Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-05-25 18:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. НЕСГИБАЕМЫЕ


"Не могу поступаться принципами..."
Нина Андреева


354 года назад, 25 мая 1666 года от Р.Х., тэрпець урвався. Упрямо не желавший креститься как теперь положено, да еще и бесстыже "лаявший" всех подряд, протоиерей Аввакум Петров вместе с подельниками, дьяконом Фёдором и  священником Никитой, был "забит в тяжкие железа" и отправлен в Николо-Угрешский монастырь. При всей очевидной необходимости сего деяния, в те времена и в тех местах совестно бывало даже власть имущим; еще целый год с ними вели споры ("Ты, батька. что, всех мудрее?") высшие иерархи, их навещал лично Тишайший, пытаясь объяснить ("Отче, я тебя понимаю, но и ты ж пойми, державу крепить надо!") уважаемым людям, что дело, по сути, вовсе не в  щепоти и количестве "алилуй", так что не стоит толкать только-только воспрявшую после смуты Россию к новым раздорам и бедствиям. Тщетно. В июле 1667 года  «расколоучители» были осуждены  Церковным  собором, преданы анафеме и разосланы в места более чем столь отдаленные, где режим вскоре дошел до «земляной тюрьмы», а позже, правда, уже не при Тишайшем, и до костров. Разумеется, не за веру, а, как положено в таких случаях, за  реальные, вполне подпадающие под расстрельную статью «великие на царский дом хулы». Такая вот быль. А если вы, други, спросите, в чем тут мораль, то, на мой взгляд, в том, что все мы, даже привыкнув с годами соразмерять желаемое с возможным, все же тихо-тихо завидуем немногим, умеющим, если уж коса на камень, стоять до конца, и всем нам до тошноты неприятны попытки чужих дядь лезть в душу, методично уничтожая  тех, кто брыкается. На чьей стороне симпатии нормального человека, в очередной раз тоскливо наблюдающего, как Система гонят Совесть по рингу, понятно.  Беда лишь в том, что нашим желаниям подчас свойственно сбываться. Так что, грезя о крахе Системы, стоит все же заранее просчитывать риски встречи  лицом к лицу с победившей Совестью...



(Добавить комментарий)


[info]oberond@lj
2010-05-25 13:18 (ссылка)
Ну уж завидовать. Этому товарищу (Авакуму) в истории человечества следует отвести место рядом с Пол Потом и Джеком Потрошителем. Сатанист и маньяк убийца

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ramtamtager@lj
2010-05-25 13:51 (ссылка)
Какие фаши доказателстфа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oberond@lj
2010-05-25 15:15 (ссылка)
Доказательства чего? Что Аввакум призывал людей к самосожениям?

"Наипаче же в нынешнее время в нашей России сами в огонь идут от скорби великия, ревнуя по благочестии, яко и древле апостоли: не жалеют себя, но Христа ради и Богородицы в смерть идут"

Сеятелей зла, таких как Аввакум, уничтожать надо сразу, без уговоров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2010-05-25 17:42 (ссылка)
"Наипаче же в нынешнее время в нашей России сами в огонь идут от скорби великия, ревнуя по благочестии, яко и древле апостоли: не жалеют себя, но Христа ради и Богородицы в смерть идут"

Было бы забавно проследить развитие данного литературного стиля: от Аввакума через Достоевского к Солженицыну. Тема для диссера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oberond@lj
2010-05-25 17:47 (ссылка)
Причем здесь Достоевский? Он людей к самосожжениям не призывал. Не ставте его рядом с уродами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2010-05-25 18:00 (ссылка)
Солженицын тоже, вроде, к самосожжениям не призывал. Но я о литературе, а не об уголовном кодексе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы ошибаетесь
[info]oberond@lj
2010-05-25 18:14 (ссылка)
Солженицын призывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы ошибаетесь
[info]bantaputu@lj
2010-05-25 18:16 (ссылка)
Возможно.
Тем не менее, я именно о литературе. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_realistic@lj
2010-05-26 10:16 (ссылка)
Великий русский человек.

