Ох и любите вы притянутые за уши аналогии.

Сегодняшние галичане к князю Мстиславу Удатному имеют такое же отношение как и к Александру Невскому. Он внук сомеленского князя, сын новгородского князя и рязанской княжны. Его княжение в Галиче - не более чем эпизод. До этого он княжил в Треполе (Киевская земля), в Торопце (Смоленская земля, ныне Тверская область), и только потом Галич, откуда он вышиб угорских захватчиков. Он такой же "галичанин", как и кевлянин и смолянин и новгородец.

Предъявлять же галичанам за действия Мстислава Удатного в 13 веке, всё равно что пенять владимирцам за то, что Юрий Всеволодович владимирский вообще уклонился от участия в битве на Калке.

как раз о регионе, а не о личности. Мало ли откуда формальный лидер? Вот, допустим, Ющенко с Сумщины (куда уж восточнее), а Юлька вообще из Денепропетровска. И тем не менее. Так что регион и его традиции, похоже, определяют действие вождя. Тот же Мстислав за всю предыдущую жизнь не давал повода считать себя ни трусом, ни предателем. А вот сел на Галиче - и поди ж ты... :)

Сегодняшняя Гhалычына от Галицкой земли 13 века отличается куда больше чем Львов от Владивостока. Это просто другой мир. И историческая преемственность весьма условная - слишком много было инокультурных влияний. И в религии, и в культуре и в зодчестве и этническом самосознании колоссальные изменения. Так что мир праху Мстислава Удатного, он не несёт вины за Ющенко или там Бандеру с Шухевичем.

Носителями же "переветнических" настроений в Галицко-Волынской и других русских землях 13 вв. было крупное боярство. Именно Галицкие бояре зазвали сначала угорского королевича. Потом Данил Галицкий их немного поприжал, но не до конца - итог сдали княжество полякам. Был там такой деятель Дмитрий Дедко.

В Московской Руси этого не произошло, потому что мы знаем, чем там закончилась борьба великого князя с боярами. Здесь же ответ на вопрос, почему русские вельможи Великого княжества литовского и позднее Речи посполитой (например Константин Острожский) так отважно сражались против войск Ивана Грозного и других царей. Плохо бы им пришлось под царями.

Возможно. Но вполне возможно и то, что именно "вятшие мужи галицкие", о которых Вы пишете, поставили Мстислава перед такой необходимостью. Он-то, насколько ведомо, ни до того, ни после трусом и подлецом не бывал. А вот ГАЛИЧАНАМ и то, и другое было уже не в новинку, а насчет "постоять за братию свою" они и в мыслях не имели.

Есть мнение, что за ними стояли горожане и вообще "земля",
т.е.Галич был подобен Новгороду и Киеву.

"ответ на вопрос, почему русские вельможи Великого княжества литовского и позднее Речи посполитой (например Константин Острожский) так отважно сражались против войск Ивана Грозного и других царей. Плохо бы им пришлось под царями"

Фантастика.

Вообще-то великие князья московские и цари всегда рассчитывали на то, что именно литовских вельмож-и русских , и собственно литовских-удастся
при благоприятных условиях переманить, в отличие от поляков.И ожиданияч эти нередко оправдывались.


Какое отношение Дядько имеет к переветничеству 13века ? Полякам он княжество не сдавали а отбивался как мог, в томи числе и с помощью Орды.

"Ввиду явной угрозы повторного вторжения польско-венгерских войск при возможной поддержке их крестоносным рыцарством Западной Европы правящие верхи Галицко-Волынской Руси обратились за помощью к хану Узбеку. Ян из Чарнкова назвал руководителей посольства, выехавших в Орду с этой миссией - видного сановника княжеского совета при Болеславе-Юрии II владевшего Перемышлем боярина Дмитрия Дядько и волынского служебного князя Даниила Острожского. В качестве причины необходимости посылки ханского войска против Польши они указали на то, что Казимир III захватил Русь и задержал выплату дани . В конце июля 1340 г. ордынцы большими силами напали на Польское королевство и вынудили собранную Казимиром III армию перейти к обороне на правом берегу Вислы. Почти месяц разоряли они Привисленский край, а затем, после неудачной осады Люблина, отошли к местам своих кочевий [...приостановив в 1340 г. с помощью ханского войска экспансию Польского королевства, Дмитрий Дядько, чтобы избежать обычного в таких случаях усиления зависимости от Золотой Орды, незамедлительно вступил в переговоры с Казимиром III и вместе с галицкими боярами признал верховенство польского короля при условии сохранения их владений, религиозной обрядности, прав и обычаев, в чем обе договорившиеся стороны взаимно присягнули . Неизвестно, однако, была ли воплощена в действительность эта договоренность, а если и была, то в какой мере и в каких масштабах. Как видно из папской буллы от 29 июня 1341 г., уже вскоре после переговоров Казимир III обратился в Авиньон с просьбой освободить его от присяги, данной старосте Галицкой земли . Со своей стороны, Дмитрий Дядько в письме к горожанам Торуня не упоминает о Дмитрии-Любарте, а, сообщая об устранении несогласий между ним и польским королем, именует его лишь "господином Казимиром, Королем Польши"; касаясь же льгот для иноземцев, он ссылается "на права предшественников наших", в частности на Болеслава-Юрия II, которого называет "нашим господином" . Следовательно, признание галицким боярством сюзеренитета Казимира III было, вероятнее всего, формальным...

