Если вдуматься - меньше 500 лет назад!
И история изменилась.

Ну все-таки по маме он был сербом. Очевидно, несгибаемый характер - отсюда позаимствован.

Скорее всего. Палеологи - прОклятый, паскудный род.

А по женской линии прОклятость передавалась?

Да. Если я Вас понял правильно, а я Вас понял правильно, многия беды принесены на Русь именно Софьей Фоминишной.

Не только двуглавый орел? :)

Он-то как раз не беда. :) Плохая кровь, плохая психика, плохое воспитание, да плюч ко всему еще и плохая карма рода.

не слабей-и самым скверным из рода Калиты был Василий Васильевич, и сам литовский брак стоил нам по меньшей мере Смоленска.
Софья Фоминична в политические дела не мешалась.
Можно предположить, как это делает Борисов, что она отравила Ивана Ивановича,подменив безобидное лекарство ядом, но это только домыслы.

Разные Софьи. Витовтовна лезла в политику, да, и много натворила, зато Фоминишна принесла в род плохую кровь и плохие принципы.

Тем не менее, Палеологи процарствовали почти 200 лет, и с ними связан даже такой термин, как палеологово возрождение.

200 лет постоянного, неуклонного кризиса и упадка, скукоживания, потерь, бездарности и мерзости. А "возрождение" - это от стремления любой ценой хотя бы показать, что велики по прежнему. Иконопись, монашеские псалмы, церемониал как при Юстиниане, только фольга вместо золота... :) Ну и еще - от стремления понять, что же происходит (но это уже не от династии зависело, это уже монахи искали путь хотя бы духовного спасения).

Ну то, что под палеологовым возрождением подразумевается византийский ренессанс, т. е. в первую очередь расцвет культуры и искусства, — это как раз понятно: просто я никогда не думал, что расцвет культуры может так резко контрастировать с социальным развитием общества.
Что же до "плохой наследственности" Палеологов, участвовавших в дворцовых интригах и резавших конкурентов, так и Ваши "любимые" Неманичи занимались тем же самым, и Рюриковичи, и Романовы... Не готов возражать по сути, нов всё-таки нельзя не отметить, что 200 лет — это срок: ну, это как по 1717 г. делать вывод о перспективах России в 1917 г.

"Расцвет культуры и искусства" - громко сказано. Пара десятков дворцовых и храмовых мозаик, полсотни хоралов для узкого пользования, причем в раммках не поисков нового, а восстановления традиции - это не расцвет. А если и расцвет, то только в понимании "профильных" искусствоведов.

А насчет второго... Да дело не в интригах, они как раз интриговали и резали меньше. Тут другое совсем. Ласкарисы, придя к власти в период тяжелейшего кризиса, когда казалось, что Империи уже не подняться, нащупали методику возрождения и создали все условия для развития государства в обновленном виде. Не то, чтобы совсем уж "народная монархия", как иногда пишут, но нечто совершенно новое, открывающее новые перспективы, чем черт не шутит, возможно, и в буржуазном направлении. Палеологи это убили на корню и вернули систему в тот вид, в котором она была в самые страшные времена. Им, как роду, это было полезно, но стране - убийственнл. Да и еще... НИ разу за эти самые 200 лет НЕ появился в роду политик и управленец, хоть как-то пытавшийся решить хоть какие-то задачи. Мелкие, корыстные, жалкие, - и чем дальше, тем мельче и жальче. Драгаш был уникален.

Вы о падении Константинополя?Но не мусульмане его взяли,а та орда крестового похода подорвало,все что было ...Еще бы впустить(или не впустить?А куда денешся?) католических варваров.Они уничтожили и знамя и гордость-ради злата.Но их кости собимрали будущие арабы по всей засушливой пустыне.

Ну, те, кто жег Царьград - не те, чьи кости собирали предки арабов... :) А вообще-то после латинян Рим еще раз поднялся, при Ватацах. Народная, блин, империя. Мудак Палеолог все погубил, и дети, и внуки его. А мусульмане что... мусульмане только прекратили агонию.