Хранитель настоящего, не-холопского, русского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oberond@lj
2010-05-26 10:20 (ссылка)
И идеолог самосожжений. В ад дорога таким "великим"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]themalcolm@lj
2010-05-25 13:41 (ссылка)
Лично я скорее завидую тому киплинговскому (или пушкинскому? один чёрт) персонажу, который "истину царям с улыбкой говорил".
Уйти в глухую оппозицию по нынешним временам очень просто - и очень выгодно, ибо кроме плюшек ничего не будет - что-то делать, не чувствуя себя при этом мерзавцем - на порядок сложнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2010-05-25 18:23 (ссылка)
"истину царям с улыбкой говорил"

Карикатурка... В детстве видел где-то... Не могу найти... Шут высунул язычок - с короля слетела корона. Король высунул язычок - с шута слетела голова. Типа, у кого острее...

(Ответить) (Уровень выше)

Вспомнилось
[info]bantaputu@lj
2010-05-25 17:43 (ссылка)
Тут мне кто-то как-то доказывал, что пол-России раскольников ни в чём нельзя было убедить, поскольку люд в то время был упёртый и на увещевания не падкий. Однако, будучи методологом-любителем, задумалсо я: а как же тогда другие пол-России убедили в никонианство перейти? Получается, что пол-страны было упёртых, а половина - шаляй-валяй? Прикольно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ошибочные цифры
[info]oberond@lj
2010-05-25 17:48 (ссылка)
Упертых было несколько процентов населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ошибочные цифры
[info]thoros_of_myr@lj
2010-05-25 17:53 (ссылка)
Если среди русских считать - то процентов 20, не меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ошибочные цифры
[info]oberond@lj
2010-05-25 17:55 (ссылка)
Реально упертых - гораздо меньше. Фанатиков готовых идти на костер, или хотя бы платить двойной оклад всегда было не много. Просто дураков которые яшкались с раскольниками - да процентов 20 наберется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ошибочные цифры
[info]thoros_of_myr@lj
2010-05-25 18:01 (ссылка)
А большинство и не шли на костер, а бежали на окраины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ошибочные цифры
[info]oberond@lj
2010-05-25 18:05 (ссылка)
Вот только бежало не большинство а меньшинство. Да и из "беглых" основная масса - никонианцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ошибочные цифры
[info]thoros_of_myr@lj
2010-05-25 18:26 (ссылка)
Да ну? То-то я смотрю Сибирь была наполовину старообрядцами заселена

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Плохо смотрите
[info]oberond@lj
2010-05-25 18:35 (ссылка)
Старообрядцев в Сибири ничтожное меньшинство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плохо смотрите
[info]thoros_of_myr@lj
2010-05-25 18:37 (ссылка)
Сейчас - может быть, а до революции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плохо смотрите - [info]oberond@lj, 2010-05-26 01:38:18
Re: ошибочные цифры
[info]thoros_of_myr@lj
2010-05-25 18:03 (ссылка)
Пресловутый фанатизм - это верхний слой, реальная же подоплека - это борьба с закрепощением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Повторение сказок Герцена-Плеханова?
[info]oberond@lj
2010-05-25 18:08 (ссылка)
Нет никаких оснований связывать старообрядческую бесовшину с "закрепошением". Раскол получил распространение равно одинаково среди "закрепощаемых" и среди свободных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторение сказок Герцена-Плеханова?
[info]thoros_of_myr@lj
2010-05-25 18:26 (ссылка)
Закрепощение вообще-то имеется в виду в широком смысле - включая и налоговый пресс государства. Так что мимо кассы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну ну
[info]oberond@lj
2010-05-25 18:31 (ссылка)
А в 16 веке с налоговым прессом все было OK?
Или скажем при Петре I когда раскол пошел на спад?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну ну
[info]thoros_of_myr@lj
2010-05-25 18:34 (ссылка)
А в 16 веке не было повода, ага. Тут же вмешательство в старые традиции просто переполнило чашу.

При Петре прям-таки и на спад пошел? Что-то не слышал о массовом обращении староверов в никонианство в этот период.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну ну - [info]oberond@lj, 2010-05-25 18:37:04
Re: Ну ну - [info]thoros_of_myr@lj, 2010-05-25 18:39:21
Re: Ну ну - [info]oberond@lj, 2010-05-26 01:43:06
В 16 веке государство оставалось патриархальным - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-05-26 16:50:49
Re: ошибочные цифры
[info]bantaputu@lj
2010-05-25 17:56 (ссылка)
Отлично. Значит, несколько процентов (считая душевнобольных). Следующий ход - почему эти несколько процентов переиграли власти в борьбе за половину?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Этого никогда не было.
[info]oberond@lj
2010-05-25 18:11 (ссылка)
Что значит переиграли? Если кто не знает - абсолютное большинство правславных на сегодняшний день никонианцы. Аввакумы и прочие фрики не переиграли, а проиграли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2010-05-25 18:21 (ссылка)
Абсолютное большинство русских сейчас атеисты. Так что проиграли и те, и те. Но речь не про сейчас.