=Вообще-то великие князья московские и цари всегда рассчитывали на то, что именно литовских вельмож-и русских , и собственно литовских-удастся=

Если сопоставить число литовских князей, перешедших на службу московскому князю, и князей которые в итоги окатоличились и потеряли русскую народность, итог будет не в пользу Москвы. К тому же московские бояре и князья также переодили на службу в Литву - Курбский тот же. А вот ни один крупный магнат вроде Острожских, Четвертинских, Радзивиллов или Чарторыйских в Москву не бегал. Мосальские, Одоевские и карачевские князься перешли вместе с землями, но это было задолго до того, как Иван Грозный начал искоренять крупных феодалов. Да и назвать их крупными не получится.

но только деда.Он тоже Грозный, и, насколько помню, при жизни.

"Если сопоставить число литовских князей, перешедших на службу московскому князю, и князей которые в итоги окатоличились и потеряли русскую народность, итог будет не в пользу Москвы"

Естественно.Они ведь уже не могли уходить с территориями.Только это не опровержение моего возражения.

"К тому же московские бояре и князья также переодили на службу в Литву - Курбский тот же"

И ? Много наберёте ? Кстати, очень показательна судьба семьи после смерти князь Андрея.


"Да и назвать их крупными не получится"
Да ну ? И Воротынские мелочь ? Там даже дружины , точнее, дворы , содержали по старинке и отдельно в походы ходили.

Факт борьбы галицкого боярства с князьями слишком хорошо отражен в источниках, чтобы им пренебречь. Именно в Галиче были казнены князья Игоревичи, неслыханное дело по тем временам, чтобы Рюриковичей вешали как воров. Именно бояре пригласили угорского королевича после смерти РОмана Мстиславича. 1323 опять же бояре позвали на престол мазовецкого князя Болеслава Тройденовича. Есть мнение, что они же его и отравили.

Вы изображаете Дм. Дедка как правителя, стремившегося лавировать между Польшей, Литвой и Ордой. А где же был галицкий князь в это время?

1340 г. - утрата Галицким княжеством независимости. "Формальное" признание суверенита привело к 600-летнему польскому господству.

"Вы изображаете Дм. Дедка как правителя, стремившегося лавировать между Польшей, Литвой и Ордой"

Это история.

"А где же был галицкий князь в это время?"

Дык, династия Романовичей пресеклась.

"Факт борьбы галицкого боярства с князьями слишком хорошо отражен в источниках"

Это всё до укрепления власти Данилы Романовича.После угасания его династии(и брата)-совсем другая эпоха, не стоит мешать в одно.

"Формальное" признание суверенита привело к 600-летнему польскому господству"

Нет.Это иные события.