Надеюсь,что агонию"цивилизованной европы"прекратим мы,а не турки поганые.Хотя все идет наоборот...вот.

Вот почему мы привязались к православной вере?-весь мир против нас.Я скажу(хоть атеист)но крещеный-нехрен свои польско-немецко-румынско-мадьярские хари сувать на чужую территорию.Мы своих тиранов можем скинуть-а всякие из белокровных-И ПОДАВНО.Если история даст мне шанс-буду стрелять как учили,даже мучить не стану.А по,мать кого,мусульманвм,все эти"крестоносцы"-младшие сыновья без наследства.Куда,нахрен,он денется если меч его кормит.Вот поэтому они,как ,шакалы и делили Палестину на Иерусалимское королеаство,и множество графств и "христианскмх притонов госпитальеров и тамплиеров".Стоит вспомнить,какой вклад внесли рыцари христа в банковскую деятельность.

Опять-таки банки были позже. Не все так просто.

Для меня просто-есть люди которые все анализируют,и умны и горды этим.А есть люди действия-чем больше крови тем меньше мыслей.Как матросы на балтийском флоте-в начале17-го.Звери?Звери. Козлы?Козлы.Но там рулила ненависть,а не политология.

Да. А кто рулил ненавистью? :)

Евреи(так нас воспитавали)Но думяю по жестокости евреям нас не догнать.Правда-если честно-латыши,Лацис ВУЧКА,Петерс В УЧКА.еще Реденс нарисовался-но все одно при тов.Сталине все заплатили по счетам.Хомут им в дышло.Этим живодерам даже я завидую-прожили почти жизнь а людей перевели....

Господи, и Вы туда же... Какая разница, кто по национальности те, кто рулит. Главное ведь, что рулят. А самая кровавая тварь в ЧК был, кстати, кондовый русак Евдокимов... :)

Да он на шестерках бегал,из палачей не самый важный.Вы что,подумали что я евреев корю?Наши матросики былм почище евреев.Да и вообще о евреях лучше не вспоминать-причем тут сапожники?Тут другое-нех..й зал...тся на моих предков.Крестьян и рабочих.Ах ты поручик гвардии-иди в расход(извиняй любезный).На гражданской нет национальностей-попался-вышка,и не скули .

Евдокимов-то? О, нет... эт'т никак не шестерка. Щас, слава Богу, вышло немало серьезных монографий о внутренних терках в органах... вот наберусь силенок, сделаю ликбез на эту тему...

Будем ждать-но по мне...Вы живово человека убивали?Тут интересное дело,первый раз трудно,но по пьяни даже "гордо".Главное потом не думать.Просто не думать о нем,как о своем коте(которого любишь).

>Но не мусульмане его взяли,а та орда крестового похода подорвало,все что было ...

Ну вообще-то Византия во многом сама виновата в том, что так получилось... Если бы не полнейшая деградация власти в конце XI века, никакие крестоносцы Константинополю не были бы страшны.

Что касается того, кто подорвал - Палеологи и подорвали, захватив власть у Ласкарисов, которые за годы своего правления добились впечатляющих успехов.

Верю вам на слово(хоть вы в этом и не учавствовали).Но по мне - муцсульмане,христиане..все одним миром мазаны..Есть понятие-преторианцы.Если нужно изменить историю-перерезать горло императору-если он слаб и устал,и ведет империю к краху.Жалко, я был тогда еще юношей-когда Горбачев херней страдал.Жаль.

100%.

100%. Причем не просто захватив, а уничтожив программу реформ Ватаца, которая, кабы довести до ума, дала бы Империи новые силы.

Вот здесь кстати попытка сочинить АИ-таймлайн по Возрожденной Византии Ласкарисов, жалко что автор его забросил :(
http://fai.org.ru/index.php?showtopic=18127

... империя была больна задолго до Палеологов. Они усугубили болезнь и ускорили падение. Но империя пала бы в любом случае.
Отматывая хроники Восточной империи назад... мне кажется, что гниль была привнесена изначально - ещё из Рима.