Постановка вопроса проста. Несколько процентов чокнутые - отлично, их отметаем. Значит, остальные вменяемые. Так вот, толпы вменяемых занимаются ерундой. Часть убедилась и ведёт себя нормально; часть слушает фриков. Вопрос: почему вторая часть слушает фриков, а не правительство? Фрики лучше разговаривают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oberond@lj
2010-05-25 18:29 (ссылка)
Ответ - темнота и невежество. Православная церковь на Руси в соответствующий период культивировала мракобесие, вот и получила в итоге раскол. "Остальные вменяемые" по современным стандартам умственно недоразвитые, идиоты. Здесь сказались обьективные особенности эпохи (средневековье), но также усилия тогдашних православных церковников по оболваниванию людей.

Впрочем эта "вторая часть" никогда не была особенно большой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2010-05-25 18:35 (ссылка)
Прекрасно. "Темнота и невежество". Не возражаю. Иначе, как полным невежеством в религиозных вопросах, раскол с идеологической точки зрения объяснить и нельзя. Следующий вопрос: как власти пытались рассеять темноту и искоренить невежество в данной области? Какие были осуществлены мероприятия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oberond@lj
2010-05-25 18:40 (ссылка)
До Петра I - абсолютно никаких. Петр и последующие монархи пытались учить народ грамоте, но без всякого успеха, т.к. народ не желал ни чему учится.
Вероятно им надо было действовать жестче - бить палками, а затем расстреливать тех кто не выучится грамоте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2010-05-25 18:51:48
(без темы) - [info]oberond@lj, 2010-05-26 01:52:50
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-05-26 04:29:17
(без темы) - [info]oberond@lj, 2010-05-26 08:44:23
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2010-05-26 09:11:06
(без темы) - [info]oberond@lj, 2010-05-26 09:27:51
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2010-05-26 09:36:49
(без темы) - [info]oberond@lj, 2010-05-26 09:54:27
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2010-05-26 10:09:53
(без темы) - [info]oberond@lj, 2010-05-26 10:33:26
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2010-05-26 10:39:07
(без темы) - [info]oberond@lj, 2010-05-26 10:43:16
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2010-05-26 11:02:38
(без темы) - [info]oberond@lj, 2010-05-27 11:58:12
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2010-05-28 07:37:15
Ха - [info]oberond@lj, 2010-05-28 12:07:21
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2010-05-26 09:15:27
(без темы) - [info]oberond@lj, 2010-05-26 09:21:46
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2010-05-26 09:31:11
(без темы) - [info]oberond@lj, 2010-05-26 09:50:58
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2010-05-26 10:23:57
Проиграли, потому что государство было против них
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-25 19:41 (ссылка)
В народном мнении правильной верой оставалось старообрядчество.

Какое отношение к фричеству имеет разница между Иерусалимским и Студийским уставами и пр.и пр. мне непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хм
[info]oberond@lj
2010-05-26 02:03 (ссылка)
абсолютное большинство "народа" уже в 18 веке составляли чистые никонианцы, которые на старообрядцев смотрели как на еретиков.

"Какое отношение к фричеству имеет разница между Иерусалимским и Студийским уставами и пр.и пр. мне непонятно."

Мне тоже непонятно. Но Аввакум и ему подобные сеятели зла являются фриками не в силу тех или иных уставов, а в силу сатанизма который они проповедовали. В христианстве самоубийства запрещены, и призывы к самосожжениям "из за буквы" являются чудовищным попранием религиозных норм. Есди смотреть с христианской точки зрения то Аввакум - человек чьей душой полностью завладел дьявол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Осатанели обе стороны
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-26 09:32 (ссылка)
Убивали, жгли и мучили за веру силой государства.
За веру отцов, дедов и прадедов.