"В 1343 г. Казимир III добился от папской курии материальной помощи для борьбы с "русинами" , что позволило его войскам перейти в наступление. В ходе военных действий польскому королю удалось в 1343-1344 гг. захватить пограничные с его владениями Саноцкую и Перемышльскую земли . Еще большую военно-политическую активность в Галицкой Руси проявило Великое княжество Литовское, правителем которого после гибели Гедимина в 1341 г. стал его сын Явнутий. Возможно, с его санкции, но по инициативе Дмитрия-Любарта, именно в 1343-1344 гг. в Галицко-Волынскую Русь со своими воинскими дружинами двинулась и осела на ее южных и западных окраинах целая плеяда Гедиминовичей, которые в последующих сражениях с польскими и венгерскими феодалами, а также с ордынцами отстаивали ее целостность, проявляя при этом определенное военно-политическое единство.
Наступление Великого княжества Литовского на Галицкую Русь в середине 40-х гг. XIV в. укрепило позиции Дмитрия-Любарта, сохранившего верховные права на этот край. Тогда же было ликвидировано правление местной боярской олигархии. Последний признак его существования - письмо венгерского короля Людовика от 20 мая 1344 г. к Дмитрию Дядько, которого он называет "верным своим мужем" , "комитом" и "управителем русинов" . В сентябре 1347 г. византийский император Иоанн Кантакузин в специальной грамоте известил "благороднейшего князя владимирского" Дмитрия-Любарта о принятом им и патриаршим собором решении упразднить галицкую митрополию и тем самым восстановить единство церкви на Руси и обратился к нему с просьбой содействовать исполнению этого решения, а для этого прежде всего удалить галицкого архиерея и убедить его прибыть в Константинополь для расследования предъявленных обвинений . Следовательно, верховная светская власть над Галицкой Русью к 1347 г. уже была сосредоточена в руках Дмитрия-Любарта. Грамота свидетельствует также о его причастности к кругу, если не инициаторов - а ими на Руси являлись митрополит Феогност и великий московский князь Симеон Иванович, - то, по меньшей мере, непосредственных исполнителей постановления патриарха о присоединении галицко-волынских епископий к общерусской митрополии(...)

Захват Саноцкой и Перемышльской земель не удовлетворил наиболее агрессивные круги малопольских панов, определявших при Казимире III внешнеполитический курс Польского королевства. Чтобы обеспечить наиболее благоприятные условия для захватов на Руси, Казимир III 8 июля 1343 г. подписал Калишекий мирный договор с крестоносцами, по которому он отрекался от Поморья в пользу Тевтонского ордена, но взамен получал Куявскую и Добжинскую земли [. Намысловским мирным договором от 22 ноября 1348 г. польский король обеспечил мир своим владениям и со стороны чешских Люксембургов . Учитывая опыт предыдущих походов, Казимир III в начале 1349 г. вступил в соглашение и с Ордой . Эти дипломатические меры дали возможность польским феодалам сосредоточить значительные военные силы для нового наступления на Галицко-Волынскую Русь.
Заключив с Польским королевством Калишекий мир. Тевтонский орден также получил возможность сосредоточить все свои военные силы против Литвы. Значительную помощь оказывало ему рыцарство Западной Европы, побуждаемое к борьбе с "язычниками" папской курией. Ухудшение международного положения Великого княжества Литовского вследствие усиления агрессии крестоносцев вызвало глубокий кризис в его правящей верхушке, где, как можно предположить, обнаружилось отсутствие единства относительно главных внешнеполитических целей в этой сложной обстановке и способов концентрации сил для защиты находившихся под наибольшей угрозой собственно литовских земель. Зимой 1344/45 гг., в результате дворцового переворота, великим князем литовским при содействии Кейстута стал витебский князь Ольгерд Гедиминович. Плененному Кейстутом Явнутию удалось бежать в Москву, где он был обращен в христианство . Его ближайший сподвижник пинский князь Наримант был вынужден искать убежище в Орде у хана Джанибека . Через год или несколько более оба они, однако, примирились с Ольгердом и вернулись в свои владения: Наримант в Пинск, а Явнутий в выделенный ему Заславль (в Белоруссии) .
2 февраля 1348 г. войска Великого княжества Литовского потерпели крупное поражение в битве при р.Стреве с 40-тысячной армией крестоносцев, в составе которой были немецкие, французские и английские отряды рыцарей. По словам Германа из Вартберга, в ходе сражения "пало более 10000 литовцев и русских, призванных на помощь из различных мест, как-то: Лантмара (Владимира), Брейзике (Бреста), Витебска, Смоленска и Полоцка. Нармант, король русский, брат Алгерда и Кейнстута, литовских королей, был также убит в этом сражении" . Сведения эти, в частности участие в битве войска Дмитрия-Любарта, подтверждают записи других орденских хронистов-современников .
Военное поражение от крестоносцев еще более усугубило и без того сложное международное положение Великого княжества Литовского. Один из главных путей улучшения сложившейся обстановки Ольгерд и подвластные ему Гедиминовичи видели в урегулировании отношений с Ордой, обострившихся после присоединения к великому княжеству части Подолья. С целью снова добиться военно-дипломатической поддержки Орды, столь необходимой для Литвы в связи с усилившейся угрозой военного конфликта с Польским королевством, уже в 1349 г. в ханскую ставку было отправлено посольство во главе с Кориатом Гедиминовичем, но его миссия оказалась неудачной: по распоряжению хана литовские послы были выданы великому московскому князю.