Ласкарис начал лечить. Ватац продолжил. Феодор тоже крепко держал вожжи и делал то, что дед и папа завещали. А Иванушка был маленький, и защищали его только клятва Михаила, но ему клятвы были нипочем, акриты, - но они были далеко от столицы, да еще патриарх, но что старик мог сделать, кроме как проклясть постфактум?

По количеству отравленых, удушеных, зарезаных и т.д. в бесконечной, почти полуторатысячелетней грызне за власть Восточная Римская империя даст фору всей Европе сразу... даже с приложением Руси, Польши и Прибалтики. Отмотайте назад на сто, двести, пятьсот лет до падения - что мы видим? Да всё то же:интриги, грязь, кровь. Не мог один\два\три императора всё это изменить. Разве что сжечь этот город и перенести столицу в другое место? Гнилой корень...
Более того, ты же зараза перекинулась и на турков, угробив и их империю меньше чем за пять столетий.

Как раз после 1000 года все слегка устаканилось. За 200 лет только пара-тройка свергнутых. Потом кризис, да. Короткий. И опять за 240 лет только 1 свергнутый. Сравнение с Европой не в пользу Европы. Но фишка в том, что Ласкарисы-Ватаци нащупали тропек к оздоровлению общества и спасению государства. А Палеологи ее затоптали.

Я когда писал "Сказание о сестре Софии..." для НДП-2, специально занимался генеалогическими изысканиями, и вот что они дали.

Мать последнего императора - Елена Драгаши из рода Деяновичей. Константин пошел в основном в нее, а не в отца, он это и сам признавал, взяв себе прозвище Драгаш. На Палеологов он не походил от слова совсем. Поэтому его решение не сдавать город было... странно оценено окружением.

Смотрим далее. Деяновичи - не слишком знатный и родовитый сербский княжеский род, после фактического распада Сербии (а он случился еще до Косова поля) контролировавший вроде бы территорию нынешней Македонии. И ничем он особо не был знаменит, и неоткуда там было взяться запредельной константиновой храбрости, если бы не один факт: по одной из женских линий в эту династию влилась кровь Неманичей - сакральной для Балкан династии. Вот эти как раз никогда не проигрывали, даже противостоящему по силе противнику, и дали региону десяток святых и выдающихся государственных деятелей, причем на очень коротком временном промежутке. Я хочу сказать, что Константин вел себя как Неманич очень четко, а не как Палеолог или Деянович.

Правда, у Неманичей тоже были свои недостатки: они очень интенсивно резали друг друга, носителей своей же крови. Особенно братьев и сыновей, что в конце концов и привело к вымиранию их основной ветви. Ну и некоторые из них имели по много жен :) - не сразу, т.к. они все-таки были православные, а по очереди, такой образа жизни не всякая жена выдержит. Ну и одерживали победы над татарами и прочими, брали "на меч" много городов, сколачивали сильные государства, которые, однако, распадались после их смерти... Вам это никого не напоминает?

Меня вот дико злят потуги некоторых (включая "русских патриотов"), представить Османов как некое продолжение Византии.
Какое нафиг продолжение - с исламом и арабским языком? Даже фанариоты имели значения не больше, чем евреи в Андалузии.

Османы в этом сами запутались. Они считали себя одновременно продолжением и Рима, и Халифата. Не без некоторых оснований, поскольку уж чем-чем, а турецкой империей Порта никогда не была. Как и Византия, собственно, не была греческой, а когда стала, тотчас скисла.

Не очень понятно, ЛВ, что иммется в виду под скисанием.
Остатки латинства Византия утратила где-то к эпохе Исавров, если не раньше. И напротив, стала компактнее и тверже - во всяком случае Арабский халифат она пережила, и намного.
Язык был греческий, письменность греческая, с века 9-го, после окончания иконоборческих неистовств, даже возродился интерес к античности и в стихах начал упоминаться Зевс - чем же гречество навредило?