"абсолютное большинство "народа" уже в 18 веке составляли чистые никонианцы, которые на старообрядцев смотрели как на еретиков"

Нет...

http://lj.rossia.org/users/farnabaz/109208.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Осатанели обе стороны
[info]oberond@lj
2010-05-26 09:44 (ссылка)
"Убивали, жгли и мучили за веру силой государства.
За веру отцов, дедов и прадедов."

За истреблением религиозных инакомыслящих (мерзким явлением я не спорю)стояла тысячелетняя традиция. А вот самсожжения это ноу-хау старообрядцев. Никонианские инквизиторы вызывают мало симпатий, но идеологи самосожжений даже сравнительно с ними много хуже


"Нет...
http://lj.rossia.org/users/farnabaz/109208.html"


И чего? Сколько процентов составляли старообрядцы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Осатанели обе стороны - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-05-26 09:56:34
Re: Осатанели обе стороны - [info]oberond@lj, 2010-05-26 10:00:48
Просветите-а почему Кельсиев подонок ? - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-05-26 10:06:08
Re: Просветите-а почему Кельсиев подонок ? - [info]oberond@lj, 2010-05-26 10:40:12
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2010-05-26 11:07:11
(без темы) - [info]oberond@lj, 2010-05-27 10:32:21
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2010-05-28 07:40:26
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2010-05-26 10:42:31
Такой тысячелетней традиции не было - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-05-26 20:50:41
Вы в целом правы - [info]oberond@lj, 2010-05-27 09:17:21
Re: Вы в целом правы - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-05-27 16:41:05
Re: Вы в целом правы - [info]oberond@lj, 2010-05-28 06:54:10
Re: Вы в целом правы - [info]bantaputu@lj, 2010-05-28 07:23:13
Сотнях ? - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-05-28 09:14:17
Re: Вспомнилось
[info]putnik1@lj
2010-05-25 17:50 (ссылка)
Тут нюанс. Победи Аввакум, Никон и никониане бы начали креститься двуперстно. Но не наоборот. А так оно везде и всегда. И ежели в России такх, наоборотных, 50% - она уже редкостное исключение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не было 50 процентов (-)
[info]oberond@lj
2010-05-25 17:53 (ссылка)
-

(Ответить) (Уровень выше)

Псков и Новгород крестились троеперстно,
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-25 19:19 (ссылка)
но до Никона из этого, несмотря на решения Стоглавого Собора, преступления не делали.
Всё это вообще можно было спустить на тормозах-печатать новые книги
исправленными, да и всё, а вводить насильно троеперстие-дикое и безумное было преступление.Тем паче что фоном был рост социальной напряжённости и военное разорение.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вспомнилось
[info]cmike@lj
2010-05-26 16:05 (ссылка)
Тут есть нюанс, который иллюстрирует судьба Савонаролы. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2010-05-25 17:54 (ссылка)
риски встречи лицом к лицу с победившей Совестью

Собсно, при тов. Савонароле всё прошли, насколько помню. Эуропа для себя всё решила. В Иране совесть канализирована и крутит генераторы. В России совесть загружена "преступлениями тоталитаризма" и работает якорем. Всё в норме, риск минимален.

(Ответить)

Страшное и роковое было дело
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-25 19:15 (ссылка)
Ради внешнеполитических выгод растоптали национальную религиозную традицию,фактически объявили еретиками своих святых и прародителей...
А потом ещё на Петра кивают-мол, он дров наломал...Все дрова уже были наломаны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Страшное и роковое было дело
[info]bantaputu@lj
2010-05-25 19:29 (ссылка)
Да уж. Образец глупости на ровном месте. Никто ведь не заставлял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Страшное и роковое было дело
[info]putnik1@lj
2010-05-25 19:30 (ссылка)
А я вообще так и не понял, зачем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чужебесие
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-25 19:38 (ссылка)
Мудрый был Юрий Крижанич и, верно, хороший человек, даром что иезуит.

Как же, у греков троеперстие,на Украине присоединённой троеперстие, в книгах ошибки-надо всё своё сломать и сделать как у людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чужебесие
[info]putnik1@lj
2010-05-25 19:45 (ссылка)
А пренебречь? Типа, хоть кулаком крестись?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Зачем же кулаком-двоеперстно, но не делать
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-25 20:10 (ссылка)
из троеперстия проблемы.Как и не делали ранее.
О чём говорить, если на иконах святые с двумя перстами.
Книги достаточно было новые исправленные печатать.


