идеологии вашим друкгом Юрием - уж извините, ное сли это не нацизм, то что такое нацизм, ни в анекдоте "Яка це в сраці баня? Це Міністерство культури" - тут у нас все в порядке, не так ли?

а вот я пропагандон
Н-да
Лев, это хуже, чем несправедливость - это непрофессионализм полный, принять меня за штатного пропагандиста-манипулятора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-26 08:51 (ссылка)
Смотрите сами.

Из того, что "ключевые слова есть" с обеих сторон, по идее, следует, что Ваш тезис аннигилирован. Вы, однако, легчайше проходите мимо, огранчившись быстрым кивком "Ну да, да...". А есл не ограничиваться? Если признать, что все термины, процитированные Вами, вошли в массовое сознание Ваших оппонентов как реакция на "биомассу", "янучаров" и "не сцы в подъезде, ты же не донецкой"?

==Вы ведь в общем соглашались - сначала с тем, что дурак==

Опять искажаете. Я не согласился (даже в общем) с тем, что Вы - дурак. Напротив, мое мнение - текстуально - было: "Как раз Вы не дурак, иное дело, что (кто ж мог знать?) наткнувшись на специалиста по таким методикам спора, будете ВЫГЛЯДЕТЬ дураком". Как Глумов у Островского. "На всякого мудреца довольно простоты" (Вы ведь помнится, писали, что знакомы с русской классикой).

===потом с тем, что пропагандон==

Кстати, если уж о русской классике, Вы мне, случаем не напомните фамилию человека по имени Порфирий из какой-то повести Михаила Евграфовича.

===ни в использовании нацистской идеологии вашим друкгом Юрием===

Еще один фокус. Я на такие моменты делаю стойку мгновенно. НИКАКОЙ нацистской (ущемляющей кого-либо по национальному или расовому признаку) идеологии или фразеологии Юрий себе не позволил. В его формулировках вполне отчетливо прозвучало неприятие дураков и мразей, что не есть этнические или расовые категории. Что же до совершенно явственно звучащей дуали "Кто не снами, тот против нас", так, извините уж, опять напомню о 3 Законе сэра Айзека. Плюя против ветра, наивно ждать, что ни один плевок не влетит в глаза.

===а вот я пропагандон===
...

==Н-да==

Ото ж.

==это хуже, чем несправедливость===

Хуже несправедливости нет ничего.

===это непрофессионализм полный===

Я в профессионалы и не лезу. Цену себе знаю. Сын человеческий, Путник на дороге, Раб Рабов Божьих, - не более.

===принять меня за штатного пропагандиста-манипулятора===

Если убрать "штатного" (что 200% нереально) и "пропагандиста" (Ваши высказывания не нацелены на пропаганду), то в такой версии особого непрофессонализма не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]trim_c@lj, 2010-05-26 10:08:00
Если Янукович...
[info]trim_c@lj
2010-05-26 11:33 (ссылка)
Верховный Совет Крыма назначил на должность председателя Рескомитета по земельным ресурсам автономии Александра Чабанова (с подачи Джарты).
Это отсидевший трешку во Владивостоке приятель Червоненко - его Червонец все хотел на эту должность пристроить при Ющенко

Если Янукович будет умным...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Если Янукович...
[info]putnik1@lj
2010-05-27 17:20 (ссылка)
Честные люди. Платят Ющенке по счетам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-05-26 20:03 (ссылка)
Рано или поздно любой поединок заканчивается тем, что жертва прогресса и демократии может...
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-28 09:47 (ссылка)
А вот случайно ли Бык оформлен в бело-сине-красных цветах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-05-28 12:58 (ссылка)
:)))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandroba@lj
2010-05-31 06:20 (ссылка)
Лев,как и обещал зашёл в гости,чуть позже.
Нет,не зря я писал.Тратил своё время.И не на излом хотел проверить.Нет.
Посмотрите сколько людей переливали с пустого в порожнее.Но это пол беды.
Тон.Как и в какой форме.Блеск.Интеллектуалы.Элита.Этот пост надо брать в качестве примера того,о чём я писал.Спасибо Вам.
Отвечать не буду.Просто нет времени.Берегите себя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-31 06:21 (ссылка)
Если я лично сказал что-то резкое, прошу прощения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandroba@lj
2010-05-31 06:25 (ссылка)
Нет.Всё нормально.Я знал,что и как писать.Лично для меня,так моя статья удалась на все 100.Надеюсь,что Вы поняли о чём я хотел сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-31 06:31 (ссылка)
Дык, понял. Не дурак. А когда будет обещанное про "чертей из табакерки"? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sandroba@lj, 2010-05-31 06:35:00

[info]jorian@lj
2010-05-31 17:23 (ссылка)
Безусловно, вы писали не зря. Вам удалось убедить себя во всем, в чем вы хотели себя убедить. С чем вас и не поздравляю.

(Ответить) (Уровень выше)