Воскресенская и Никоновская летописи повествуют об этом посольстве следующим образом: "Того же лЪта князь великий Литовский Олгерд посла в орду к царю ЧженибЪку брата своего Корияда просити себЪ помощи на великого князя Семена. Слышав же то великий князь Семен, и посла своих киличеев: Феодора Глебовича, да Амину да Федора Шибачеева ко царю жаловатиея на Олгерда. Слышав же царь от послов великого князя, яко Олгерд с братиею улус его, отчину князя великого испустощили, и выдаст царь послом великого князя братью Олгердову, князей Литовских, Кориада да Михаила, Семена Свичслоскаго, да Аишка и дружину их, и приведены быша на Москву послом царевым Тотуем" . Летописный рассказ обнажает противоречивость литовско-ордынско-московских взаимоотношений конца 40-х гг. XIV в. и упоминает об обстоятельствах, имеющих несомненную историческую ценность:

1. скрываемая за антилитовской направленностью речей (обусловленной, очевидно, дипломатическими соображениями) явно дружественная Литве цель московской миссии в Орде;
2. сообщение московских послов о, как можно думать, недавнем наступлении "Ольгерда и его братии" на ордынские владения ("улус" царев);
3. упоминание о наследственных правах на этот "улус" великого князя московского.

О цели московского посольства в Орду прямо говорится в Супрасльской летописи: "В лЪто 6857 (1349). Князь великыи Семень Ивановичь посла в орду князя Федора Глебовича, а с ним кылычеи Федор Шубачев а Иминь. Вытягаше князей литовъскых: Михаила-Кораида, Семена свислоцького и Якшу" . Побудить московского князя направить своих послов в Орду, чтобы "вытянуть" оттуда задержанных ханом литовских князей, мог поддерживавший тесные связи с Дмитрйем-Любартом митрополит Феогност, который как раз в конце "того же лЪта прииде... из Волыни" в Москву и потому был хорошо осведомлено важнейших политических событиях, имевших место в Юго-Западной Руси и Литве в 1349 г. Что касается опустошенного литовскими князьями ханского улуса, то о его местонахождении в отечественной литературе высказывались самые разные догадки, но во всех случаях оно предполагалось в Северо-Восточной Руси. Между тем летописное определение царев "улус" не может быть отнесено ни к одному из северо-восточных русских городов - объектам наступления Ольгерда в 40-х гг. XIV в.: Можайску (1341) , Пскову (1342, 1348) , Новгороду (1346) , но вполне применимо к Подолью или какой-нибудь его части.
Взаимно дополняющие друг друга известия русских и белорусско-литовских летописей о причастности Ольгерда к наступательным действиям Кориатовичей в подвластной ордынцам Подольской земле указывают на несомненную историчность этого факта, который следует датировать, вероятнее всего, 1346-1347 гг. Но вряд ли будет оправданным оценивать эти действия как главную причину утверждения власти литовских князей в Подолье. Из слов московских послов следует, что наступление войск Ольгерда в данном случае имело характер опустошительного набега на ордынские владения. Само предоставление военной помощи Кориатовичам со стороны великого князя литовского, возможно, преследовало цель не столько расширить подвластную им территорию в Подольской земле, сколько усилить зависимость этих князей от верховной власти в Литве. Особое выделение послами в Орде того обстоятельства, что опустошенная литовскими князьями территория являлась не только ханским улусом, но и отчиной великих князей московских, говорит о том, что подольские события 1346-1347 гг. воспринимали в Москве именно таким образом.