Константин Случевский
КОРОНА ПАТРИАРХА НИКОНА

Ф. М. Маркову
Есть в Патриаршей ризнице — в Москве
Среди вещей, достойных сохраненья,
Предмет большого, важного значенья,
Дававший пищу некогда молве,
Теперь в нем смысл живого поученья,
И этот смысл не трудно уловить…

Корона Никона! В ней — быть или не быть
Царева друга, гордого монаха,
В ней след мечты, поднявшейся из праха;
И так и чувствуешь какой-то смутный страх,
Как бы стоишь у края грозной кручи…
Двум бурям не гудеть из той же самой тучи,
Двум солнцам не светить на тех же небесах!

И так и кажется: с церковного амвона,
Первовестителем духовного закона,
Он, Никон, шествует народ благословить;
Покорный причт толпится; услужить
Торопится… На Никоне корона!
Вот эта самая! По узкому пути
В неясном шепоте проносится толпою,
Что будет летописью, быв сперва молвою:
«Смотри, смотри! Бес вышел мир пасти!
Два ценные венца несет над головою,
Их будет семь! Он в злато облечен,
Идет святителем, в нем бес неузнаваем,
В святом писании он назван Абадонн…
Слыхали ль? Нет? В ночи к палате царской
Кольчатым змеем бес по лестнице всползал,
Играл с венцом царевым, проникал
В синклит духовный и в совет боярский…
Смотри, смотри, как шапка-то горит!
Царев венец на ней не по уставу!
То бес идет! Ведет свою ораву,
Он тех прожжет, кого благословит»…

Молва, молва! В твоем ли беспокойном
Живом сознанье слышится порой,
В намеке быстром, в помысле нестройном,
Призыв набатный силы вечевой!
В твоем ребяческом и странном измышленье
Горит в глубокой тьме, в таинственном прозренье,
Сторожевая мысль по дремлющим умам!
Созданиям молвы, как детям в царство бога,
Открыта издавна широкая дорога
До недр истории, ко всем ее мощам…

Корона! Шутка ли? Забытая, немая,
Объята грезою несбывшегося сна,
Она лежит теперь безмолвна и пышна,
Того, что думалось под ней, не разглашая.
Вокруг оглавия поднялись лепестки,
Блестя алмазами, высоко проступили
И царственным венцом отвсюду окружили
Монашеский клобук, зажав его в тиски.

В ней мысль воплощена, рожденная недаром!
Отвага в ней была и на успех расчет…
В ней были мор и смрад, и веяло пожаром
Всего того, чем силен стал народ!
В ней что-то чуждое воочию слагалось:
К родной нам церкви язва присосалась,
Опасным замыслом был мощный ум объят,
Годами бед и зол неслыханных чреват.

Но где-то там, внизу, в толпах, сознали рано,
Стихийной силою всей чуткости своей,
Что может изойти из гари и тумана
Двух перевившихся в единое огней!
Борьбой неравною народ мог быть осилен!
Как с патриархом быть — он сам пути нашел:
Ведь Никон — еретик, он книги перевел
Неверно с истиной, в них ряд улик обилен, —
И Никон пал, и начался раскол…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не делать
[info]oberond@lj
2010-05-26 02:29 (ссылка)
"из троеперстия проблемы.Как и не делали ранее.
О чём говорить, если на иконах святые с двумя перстами.
Книги достаточно было новые исправленные печатать."

Если бы Алексей и Никон действовали по умному, как им константинопольский патриарх советовал, то страну тряхнуло бы меньше, но все равно тряхнуло бы. Капитоновцы практиковавшие самоуморение голодом, вообще до никоновских реформ возникли. В конечном итоге, проблема ведь была не в ошибках Алексея, а в крайне мракобесном понимании религии. Хотя конечно Алексей с Федором тоже наломали дров

(Ответить) (Уровень выше)

Народ метет порой великим дуновеньем…
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-25 20:11 (ссылка)
Народ метет порой великим дуновеньем…
Наскучив разбирать, кто прав и кто велик,
Сквозь мысли лживые, с их долгим самомненьем, —
Он продвигает вдруг свой затемненный лик:
«Я здесь, — гласит тогда, — и вот чего желаю!
Вот это, — молвит, — мне по сердцу, по плечу!
Чего мне надобно, ясней других я знаю,
А потому-то вас, как грезу сна, свеваю,
Вас, жаждущих того, чего я не xoчy!»

Народ… Народ… Он сам сложил свое былое!
Он дал историю! В ней все его права!
Другим успех и мощь в том или в этом строе,
Жизнь в наслоениях, законы в каждом слое,
Призванья пестрые… Но нам нужна Москва,
Москва единая над неоглядной ширью
Разбросанных везде рабочих деревень,
Нам, нам, — нехитрый быт, родных поверий сень
И святость догмата, с Каноном и Псалтырью!
Нам песня, полная суровой простоты,
И дни короткие, и жгучие метели,
И избы дымные, и жесткие постели;
Несдержанный разгул, безумные мечты…
Нам заповедный труд томительных исканий,
Особый взгляд на все, на жизнь, на смерть, на честь…

Но у кого же, где в годины испытаний
Мы силы черпаем, которые в нас есть?
Чей голос слышится, когда, гудя громами,
Война кровавая струит свинцовый дождь?!
Народ несет хоругвь отборными сынами, —
Чтоб закрепить могильными холмами
Живой своей души испытанную мощь!

Народ давал руля, когда в глухих порывах
Тяжелых смут, среди кипящих волн,
Случалось проводить в бушующих извивах
Стремнин губительных наш заповедный челн…
И будет так всегда…

О! Кто ж вести возьмется
Народ на новый путь неясных благостынь!
И что дадут ему за то, что отберется?
Что тронет сердце в нем, и чем оно забьется
Над усыпальницей развенчанных святынь?
Кто душу новую, из новых сочетаний,
Путем неведомых и темных волхвований,
Как вызов божеству, на русский люд соткет,
И этой новою, улучшенной душою
Наполнит в нем все то, что станет пустотою, —
И что же, что тогда заговорит народ?..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Страшное и роковое было дело
[info]bantaputu@lj
2010-05-25 19:39 (ссылка)
Отдалённо похоже на "Преклонение перед Западом" (УК СССР 1947 года, статья 32, пункт 3; до 10 лет). Возможно, извращённый способ набить себе цену ("Вы все неправильно верите, я вам покажу, как надо"). Религиозного смысла ноль; государственного - большая отрицательная величина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Страшное и роковое было дело
[info]oberond@lj
2010-05-26 02:24 (ссылка)
Отчего же, был и положительный эффект. Удалось истребить наиболее гнусных фанатиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фанатиков надо использовать-
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-26 03:09 (ссылка)
крестить лютых инородцев, строить монастыри и крепости у чёрта на куличках, лезть первыми
на стены вражеских крепостей-тем более что войны шли не переставая.
А так зазря выгорели

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фанатиков надо использовать-
[info]oberond@lj
2010-05-26 03:16 (ссылка)
Логично конечно, но фанатики - плохоуправляемый материал. Не будь проблемы с двоеперстием, они бы по другому поводу выступили. Рано или поздно столкновение с наиболее упертыми ортодоксами было неизбежно.

Раскол жестоким, дорогостоящим и уродливым образом открыл дорогу для модернизации страны. Можно было действуя по умному, добится того же самого более оптимальным способом. Но могло быть и хуже - когда "нерасколотые" фанатики свернули бы страну на "турецкий путь развития".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2010-05-26 09:26 (ссылка)
Рано или поздно столкновение с наиболее упертыми ортодоксами было неизбежно.

Говорят же - отправить их надо было, папуасов крестить. Пусть бы там сталкивались, с кем хотят.

Раскол жестоким, дорогостоящим и уродливым образом открыл дорогу для модернизации страны.