Используя ослабление Великого княжества Литовского, Казимир III в августе - ноябре 1349 г. захватил почти всю территорию Галицко-Волынской Руси, включая и Берестейскую землю, доставшуюся в удел Кейстуту Гедиминовичу. Любарту удалось удержать за собой лишь Луцкую землю . .. Поход был совершен без участия войск Венгрии. Понимая, что только польскими силами захваченную территорию не удержать. Казимир III обратился за помощью к венгерскому королю. 4 апреля 1350 г. в Буде было подписано соглашение, по которому Людовик Венгерский и его брат Стефан, дав согласие на помощь Польше, признавали, однако, галицко-волынские земли лишь временным владением Казимира III и обусловили возможность их выкупа за 100 тыс. флоринов . В 1351 г. польский король добился помощи от папского престола . Военное поражение 1348 г. и потеря почти всей Галицко-Волынской Руси обострили кризис в правящей верхушке Великого княжества Литовского, которая снова раскололась на две придерживавшиеся различных внешнеполитических программ группировки. Одна из них возглавлялась князем Трок и Берестейской земли Кейстутом, другая - великим князем литовским Ольгердом. После непродолжительной борьбы, завершившейся пленением Ольгерда, последний пошел на уступки группировке Кейстута . Следствием достигнутого компромисса явились акции литовского великокняжеского правительства, направленные на улучшение отношений с Великим княжеством Московским.
В 1350 г. в Москву прибыло посольство от Ольгерда "со многими дары и с челобитьем, прося мира и живота братии своей, князем Литовским Кориаду и Михаилу, и всей дружине их". Московский великий князь Симеон Иванович "дары его прият и мир с ним взят, а братию его князей Литовских отпусти" . Среди прочих условий мира были, очевидно, отказ Ольгерда от дальнейшего наступления на Северо-Восточную Русь и признание им сюзеренитета Москвы над Смоленским княжеством . Примечательно, что в летописях Северо-Восточной Руси сообщению о посольстве Ольгерда в Москву предварено известие о захвате Казимиром III "лестию" Волынской земли, подчеркивается, что он "много зла християном сотвори", а затем под тем же 1350 г. специально выделено известие о посольстве в Москву "из Волыни" князя Дмитрия-Любарта и женитьбе его на племяннице Симеона Гордого, дочери Константина Ростовского. Тогда же великий князь московский дал свое согласие и на брак Ольгерда с тверской княжной Ульяной . Эти летописные известия, как и другие приведенные выше данные, позволяют судить о той важной роли, которую сыграло в нормализации литовско-московских отношений волынское боярство, примыкавшее во главе с Дмитрием-Любартом к группировке Кейстута. Мир с Москвой дал возможность Великому княжеству Литовскому не только сосредоточить военные силы против Польского королевства и перейти в наступление уже в 1350 г., но и, видимо, явился средством, при помощи которого Ольгерд добился сначала нейтралитета, а затем и выступления на своей стороне войск Орды, правящая верхушка которой не могла не опасаться чрезмерного усиления Польского королевства за счет галицко-волынских земель .
В результате военных действий 1350 г. литовско-русские войска отвоевали всю Волынь вместе с Белзом и Холмом, а также Берестейскую землю, но Галицкая Русь со Львовом осталась под властью Казимира III . Попытки польско-венгерских войск восстановить в Галицко-Волынской Руси статус 1349 г. - поход на Берестейщину в 1351 г., а также Белз и Владимир в апреле - мае 1352 г. - оказались безуспешными . Открытый переход Орды на сторону Литвы весной 1352 г. в корне изменил соотношение сил в польско-литовском конфликте, заставил польского короля отказаться от продолжения военных действий и уже осенью того же года пойти на компромисс с Гедиминовичами . По соглашению 1352 г. Галицко-Волынская Русь была разделена между Казимиром III и великим князем литовским Ольгердом. Польскому королевству досталась Галицкая земля и часть Подолья, а Великому княжеству Литовскому - Волынь с городами Владимиром, Луцком, Белзом и Холмом, а также Берестейская земля .

Синим на карте закрашена территория потомков половцев Котяна, которые ничего не забыли. А шо? Продолжать аналогии, так продолжать.

Ну, коллега, полной точности в таких вещах не бывает, все в той или иной степени условно. Считайте, небольшую мушку убили. :)

ряды тамошнего дворянства.

Замечательная агитка! И полезная притом.
Правда, уровень ее аналогичен где-то уровню картинки "Москалі руйнують Київ. 1169", но это не беда. Подавляющее большинство населения способно воспринимать историю исключительно на уровне мифов и агиток, так что "наши" агитки абсолютно необходимы, в противовес вражеским.
Одно только смущает - целевая аудитория для агиток в Вашем журнале совсем не представлена, так что должного эффекта не будет.

А я - хоть верьте, хоть нет, - не для целевой аудитории пишу. Просто пишу, да и все.