Есть другое мнение - что ненужная и невежественно осуществлённая церковная реформа расколола и ослабила сильный народ, обеспечила на столетия более или менее интенсивную гражданскую войну, не решавшую, в отличие от других гражданских войн, никаких социальных проблем. Как диверсия раскол - супер. Сравнимо только с событиями конца XX века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]oberond@lj, 2010-05-26 09:37:49
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2010-05-26 10:00:31
(без темы) - [info]oberond@lj, 2010-05-26 10:59:19
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2010-05-26 11:12:54
Тогда да - [info]oberond@lj, 2010-05-27 11:35:54
Re: Тогда да - [info]bantaputu@lj, 2010-05-28 07:19:58
Не совсем так, - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-05-28 08:36:04
Re: Не совсем так, - [info]putnik1@lj, 2010-05-28 09:02:22
Любопытная аналогия - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-05-28 09:22:00
[35] Перс, стоящий за наследников Александра - дознавате - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-05-28 09:25:24
Re: Не совсем так, - [info]oberond@lj, 2010-05-28 12:30:27
Не-а.Автономия церкви и вообще феодальные - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-05-28 15:40:59
Это как смотреть - [info]oberond@lj, 2010-05-28 16:12:29
Я же сказал-всё зависело от личности царя. - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-05-28 17:38:49
Re: Я же сказал-всё зависело от личности царя. - [info]oberond@lj, 2010-05-29 02:14:25
Церковная реформа УМНОЖИЛА ряды безумцев - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-05-26 10:14:53
скорее она их выявила - [info]oberond@lj, 2010-05-26 10:29:00
Re: скорее она их выявила - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-05-26 10:40:25
Re: скорее она их выявила - [info]oberond@lj, 2010-05-26 10:50:42
Re: скорее она их выявила - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-05-26 11:14:40
Re: скорее она их выявила - [info]oberond@lj, 2010-05-27 11:48:04
Поморское мореплавание - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-05-28 08:42:56
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2010-05-28 09:36:46
Потрясающе - [info]oberond@lj, 2010-05-28 12:26:42
Нет, бедой это действительно было- - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-05-28 15:36:24
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2010-05-26 11:22:41
(без темы) - [info]oberond@lj, 2010-05-27 11:32:08
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2010-05-28 08:21:22
(без темы) - [info]oberond@lj, 2010-05-28 11:25:50
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2010-05-26 11:00:44
Со школами дело такое - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-05-26 11:19:57
Re: Со школами дело такое - [info]bantaputu@lj, 2010-05-26 11:30:52
(без темы) - [info]oberond@lj, 2010-05-27 10:00:39
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2010-05-28 09:20:22
О вреде и пользе образования - [info]oberond@lj, 2010-05-28 13:30:04
А вот это неверно-про жизненный уровень - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-05-28 15:39:26
Фарнабаз читайте внимательней - [info]oberond@lj, 2010-05-28 16:06:18
Полагаю, что читаю внимательно - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-05-28 17:33:47
Re: Полагаю, что читаю внимательно - [info]oberond@lj, 2010-05-29 02:16:20
Возможно - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-05-29 06:18:46
О вреде и пользе образования 2 - [info]oberond@lj, 2010-05-28 13:36:13
О вреде и пользе образования 3 - [info]oberond@lj, 2010-05-28 13:38:14
Продолжение - [info]oberond@lj, 2010-05-27 10:04:25
Re: Продолжение - [info]bantaputu@lj, 2010-05-28 09:31:20

[info]bantaputu@lj
2010-05-26 09:22 (ссылка)
Фанатиков надо использовать

Имянно. У хорошего хозяина всё в дело идёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Угу.Митфлауер или как его там ?
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-26 09:27 (ссылка)
В колонии, если по-другому не получается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2010-05-26 09:42:51
Re: Страшное и роковое было дело
[info]bantaputu@lj
2010-05-26 09:20 (ссылка)
был и положительный эффект. Удалось истребить наиболее гнусных фанатиков

То есть, была выполнена евгеническая задача. Которая, правда, не ставилась.

А ещё повод для бесед в блогах появился. Тоже польза.

(Ответить) (Уровень выше)

"УК СССР 1947 года"?
[info]shultz16@lj
2010-05-26 07:34 (ссылка)
Нет такого УК. И стати такой небыло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "УК СССР 1947 года"?
[info]bantaputu@lj
2010-05-26 09:04 (ссылка)
Не было? Жаль. :) Нужно было ввести... в 1547 году.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "УК СССР 1947 года"?
[info]the_realistic@lj
2010-05-26 10:22 (ссылка)
Тогда и Ломоносова по ней надо было за Можай отправить.

И Пушкина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2010-05-26 10:35 (ссылка)
А уж тех, кто считает, что "Что хорошо для HP, хорошо для всего мира" и подавно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]the_realistic@lj, 2010-05-26 10:48:22
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2010-05-26 11:41:03
(без темы) - [info]the_realistic@lj, 2010-05-26 11:52:01
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2010-05-26 12:21:01
(без темы) - [info]the_realistic@lj, 2010-05-26 17:06:27
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2010-05-27 08:08:49
(без темы) - [info]the_realistic@lj, 2010-05-27 09:28:52
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2010-05-28 08:33:17
(без темы) - [info]the_realistic@lj, 2010-05-28 08:54:01
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2010-05-28 09:48:35
Ой...про парусную терминологию- - [info]farnabazsatrap@lj, 2010-05-26 16:57:08
Re: Страшное и роковое было дело
[info]the_realistic@lj
2010-05-26 10:20 (ссылка)
Как зачем? поставить церковь под пяту власти. Лишить ее статуса реального полит. игрока.

Довольно быстро после Никона патриаршество отменили, заведя взамен Синод, т.е. Министерство Религии РИ.

В 1917 году завели опереточного патриарха, по некоторым сведениям (Галковский) слабоумного и презираемого епископами.

И сейчас тоже РПЦ есть отдел религии партии "Единая Россия", это довольно понятно.

А староверие тут не при чем. Оно - отдельно было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Страшное и роковое было дело
[info]putnik1@lj
2010-05-26 10:43 (ссылка)
==по некоторым сведениям (Галковский)==

Господи... Нашли источник. :) С Тихоном как раз очень промахнулись. Вернее, не обратили внимания. Но потом ошибку исправили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Страшное и роковое было дело
[info]the_realistic@lj
2010-05-26 10:49 (ссылка)
А что вы можете сказать о Галковском? вроде складно пишет, концепция есть.

Думаю, не слабее Гумилева, и куда сильнее Резуна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Страшное и роковое было дело
[info]putnik1@lj
2010-05-26 10:57 (ссылка)
Ну... в чем-то же мы должны быть несогласны. Иначе, как верно говорит коллега Фарнабаз, будет скучно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Страшное и роковое было дело
[info]the_realistic@lj
2010-05-26 11:20 (ссылка)
Крайне интересны аргументы. Действительно интересны, не чтоб защитить ДЕГа, а чтоб лучше все знать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Страшное и роковое было дело
[info]oberond@lj
2010-05-27 10:29 (ссылка)
"Думаю, не слабее Гумилева, и куда сильнее Резуна"

Потрясающая характеристика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Страшное и роковое было дело
[info]bantaputu@lj
2010-05-28 09:41 (ссылка)
Человек силу динамометром измеряет. У него всё точно. Галковский слабее Гумилёва, но сильнее Резуна. Резун вообще коротышка.

(Ответить) (Уровень выше)

Опять Вы не в курсе....
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-26 17:03 (ссылка)
"поставить церковь под пяту власти"

Никониане -и Никон, и другие-УСИЛИВАЛИ церковь как автономную структуру, довольно откровенно ориентируясь на католицизм.Этому, кстати, отвечали и политический и социально-экономический курсы последней трети 17 века.
Хотели папу учредить.


"Довольно быстро после Никона патриаршество отменили, заведя взамен Синод, т.е. Министерство Религии РИ"

Всё сложнее.Какое там "довольно быстро"-посчитайте....Пётр-это совсем иной курс, во многом ориентация на протестантский мир.
Соответственно, и значение государя как главы церкви.
Вот что плохо-что приход кирхшпилем не сделали.

(Ответить) (Уровень выше)

Какие всё же в Иране бедствия были ?
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-25 19:21 (ссылка)
Непосредственно порождённые идеологией ? Не последствия войны и т.п. ?

(Ответить)

Картина дурная-сожгли в срубе
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-25 19:26 (ссылка)
.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Картина дурная-сожгли в срубе
[info]putnik1@lj
2010-05-25 19:32 (ссылка)
Обратил внимание. Но лучшей не отыскал. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не к Вам, естественно, а к Мясоедову.
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-25 19:42 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Картина дурная-сожгли в срубе
[info]bantaputu@lj
2010-05-25 19:42 (ссылка)
"В срубе" со светом сложно работать. Окон же там не было. Но умеючи можно достичь немалой выразительности - если дать отблески от просочившихся сквозь брёвна огней на лицах казнимых. Сложно, но возможно. Только массовка отпадает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Картина дурная-сожгли в срубе
[info]bantaputu@lj
2010-05-25 19:45 (ссылка)
И "в срубе" картина была бы про совсем другое.

(Ответить) (Уровень выше)